La scelta

[ParmaLetale]

Continui a usare il paradosso del gatto di Schrödinger come se descrivesse davvero le relazioni, ma è lì che il ragionamento si incrina.

Dire che la relazione è “contemporaneamente integra e tradita” non regge: non è una sovrapposizione reale, è una tua costruzione teorica.
Nella realtà, il tradimento c’è o non c’è indipendentemente da quando lo scopri.

Lo sgamo non risolve uno stato ambiguo, rende visibile qualcosa che era già definito.

In più, stai creando un falso dilemma: o vivi sereno o analizzi tutto in modo paranoico.
I segnali non implicano ossessione o “processi alle intenzioni”, servono a non essere completamente ciechi dentro la relazione.

È una via di mezzo che nel tuo discorso sparisce.

E anche qui torni allo stesso scarto logico: per evitare il determinismo a posteriori, finisci per negare qualsiasi possibilità di comprensione prima dello sgamo. Ma così l’unica alternativa diventa ignorare tutto finché non succede qualcosa di evidente.

Infine, chi non “sgama” non vive in una sovrapposizione: semplicemente non sa. E non sapere non rende il tradimento “vero quanto la fedeltà”, rende solo la percezione incompleta.

Lasciamo stare la fisica quantistica e il determinismo. Mi spieghi però, nel concreto, cosa intendi per 'possibilità di comprensione prima dello sgamo'? Cosa dovrebbe fare un partner per non essere 'cieco' senza però diventare paranoico? Se lui torna a casa più tardi, o è più silenzioso, o cambia la password del telefono: qual è il comportamento 'corretto' di chi non vuole avere una percezione incompleta? Deve interrogare? Deve sospettare? Deve 'orientare la lettura' cercando conferme?
Quindi, qual è il kit di strumenti del 'non cieco' che non sia un kit da detective?

 

[Barebow]

Tu lasciagli in memoria come vuoi essere seppellito e ti accontenterà!

Ceneri disperse sul monte sacro dei Ligures, che poi erano Celti, per riconnettermi col pianeta terra.

 

[ipazia]

Dovessi giudicarti dal cibo hai qualcosa di te che non è mai cresciuto e qualcosa d'altro che ti trattiene dal lasciarti andare.
Io amo i formaggi puzzoni, anche quello con i vermi sardo, la carne, al sangue ma anche cruda, manzo, cavallo, interiora, non amo la verudra e mi strafocherei di patate. Vino sempre rosso, fermo e almeno 13 gradi.
Caffè senza zucchero.
Mi piace variare uscendo. Ma ho un bel problema di colon irritabile che mi trattiene dalla gola, purtroppo.
Una volta esco con la mia amica, mi viene un attacco di mal di pancia, lei mi dice di andare a casa sua... A cagare?
Sono tormato alle due a casa mia con lei in auto sotto casa e poi siamo andati via insieme.
imbarazzante. Lei mangia carne e beve molto. dà soddisfazione.
La collega cerca la varietà, ama mangiare, ma spesso avanza e passa a me e non ama il gorgonzola.
Mia moglie è discontinua, a casa mangia un cazzo, odia il pesce, si strafoca di gorgonzola, cena a volte solo con una banana o una mela.
Questo per le donne con cui mangio più spesso.

Oddio....il grassetto proprio no.
Patate da morirci, caffè amaro sempre da sempre.
Alcolici, dipende.
Direi che preferisco i super alcolici.

Non mi piace essere satolla. Non mi piace sentire la pancia piena di cibo.
Ma non salto mai i pasti, vado in terra se non mangio, a dire il vero mangio almeno 5 volte al giorno.
A me le verdure piacciono, quindi non mancano mai.

Io adoro mangiare a casa.
Fra l'altro, manco a farlo apposta, tutti gli uomini che ho avuto erano veramente bravi a cucinare, quindi sono sempre stata molto coccolata.
E anche dagli amici...non so bene perchè, ma credo di stimolare la voglia di nutrirmi

Non sei del tutto fuori strada.

La bambina in me è ben presente, ha l'età della bambina.
Quando esce, è proprio la bambina.

Oltre la bambina ce ne sono anche altre di me. Che non trattengono, ma che governo.
Tutte insieme contemporaneamente farebbero un casino immenso e ingestibile nella quotidianità!!

