Sono innamorato pazzo !!

[Nausicaa]

Dal mediatore ci siete andati per vostra decisione comune? Per separarvi sicuramente ci saranno stati grossi problemi (perdonami, non conosco la tua storia...), mancanza di comunicazione, che come dici giustamente è fatta da entrambe le persone...
Quello che mi permettevo di dire io è che qui continua a mancare comunicazione.
Non c'è mai stata, ok...vogliamo farla iniziare?
Mi chiedo se nelle ferie lui abbia tentato di parlare con la moglie di quello che sta succedendo.
Ci sarebbe da parlare anche con questa donna, ma qui abbiamo solo lui che ci dice quello che ci dice e io mi attengo alle sue parole.
A prescindere da quello che è stato tutto il matrimonio, sbagliato proprio dal principio, vogliamo risolverla la cosa?
E' ovvio che ci vuole tempo e lo so che non si sistema aprendo la bocca una volta.
Quello su cui sento di discutere è il fatto che lui sia andato linea diretta da una mediatrice ancor prima di provare a coinvolgere sua moglie, che non ama, che non può più vedere, ma alla quale un giorno diversi anni fa ha giurato amore e fedeltà e con la quale ha messo al mondo dei figli. Questo, per una coppia, secondo me è veramente brutto.
E ti dirò, a me leggere una cosa simile fa veramente dispiacere. Per tutti i coinvolti.

Andammo di comune accordo. Dopo lunghe richieste inascoltate da parte mia. Quando ormai era troppo tardi. Cmq.

Io penso di capire il senso sia della mossa di app, che non sapendo parlare, con la testa in acido, ha preferito rivolgersi prima a una professionista -consigliato in tal senso anche da diversi utenti qui me compresa me- sia che la mediatrice, vedendo il tipo e la sua abitudine alla non-azione gli abbia dato dei "compiti per casa" per prepararLO al dialogo con la moglie.
qua ci sono solo rovine ormai. E il punto è non buttare una bomba atomica. Salvare il salvabile. Cioè il "dopo". Allenare lui. Far sí che sia in grado di fare quello che avrebbe dovuto fare.
diventa un esercizio di pensiero dire che dovrebbe comicniare ora a dialogare. Non sa come si fa.
A sto punto, meglio che impari. Sembra avere molta fiducia nella tizia e sembra ben intenzionato a cambiare quello che avrebbe dovuto cambiare eoni fa.

voglio dire, sul serio, voi pensate che lui possa fare un bel respiro e dire a sua moglie questo e quello.
sí, potrebbe. E dopo?
dire "lasciamo i" o "ti lascio" è relativamente semplice. Poi? Quando sua moglie chiede perchè percome e reagisce non si sa come? Appassionato rischia di rimanere lí a bocca aperta e fare ancora più danni perchè non sa che caspita fare.
non dico che deve aspettare anni. Ma diamine. Dargli il beneficio uno di un'altra seduta, che al momento sta funzionando quasi come terapeuta personale, due il
bsneficio del dubbio, che stia finalemtne facendo il meglio che sa concepire.. Penso si possa fare...

tutto qui. Parlare... Non è per nulla semplice. Io col mio ex ho imparato da poco. Da pochissimo. Dopo anni di pena, non ero più in grado di aprire bocca. E quelle poche volte che lo facevo, non sapevo come gestire quello che ne veniva. Diciamo che vedo la sua debolezza e mi immedesimomnelmsuo tentativo.

 

[Nausicaa]

a me fa venire soltanto angoscia pensare che uno dei due, in questo caso la moglie (che avrà le sue responsabilità se la coppia non è stata felice, non dico di no) si vede presentare una cosa già tutta fatta e tutta decisa. non so se mi spiego: ma non avere la possibilità di far qualcosa, non avere voce in capitolo in una decisione che cambia la tua vita, mi sembra una cosa veramente angosciante. solo questo.

