Qui racconterò la mia storia

[Skorpio]

...

scusate, non ho la possibilità temporale per rispondere a tutti.

Voglio solo dirti che la mamma non è la fidanzata, che si può cambiare se fa la smorfiosa con altri: è un ruolo definitivo.

Non so se nel tradimento di tua moglie ti senti "dentro" e fino a che punto, sarebbe un discorso lungo che forse ora non ha senso approfondire

Ma un figlio è sicuramente fuori

Non è che andando con un altro uomo va tradotto con: non gli importava nulla del figlio.

È una traduzione indubbiamente comoda, ma ridicola, e ci son qui decine di traditori a confortarti in questo. Questo posto serve anche a questo

Se non gli importava nulla, era a prescindere da questa storia extra, poteva fargli i grattini ogni sera e non gli importava nulla uguale

Tu sei tu, vivi su di te il dolore tuo, a modo tuo, ed è giusto cosi

Da padre, (perché sei anche padre) secondo me, hai la responsabilità di spiegare in modo risoluto e intransigente ai tuoi figli che il bene della mamma x loro (poco o tanto che fosse) nulla ha a che vedere con la sua storia extra.

Per il loro benessere relazionale con il mondo femminile.

Mi dirai: cazzo, dopo tutto quanto subito, pure mi tocca "lavorare" x sponsorizzare il "nemico" davanti ai miei figli?

Si, purtroppo. Se ci tieni al benessere dei tuoi figli x me si

 

[stany]

Cioè...vedendo tua madre nelle fresche frasche con l'amante più volte,riusciresti a pensare che non ti riguarda,che non sono cazzi tuoi,ma di tuo padre?
Che,tutto sommato,ti accudisce bene,ti chiede di essere timorata di Dio,ti dà l'affetto che ti serve....che se la sbrighino tra loro...a me che me frega??
Io,un figlio così,non lo vorrei...

I figli si schierano....sempre!

 

[Lostris]

Lo trovo orribile anche io. Ecco perchè l'ho sottolineato.

Riconosco semplicemente il meccanismo della vittima che non sa assumersi il suo dolore di vittima e per provare a sfuggirlo veste i panni del carnefice per provare a metterlo fuori, attraverso l'altro.

La cosa è orribile per chi lo attua. E non per una qualche morale...ma perchè entrare nei panni del carnefice avendo come unica motivazione il "ridare" indietro il proprio dolore oltre che essere una illusione per disperati, è una stronzata. Il dolore non si può ridare indietro. Semplicemente.

Ma tant'è...ognuno sceglie per sè.

La vendetta è esattamente questo. Pensare di poter "riprendere" sè stessi attraverso il "ridare" l'altro.

Un grande imbroglio. Con un prezzo altissimo.

La posizione del tradito è semplicemente un alibi...ad un certo punto.

verde virtuale

 

[Divì]

Per esseri ultraterreni certo che no:si ama a prescindere....ma,per noi semplici umani non mi pare,altrimenti non saremmo qua,e non esiterebbe questo forum,con questo titolo...Non si relazionerebbe di meschinità e miserie che poi,a ben guardare,sono simili e tipiche in quasi tutte le storie.
La tua è una provocazione? Sei sicura che il tuo "solo" amore ed impegno bastino per tutti e due?
Forse, più che amore a prescindere dovresti parlare di "perdono" ....cosa molto difficile da incrociare nelle vicende trattate!
..

Quindi quando ami qualcuno e questo qualcuno ti tradisce lo odi?

Era questa la mia osservazione. Solo i bambini odiano l'oggetto d'amore che non soddisfa tutti i loro bisogni.

EDIT: il contrario di amore è indifferenza. Non odio

 

[Brunetta]

Mi dispiace non mi ha tormentato la mancanza di controllo e possesso, ma la mancanza di onestà.

Comunque non mi sento potente, nè in pace. Forse meschino si.

E tu sei onesto ora?
E poi non ha neanche senso condannare per mancanza di onestà a una pena fine mai.
E non lei condanni, ma te.

 

[stany]

Quindi quando ami qualcuno e questo qualcuno ti tradisce lo odi?