Quando dico che G. mi dice che gli sembra di essere in un'orgia, mica sto esagerando
A casa non le trattengo

 

[Rebecca89]

Ceneri disperse sul monte sacro dei Ligures, che poi erano Celti, per riconnettermi col pianeta terra.

Se glielo chiedi ti rende pure cenere, sicuro

 

[feather]

No fai bollire il brodo e butti dentro le uova crude che hai sbattuto in una terrina

Mah, detta così non mi suona tanto bene

 

[Rebecca89]

Mah, detta così non mi suona tanto bene

Mio figlio ancora va matto per la minestrina con l' uovo così, a stracciatella

 

[ipazia]

Quindi l'AI sta facendo il training alla tua rete neurale con dati sintetici. Chissà cosa ne viene fuori...

Anche G. mi ha detto una cosa simile.
E pure lui è curioso di vedere cosa ne esce.

Mi incuriosisce perchè l'AI è costruita in modo da fornire rinforzi positivi costanti.
Quindi va a stimolare il sistema della ricompensa di chi la usa.
E lo fa pure bene.

Lo sto applicando in alcuni contesti per vedere cosa succede alla comunicazione.
Ed in effetti, è interessante.
Anche se molto faticoso per un umano.

 

[feather]

per riconnettermi col pianeta terra.

Io potrei fare come Luke Perry

Luke Perry sepolto con un abito di funghi: il suo ultimo desiderio - Radio 105

Luke era un ambientalista e sostenitore di uno stile di vita eco-sostenibile. E questa sua ferma convinzione è stata portata avanti fino al suo ultimo "viaggio". Contrariamente a quanto si era detto subito dopo la sua morte, infatti, l'attore non è stato cremato, ma è stato sepolto nella sua...

www.105.net

 

[Arcistufo]

Sono dubbi che restano perchè chi stabilisce quanto uno deve essere presente? Qual è la soglia sotto la quale allora inizia a diventare una spinta verso altri? Quanto è lecito che uno si sieda prima di eccedere ed iniziare a spingere fuori? Quanto si può dare per scontato, prima di dare troppo per scontato? C'è una franchigia? Si fa una constatazione amichevole di sinistro? Si chiamano i vigili a fare il rilievo e si prende il concorso di colpa perchè tranne che in un tamponamento c'è sempre una quota di concorso di colpa? Facciamo 50/50 e non se ne parla più?

Le domande sono legittime. Ma il punto è che non esiste un codice della strada delle relazioni con soglie numeriche, franchigie o moduli CAI da compilare.

Non c’è una percentuale ufficiale di presenza sotto la quale scatta automaticamente “l’inadempimento”. Non funziona così.

Funziona in modo molto più semplice e molto più scomodo: tu ti sei mai fatto queste domande mentre eri dentro la relazione? Ti sei dato risposte chiare? Le hai comunicate? Oppure le hai evitate finché non è successo qualcosa che ti ha costretto a fartele?

Perché la maggior parte delle crisi non nasce dall’assenza oggettiva, ma dall’assenza non dichiarata. Dallo scollamento tra standard impliciti.

Quali erano gli standard che avevi promesso? Quali quelli che hai realmente tenuto? E soprattutto: erano condivisi o erano solo nella tua testa?

Il “concorso di colpa” è una metafora comoda. Rende tutto neutro, distribuisce il peso e salva l’ego di entrambi. Ma nelle relazioni non sempre è 50/50. A volte è 80/20. A volte è 100/0. A volte è 0/100. Dipende da chi ha smesso di esserci per primo, e da chi ha iniziato a cercare altrove prima di chiudere dentro.

La domanda vera non è “quanto è lecito sedersi?”.
È: quando hai iniziato a dare per scontato che l’altro sarebbe rimasto comunque?

E l’ultima, quella più scomoda: chi ha tradito chi? Solo nel gesto finale o molto prima, nel modo in cui si è iniziato a disinvestire?

Le relazioni non si rompono all’improvviso. Si svuotano. E quando si svuotano, qualcuno se ne accorge prima.

 

[Barebow]

Se glielo chiedi ti rende pure cenere, sicuro

Per quello c'è @Etta .

 

[Arcistufo]

L'Ai ci seppellirà.

No. Seppellirà la parte bassa dell'attività lavorativa, lasciando le capocce libere di pensare ai livelli apicali.
Diventeremo tutti più intelligenti, deve solo essere eliminata una fetta importante dell'umanità che guadagna spegnendo i cervelli, a cominciare dagli insegnanti.