È cosí ogni volta che uno dice "basta". Mediatore o non mediatore.
qua non le stanno preparando lo stambetto.
la rovina c'è già.
quello che mi pare, e spero che sia cosï, è che la mediatrice voglia aiutare lui, e lei, a costruire la passerella per uscire dalla rovina. Per non buttarci dentro i figli, tanto per dirne una.
la mediatrice non è che aiuta lui e basta a scrivere un grazioso biglietto d'addio. Li aiuterà, se pure lei lo vorrà, a gestire questo dialogo che purtroppo sarà incentrato sulla crisi e fine di coppia. Ascoltando, quando lei lo vorrà, anche lei. Immagino anche da sola.
Se nel frattempo le cose cambiano... Chissà cosa potrebbe venire fuori dal dialogo. Ma prima lui deve imparare come si geatisce, deve imparare a non mettere la testa sotto la sabbia. E lei pure dovrà imparare cose dal canto suo.

 

[passante]

Andammo di comune accordo. Dopo lunghe richieste inascoltate da parte mia. Quando ormai era troppo tardi. Cmq.

Io penso di capire il senso sia della mossa di app, che non sapendo parlare, con la testa in acido, ha preferito rivolgersi prima a una professionista -consigliato in tal senso anche da diversi utenti qui me compresa me- sia che la mediatrice, vedendo il tipo e la sua abitudine alla non-azione gli abbia dato dei "compiti per casa" per prepararLO al dialogo con la moglie.
qua ci sono solo rovine ormai. E il punto è non buttare una bomba atomica. Salvare il salvabile. Cioè il "dopo". Allenare lui. Far sí che sia in grado di fare quello che avrebbe dovuto fare.
diventa un esercizio di pensiero dire che dovrebbe comicniare ora a dialogare. Non sa come si fa.
A sto punto, meglio che impari. Sembra avere molta fiducia nella tizia e sembra ben intenzionato a cambiare quello che avrebbe dovuto cambiare eoni fa.

voglio dire, sul serio, voi pensate che lui possa fare un bel respiro e dire a sua moglie questo e quello.
sí, potrebbe. E dopo?
dire "lasciamo i" o "ti lascio" è relativamente semplice. Poi? Quando sua moglie chiede perchè percome e reagisce non si sa come? Appassionato rischia di rimanere lí a bocca aperta e fare ancora più danni perchè non sa che caspita fare.
non dico che deve aspettare anni. Ma diamine. Dargli il beneficio uno di un'altra seduta, che al momento sta funzionando quasi come terapeuta personale, due il
bsneficio del dubbio, che stia finalemtne facendo il meglio che sa concepire.. Penso si possa fare...

tutto qui. Parlare... Non è per nulla semplice. Io col mio ex ho imparato da poco. Da pochissimo. Dopo anni di pena, non ero più in grado di aprire bocca. E quelle poche volte che lo facevo, non sapevo come gestire quello che ne veniva. Diciamo che vedo la sua debolezza e mi immedesimomnelmsuo tentativo.

e se fosse no? se fosse possibile recuperare un rapporto, ritrovare un po' di felicità insieme? se invece la mediatrice gli avesse dato dei compiti per il dialogo con la moglie non per comunicarle la separazione, ma per vedere se ci sono ancora delle risorse? non so, magari no. ma come si può dire a priori?

 

[passante]

È cosí ogni volta che uno dice "basta". Mediatore o non mediatore.
qua non le stanno preparando lo stambetto.
la rovina c'è già.
quello che mi pare, e spero che sia cosï, è che la mediatrice voglia aiutare lui, e lei, a costruire la passerella per uscire dalla rovina. Per non buttarci dentro i figli, tanto per dirne una.
la mediatrice non è che aiuta lui e basta a scrivere un grazioso biglietto d'addio. Li aiuterà, se pure lei lo vorrà, a gestire questo dialogo che purtroppo sarà incentrato sulla crisi e fine di coppia. Ascoltando, quando lei lo vorrà, anche lei. Immagino anche da sola.
Se nel frattempo le cose cambiano... Chissà cosa potrebbe venire fuori dal dialogo. Ma prima lui deve imparare come si geatisce, deve imparare a non mettere la testa sotto la sabbia. E lei pure dovrà imparare cose dal canto suo.

infatti per me è angosciante pensare che uno dei due dica basta senza dare all'altro la possibilità di far qualcosa, magari anche di cambiare, no? oh, poi ognuno ha la sua sensibilità. io questo non lo capisco proprio.