Era questa la mia osservazione. Solo i bambini odiano l'oggetto d'amore che non soddisfa tutti i loro bisogni.

EDIT: il contrario di amore è indifferenza. Non odio

Ecco...stai parlando di perdono....perdono per la delusione,per il fallimento,perdono per l'inganno subìto.....l'odio si estingue col perdono. Le aspettative,oggettivamente ed inequivocabilmente sono state deluse ed annullate,anche se ad amare era solo il tradito! Ergo l'amore unilaterale non bastava per sorreggere le "aspettative" della coppia....
È chiaro adesso?
L'indifferenza semmai subentra quando si è metabolizzato,superato la crisi (e qui dopo sette anni non è così)
...non penso che l'alterativa on /off passi esclusivamente tra amore ed indifferenza....ricordandoci che nel caso in oggetto si parla di odio da parte del protagonista

 

[Divì]

Ecco...stai parlando di perdono....perdono per la delusione,per il fallimento,perdono per l'inganno subìto.....l'odio si estingue col perdono. Le aspettative,oggettivamente ed inequivocabilmente sono state deluse ed annullate,anche se ad amare era solo il tradito! Ergo l'amore unilaterale non bastava per sorreggere le "aspettative" della coppia....
È chiaro adesso?

Ascolta: cosa volevi dire tu mi è chiarissimo

Mi pare che sia poco chiara la mia osservazione su un'unica frase (e non tutto il discorso).

Te lo domando di nuovo: secondo te la quantità di odio che si prova dopo una delusione è misura di quanto si amava? Secondo me NO. Secondo te?

 

[Skorpio]

...

I figli si schierano....sempre!

Si, ma per colpa dei genitori.
Sempre

 

[stany]

Si, ma per colpa dei genitori.
Sempre

Quando i figli son piccoli ai schierano col più debole,ritenuto da loro....quando son grandi,come nel caso om oggetto....legittimamene,anche in funzione del vissuto fino a lì percorso, "dovrebbero" avere una visione più complessiva ed il "giudizio" dovrebbe essere più maturo ed equilibrato,ma questo dipende da molti fattori.

 

[stany]

Ascolta: cosa volevi dire tu mi è chiarissimo

Mi pare che sia poco chiara la mia osservazione su un'unica frase (e non tutto il discorso).

Te lo domando di nuovo: secondo te la quantità di odio che si prova dopo una delusione è misura di quanto si amava? Secondo me NO. Secondo te?

Non lo dico io....dipende dal tipo di amore (possessivo,aperto,esclusivo,ma son tutte definizioni fraintendibili)....l'odio riempie quello spazio che essendo annichilito rimarrebbe vuoto con la sola indifferenza,che peraltro è una condizione ,come già detto ,cui si arriva eventualmente dopo un percorso (neutralità)
.. ..per questo dico: più alto era il sentimento che ci è stato tolto (l'abbandono) e più grande sarà il sentimento che subentra per riempire il vuoto....ripeto: L'interruttore non è amore/indifferenza
...come la gelosia è il prodromo dell'odio

P.s..ho corretto il mio post precedente

 

[Skorpio]

...

Quando i figli son piccoli ai schierano col più debole,ritenuto da loro....quando son grandi,come nel caso om oggetto....legittimamene,anche in funzione del vissuto fino a lì percorso, "dovrebbero" avere una visione più complessiva ed il "giudizio" dovrebbe essere più maturo ed equilibrato,ma questo dipende da molti fattori.

Questo è un caso particolare, evidentemente

Io avrei occasioni a grappoli per "accogliere" mio figlio nello schieramento con me.

Forse anche mia moglie.