 

[ipazia]

Capita a tutti. L'unica cosa che non riesco a fargli passare a sta stronza di GPT e l'utilizzo delle virgolette che ho sempre odiato.

Sì, è vero.
Le usa alla cazzo di cane. E fa un gran casino.

Con gemini, che ogni tanto uso, il delirio è quello degli elenchi puntati.
Non li sopporto e li mette ovunque!!

la cosa che mi fa ridere un sacco è come, in quanto umana, non riesco a non interagire.

 

[ParmaLetale]

Mh, a me non convincono le tue domande. L'analisi che hai fatto sulla tua ex moglie la condivido, per me ha creduto di avere trovato in te la persona con cui costruire un progetto di vita, ma ha trascurato qualcosa di sé.
Ma quello che chiederei a te è se l'amavi con passione, perché, ad esempio, spesso dici che era un'amante scarsa e mi pare strano che lei non sentisse questa tua percezione.

Certo che si, e poi non era un'amante scarsa in assoluto, diciamo che era diversa da altre esperienze che ho avuto, ma come ho sempre detto a me andava perfettamente bene così com'era. Evidentemente non andava perfettamente bene a lei

 

[Barebow]

Mah, detta così non mi suona tanto bene

No è buona, da bambino me la facevano spesso. E se piace a un bambino...

 

[Arcistufo]

Sì, è vero.
Le usa alla cazzo di cane. E fa un gran casino.

Con gemini, che ogni tanto uso, il delirio è quello degli elenchi puntati.
Non li sopporto e li mette ovunque!!

la cosa che mi fa ridere un sacco è come, in quanto umana, non riesco a non interagire.

Vabbè, è come quando rispondi alla voce femminile del casello dell'autostrada. È un riflesso automatico

 

[Arcistufo]

Mah, detta così non mi suona tanto bene

No è buona, è buona.
Meglio il ramen, anyway.

 

[feather]

E se piace a un bambino...

Ipazia è piena di bambine e mangia solo verdure...
A volte i bambini hanno gusti strani

 

[feather]

Meglio il ramen, anyway.

Qui ramen come se piovesse ma preferisco gli udon. Tu e Ipazia avete gusti strani

 

[Barebow]

Capita a tutti. L'unica cosa che non riesco a fargli passare a sta stronza di GPT e l'utilizzo delle virgolette che ho sempre odiato.

Con Gemini è facile, puoi usare caporali, virgolette di diverso tipo o linee, basta dirglielo.
Ma a voi chatgpt vi ha chiesto di verificare l'età con Yoti, a me si.

 

[ipazia]

Lasciamo stare la fisica quantistica e il determinismo. Mi spieghi però, nel concreto, cosa intendi per 'possibilità di comprensione prima dello sgamo'? Cosa dovrebbe fare un partner per non essere 'cieco' senza però diventare paranoico? Se lui torna a casa più tardi, o è più silenzioso, o cambia la password del telefono: qual è il comportamento 'corretto' di chi non vuole avere una percezione incompleta? Deve interrogare? Deve sospettare? Deve 'orientare la lettura' cercando conferme?
Quindi, qual è il kit di strumenti del 'non cieco' che non sia un kit da detective?

Ok, lasciamo stare!

Quando parlo di “non essere cieco” non intendo mettersi a sospettare o fare il detective. Intendo stare dentro la relazione in modo attivo, non passivo. Non si tratta di reagire a ogni singolo segnale – uno torna più tardi o è più silenzioso e questo, da solo, non significa nulla – ma di accorgersi quando qualcosa cambia in modo continuativo.

La differenza sta tutta lì: non nel cercare conferme, ma nel non ignorare ciò che si percepisce. Essere “non ciechi” significa notare un cambiamento senza costruirci subito sopra una storia, e portarlo nella relazione in modo diretto, senza accuse. Tipo: “ti sento più distante ultimamente, è una mia impressione o sta succedendo qualcosa?”.

A quel punto non si tratta di interrogare, ma di vedere cosa succede nella comunicazione: se c’è apertura, coerenza nel tempo, disponibilità a stare nel confronto. È questo che orienta la comprensione, non la ricerca di prove.

In sostanza è "ascoltare" se la relazione sta funzionando ancora in modo reciproco.
Toccare la qualità della relazione mentre la vivi.
Il rischio non è diventare paranoici, ma fare l’opposto: raccontarsi che va tutto bene anche quando qualcosa, dentro, segnala che non è più così.