 

[Nausicaa]

e se fosse no? se fosse possibile recuperare un rapporto, ritrovare un po' di felicità insieme? se invece la mediatrice gli avesse dato dei compiti per il dialogo con la moglie non per comunicarle la separazione, ma per vedere se ci sono ancora delle risorse? non so, magari no. ma come si può dire a priori?

La mediatrice mi pare gli abbia detto di osservare tutte le situazioni in cui lui si tira indietro, in cui si trova a disagio con un membro della amiglia. Di ricordare come è successo, come ha agito e non agito.
mi paiono i primi passi per imparare a gestire le situazioni, per non scappare. Da questo può nascere qualsiasi cosa. Saper gestire una situazione e non viverla con rabbia e frustrazione puó lortare un enorme beneficio in ogni caso. In ogni caso. Nel migliore e nel peggiore.
al momento, la prima "vittoria" della mediatrice è che lui si fida di lei, si è messo in lrofonda discussione per tutte le sue responsabilità, ha lasciato cadere un pó della rabbia verso la moglie.

e lui con queste premesse dovrebbe pigliare la moglie e dire "ti mollo"

io dico: vai avanti cosí. E non mi pronuncio sulla fine. Comunque sia, sta andando meglio che se lui avesse fatto "l'uomo" e avesse detto alla moglie in vacanza che la voleva lasciare. Non ti pare?

 

[Trinità]

infatti per me è angosciante pensare che uno dei due dica basta senza dare all'altro la possibilità di far qualcosa, magari anche di cambiare, no? oh, poi ognuno ha la sua sensibilità. io questo non lo capisco proprio.

SEI UN SIGNORE!!:applauso::applauso::applauso::applauso::applauso:

 

[Nausicaa]

infatti per me è angosciante pensare che uno dei due dica basta senza dare all'altro la possibilità di far qualcosa, magari anche di cambiare, no? oh, poi ognuno ha la sua sensibilità. io questo non lo capisco proprio.

Conosco solo un caso in cui uno davvero non ha dato all'altro nessuna possibilità. In tutti gli altri casi, dialogo o non dialogo, le possibilità c'erano e non sono state colte.
parlo di separazione, non di tradimento, per essere chiara.

ps io ne conosco uno, altri sono certa ne conosceranno altri, di sicuro deplorevoli e tristissimi. Ma quel che voglio dire è che di rado non ci si accorge che qualcosa non va. Di rado non ci sono grida silenziose - da entrambe le parti.
io non dico che app sia la povera vittima. NO. Non ho risparmiato critiche a lui. Non è un marito modello. Ma nel momento in cui cerca di cambiare e fa quello che può, io diró che merita un incoraggiamento.

 

[passante]

La mediatrice mi pare gli abbia detto di osservare tutte le situazioni in cui lui si tira indietro, in cui si trova a disagio con un membro della amiglia. Di ricordare come è successo, come ha agito e non agito.
mi paiono i primi passi per imparare a gestire le situazioni, per non scappare. Da questo può nascere qualsiasi cosa. Saper gestire una situazione e non viverla con rabbia e frustrazione puó lortare un enorme beneficio in ogni caso. In ogni caso. Nel migliore e nel peggiore.
al momento, la prima "vittoria" della mediatrice è che lui si fida di lei, si è messo in lrofonda discussione per tutte le sue responsabilità, ha lasciato cadere un pó della rabbia verso la moglie.

e lui con queste premesse dovrebbe pigliare la moglie e dire "ti mollo"

io dico: vai avanti cosí. E non mi pronuncio sulla fine. Comunque sia, sta andando meglio che se lui avesse fatto "l'uomo" e avesse detto alla moglie in vacanza che la voleva lasciare. Non ti pare?

stiamo dicendo due cose diverse, credo.

 

[Nausicaa]

stiamo dicendo due cose diverse, credo.

Approfondiremo un'altra volta allora
buonanotte! Io vado a dormire!

 

[Nicka]

a me fa venire soltanto angoscia pensare che uno dei due, in questo caso la moglie (che avrà le sue responsabilità se la coppia non è stata felice, non dico di no) si vede presentare una cosa già tutta fatta e tutta decisa. non so se mi spiego: ma non avere la possibilità di far qualcosa, non avere voce in capitolo in una decisione che cambia la tua vita, mi sembra una cosa veramente angosciante. solo questo.