Lui a volte ci prova, ma io mi scosto sempre, al limite la butto sullo scherzo e coinvolgo anche mia moglie

Ma non assecondo mai questi atteggiamenti, gli dico sempre che se anche mamma ci rompe i coglioni (magari in un contesto specifico) si ricordi che è la SUA mamma e magari sbagliando, ma sta facendo un atto di amore

Il caso specifico è particolare

Purtroppo il nostro amico sembra compiacersi dello "schieramento" a suo favore, e ci ho tenuto a trasmettergli il mio punto di vista

Non c'è molto da rallegrarsi

 

[trilobita]

Si, ma per colpa dei genitori.
Sempre

Skor,dai...non puoi pensare che una famiglia funzioni per compartimenti stagni.
Chiaro che il danno maggiore l'ha subito lui e che loro non avevano il diritto di dargli del coglione solo perché lui cercava di minimizzare,ma,al netto di questo,non posso credere che la figura che lei costituiva nei loro confronti,non sia precipitata di valore.
Se poi hanno ritenuto di troncare con lei,nonostante il padre perorasse la situazione della moglie,probabilmente avranno ravvisato nell'atteggiamento della madre un qualcosa che riteneva inaccettabile per lora averla vicino

 

[Nocciola]

Voglio solo dirti che la mamma non è la fidanzata, che si può cambiare se fa la smorfiosa con altri: è un ruolo definitivo.

Non so se nel tradimento di tua moglie ti senti "dentro" e fino a che punto, sarebbe un discorso lungo che forse ora non ha senso approfondire

Ma un figlio è sicuramente fuori

Non è che andando con un altro uomo va tradotto con: non gli importava nulla del figlio.

È una traduzione indubbiamente comoda, ma ridicola, e ci son qui decine di traditori a confortarti in questo. Questo posto serve anche a questo

Se non gli importava nulla, era a prescindere da questa storia extra, poteva fargli i grattini ogni sera e non gli importava nulla uguale

Tu sei tu, vivi su di te il dolore tuo, a modo tuo, ed è giusto cosi

Da padre, (perché sei anche padre) secondo me, hai la responsabilità di spiegare in modo risoluto e intransigente ai tuoi figli che il bene della mamma x loro (poco o tanto che fosse) nulla ha a che vedere con la sua storia extra.

Per il loro benessere relazionale con il mondo femminile.

Mi dirai: cazzo, dopo tutto quanto subito, pure mi tocca "lavorare" x sponsorizzare il "nemico" davanti ai miei figli?

Si, purtroppo. Se ci tieni al benessere dei tuoi figli x me si

Bellissimo post

 

[stany]

Questo è un caso particolare, evidentemente

Io avrei occasioni a grappoli per "accogliere" mio figlio nello schieramento con me.

Forse anche mia moglie.

Lui a volte ci prova, ma io mi scosto sempre, al limite la butto sullo scherzo e coinvolgo anche mia moglie

Ma non assecondo mai questi atteggiamenti, gli dico sempre che se anche mamma ci rompe i coglioni (magari in un contesto specifico) si ricordi che è la SUA mamma e magari sbagliando, ma sta facendo un atto di amore

Il caso specifico è particolare

Purtroppo il nostro amico sembra compiacersi dello "schieramento" a suo favore, e ci ho tenuto a trasmettergli il mio punto di vista

Non c'è molto da rallegrarsi

Non è inusuale che i figli vengano utilizzati come merce di scambio o arruolati nelle proprie ragioni nei casi di separazione,anzi....l'importante è esserne consapevoli,ma a volte lo si fa' inconsciamente
.....solo un equilibrio non comune,difficile da realizzare nel "durante", esito comunque di un percorso
di consapevolezza può far vedere chiaramente gli errori e le mancanze nei confronti dei figli.
C'entra nulla l'acculturamento,il ceto,ed in parte anche il carattere....sono momenti ed istinti direi ,difficili da controllare, più quando lo shock è stato forte. È umano,ma si dovrebbe superare....non a caso qui stiamo parlando di sette anni in cui non vi è stato un processo di consapevolezza e perdono, nonostante il protagonista mi pare si sia rivolto ad un terapista e disponga degli attributi intellettuali e di conoscenza non appannaggio di tutti.

 

[Piperita]

Cioè...vedendo tua madre nelle fresche frasche con l'amante più volte,riusciresti a pensare che non ti riguarda,che non sono cazzi tuoi,ma di tuo padre?
Che,tutto sommato,ti accudisce bene,ti chiede di essere timorata di Dio,ti dà l'affetto che ti serve....che se la sbrighino tra loro...a me che me frega??
Io,un figlio così,non lo vorrei...