È quello che ho cercato di dire io...

 

[passante]

Conosco solo un caso in cui uno davvero non ha dato all'altro nessuna possibilità. In tutti gli altri casi, dialogo o non dialogo, le possibilità c'erano e non sono state colte.
parlo di separazione, non di tradimento, per essere chiara.

ps io ne conosco uno, altri sono certa ne conosceranno altri, di sicuro deplorevoli e tristissimi. Ma quel che voglio dire è che di rado non ci si accorge che qualcosa non va. Di rado non ci sono grida silenziose - da entrambe le parti.
io non dico che app sia la povera vittima. NO. Non ho risparmiato critiche a lui. Non è un marito modello. Ma nel momento in cui cerca di cambiare e fa quello che può, io diró che merita un incoraggiamento.

il problema secondo me sono proprio le grida silenziose: bisognerebbe imparare a dar voce alle proprie grida, il più possibile. in questa fase sarebbe utile ricorrere a degli aiuti, quando ci si rende conto che si affoga nell'infelicità e l'altro non vuole, non sa, non può sentire. non dopo, con l'obiettivo di separarsi al meglio (che certo è già utile, ci mancherebbe).
io ho amici e amiche che in tutta onestà non avevano compreso quanto insoddisfatto e frustrato fosse il partner: non che non avessero colpe di quello che accadeva, certo che ne avranno avute, ma non si erano rese conto della gravità della situazione. finché non sono state lasciate. non volevano accorgersene? forse. ma in alcuni di questi casi ci sarebbe stato, secondo me, lo spazio per farsi aiutare. prima.

 

[appassionato]

Brava, sono d'accordo con te.

Un egoismo incredibile.

"Belle balle!!
Tu "le stai facendo le scarpe" e non vuoi che lei ne venga a conoscenza prima che tu possa cavartela senza tante rogne.
Di lei te ne frega il giusto, forse meno del gatto."


bene .... sei d'accordo con Brunetta .....

ma vi rendete conto di quello che state dicendo oppure guardate solo dei film che piacciono a voi??

ricapitoliamo ....

ho tre figli
non sono più innamorato di mia moglie da almeno sei anni
ho una relazione extraconiugale da almeno un anno
sono io che voglio lasciare mia moglie

dov'è che che io starei tramando per cavarmela senza tante rogne?? anche il giudice più inetto mi darebbe "l'ergastolo" ....

non si tratta di me !!! si tratta di mia moglie e dei miei figli .... la via d'uscita migliore deve essere trovata per loro ...

io ho già deciso ...
che sia un disgraziato è fuori da ogni dubbio ...

ripeto !!!
si tratta di trovare la medicina per loro, prima che si facciano male ....


volete sapere una cosa ?
ho la sensazione che la "mia amante" come vi piace tanto chiamarla, si stia rompendo le scatole di me ...
troppi problemi ...
ha trovato l'unico che vuole lasciare la moglie per lei ... (di solito è il contrario ...)

ed io adesso sono ancora più deciso di prima ad andare avanti ....
perché so che è la strada giusta ...
perché non è umano stare vicino ad una persona senza amarla ....
non è giusto per me e non è giusto per lei ...

e per i figli poi .... adesso non sono in grado di dar loro quasi niente ...
la ricostruzione, il ritrovarsi davvero .... la speranza di riuscire a fare il padre

ma così no, non va davvero ....


ringrazio nausicaa per tutte le parole di conforto che è riuscita a trasmettermi ...
non è piaggeria
non è perché è l'unica che in qualche modo mi difende ancora
è perché forse è tra i pochi nel forum che nel casino che ho fatto, nella fatica che faccio a scrivere le mie cose ... è riuscita a capirci qualcosa ....