Non si tratta di fregarsene o meno, ma di essere obiettivi.

Il ruolo di buona genitrice non sempre è associato a quello di buona moglie. Sono due cose a se stanti.
Chi fa l'inseminazione artificiale senza avere un partner può essere un'ottima genitrice pur non volendo essere moglie.

 

[mistral]

Ogni azione genera una reazione uguale e contraria . Coinvolgere i figli dichiarare amore e farsi beccare da loro per ben due volte in camporella non può che generare una reazione forte . Riguardo alla vacanzina per me è un errore . Ci sono altre possibilità per parlare , se lo si vuole fare , senza convivere per giorni . Lei ha usato il sesso per rabbonirlo e cercare di arrivare ai figli . Lui si è voluto vendicare di lei che lo ha tradito con " una sua creatura ". Questa definizione dice molto e di come brucia che uno inferiore a te in un determinato contesto si sia scopato tua moglie per un anno e non solo , se la scopava quando ti diceva che ti amava e poi stanco L ha scaricata . Io non vedo tutto il potere di cui accennava brunetta

Potrebbe anche essere stata lei a scoparsi la "creatura del marito".Io faccio fatica a pensare a qualcuno che mi scopa.
Gli uomini tendono a pensare che qualcuno scopi la propria donna,provate a pensare che sia lei che si scopa il disponibile di turno .

 

[Woland]

Quoto @Cielo i primis e poi @Lostris e @ipazia
E pensare che quando ho letto che avevano passato la notte insieme ho immaginato la serenità che sperava di aver ritrovato questa donna e una nuova partenza per entrambi
Tristezza infinita

Quoto.

Anch'io avevo capito si trattasse di un tentativo sofferto ma sincero di riavvicinamento (che magari sarebbe naufragato, non è questo il punto). Invece era una specie di trappola fatta per umiliare, per vendicarsi, lucidamente calcolata e a freddo. Con un paio di messaggi ho perso tutta l'empatia che avevo provato per quest'uomo. Qualcuno qui ci aveva visto lungo.

 

[mistral]

Esco, non posso scrivere oltre, però voglio dirti:
non ti sembra estremamente riduttivo definire "uno sbaglio" quello di mia moglie?
Io lo definirei scelta ripetuta circa 72 volte, si perchè io mancavo mediamente sei giorni al mese che per un anno fa settantadue (approssimato per difetto). Ora io non credo che infilarsi nel letto di un altro per 72 volte posssa proprio definirsi sbaglio.

Comunque questo non cambia la stima che nutro per te.

È sempre lo stesso errore reiterato 72 volte e non 72 errori.
Se ti fermano per eccesso di velocità ,la pena non è commisurata a quanti kilometri hai percorso oltre i limiti.
Mio marito ha scopato con l'altra più o meno una volta al mese per quasi un anno.Altri scopano 10 volte in una settimana .Contano di più le volte o il tempo che è durata la relazione?

 

[trilobita]

È sempre lo stesso errore reiterato 72 volte e non 72 errori.
Se ti fermano per eccesso di velocità ,la pena non è commisurata a quanti kilometri hai percorso oltre i limiti.
Mio marito ha scopato con l'altra più o meno una volta al mese per quasi un anno.Altri scopano 10 volte in una settimana .Contano di più le volte o il tempo che è durata la relazione?

Per me sono 72 errori,uguali,ma 72.
Se tu avessi scoperto tuo marito 72 volte l'avresti perdonato tutte e 72 le volte,visto che è sempre lo stesso errore o solo la prima e poi l'avresti sfanculato?

 

[mistral]

Per me sono 72 errori,uguali,ma 72.
Se tu avessi scoperto tuo marito 72 volte l'avresti perdonato tutte e 72 le volte,visto che è sempre lo stesso errore o solo la prima e poi l'avresti sfanculato?

Ovvio che sia diverso 72 volte con 72 persone che non le ovvie conseguenze dello stesso unico errore
Con 72 persone sarebbe un seriale.Manco da prendere in considerazione il tentativo di perdono (per me)