 

[Fiammetta]

"Belle balle!!
Tu "le stai facendo le scarpe" e non vuoi che lei ne venga a conoscenza prima che tu possa cavartela senza tante rogne.
Di lei te ne frega il giusto, forse meno del gatto."
Perbacco.

bene .... sei d'accordo con Brunetta .....

ma vi rendete conto di quello che state dicendo oppure guardate solo dei film che piacciono a voi??

ricapitoliamo ....

ho tre figli
non sono più innamorato di mia moglie da almeno sei anni
ho una relazione extraconiugale da almeno un anno
sono io che voglio lasciare mia moglie

dov'è che che io starei tramando per cavarmela senza tante rogne?? anche il giudice più inetto mi darebbe "l'ergastolo" ....

non si tratta di me !!! si tratta di mia moglie e dei miei figli .... la via d'uscita migliore deve essere trovata per loro ...

io ho già deciso ...
che sia un disgraziato è fuori da ogni dubbio ...

ripeto !!!
si tratta di trovare la medicina per loro, prima che si facciano male ....


volete sapere una cosa ?
ho la sensazione che la "mia amante" come vi piace tanto chiamarla, si stia rompendo le scatole di me ...
troppi problemi ...
ha trovato l'unico che vuole lasciare la moglie per lei ... (di solito è il contrario ...)

ed io adesso sono ancora più deciso di prima ad andare avanti ....
perché so che è la strada giusta ...
perché non è umano stare vicino ad una persona senza amarla ....
non è giusto per me e non è giusto per lei ...

e per i figli poi .... adesso non sono in grado di dar loro quasi niente ...
la ricostruzione, il ritrovarsi davvero .... la speranza di riuscire a fare il padre

ma così no, non va davvero ....


ringrazio nausicaa per tutte le parole di conforto che è riuscita a trasmettermi ...
non è piaggeria
non è perché è l'unica che in qualche modo mi difende ancora
è perché forse è tra i pochi nel forum che nel casino che ho fatto, nella fatica che faccio a scrivere le mie cose ... è riuscita a capirci qualcosa ....

Non esiste nessuna medicina semmai esiste la capacità di affrontare il dialogo con tua moglie ed in seguito con i figli, proprio perché ti dichiari convinto che a prescindere dalla tua amante (che si probabilmente ti mollera' prima che tu riesca a separarti?) ad oggi avresti dovuto affrontare la questione 'non ti amo, desidero, accetto più' con tua moglie.. Il mediatore familiare mi sembra più un allungare i tempi per paura

 

[Trinità]

Non sarei così sicuro che l'amante lo mollerà......

 

[Fiammetta]

Già! Vuole allungare i tempi e comunque non è che non ama sua moglie... non ha proprio rispetto per lei.
Come si fa a tenerla così appesa, sapendo che lei vorrebbe ricucire?

Io non ci dormirei
Invece lui ce la fa, perché tanto c'è l'altra che lo fa sentire un Dio.
Ha perso proprio il contatto con la realtà.

Lui sostiene che si separera' a prescindere dalle scelte della sua amante, non vedo ostacoli a che non affronti il discorso crisi conclamata con la consorte

 

[Fiammetta]

Non sarei così sicuro che l'amante lo mollerà......

Mah... Sulla carta e nelle prime intenzioni tutto sembra semplice e fruibile poi i vari ostacoli inevitabili generalmente fanno decadere ogni velleità.. Diciamo al 99 per cento dei casi... Ricordati che qui si parla di due amanti entrambi già impegnati con famiglia

 

[Eliade]

voglio dire, sul serio, voi pensate che lui possa fare un bel respiro e dire a sua moglie questo e quello.
sí, potrebbe. E dopo?
dire "lasciamo i" o "ti lascio" è relativamente semplice. Poi? Quando sua moglie chiede perchè percome e reagisce non si sa come? Appassionato rischia di rimanere lí a bocca aperta e fare ancora più danni perchè non sa che caspita fare.
non dico che deve aspettare anni. Ma diamine. Dargli il beneficio uno di un'altra seduta, che al momento sta funzionando quasi come terapeuta personale, due il
bsneficio del dubbio, che stia finalemtne facendo il meglio che sa concepire.. Penso si possa fare...

E' proprio quello che dovrebbe fare invece...
Pensa tu se la prendesse alla larga con frasi tipo "siamo in crisi, non so più cosa voglio, andiamo da un mediatore, etc" e lei cambiasse davvero e s'impegnasse a recuperare un rapporto che il marito comunque non vuole più?? Metti che perderebbe 20 kg in due mesi, e s'impegnassi in almeno il 50% delle cose che a lui danno fastidio? Che farebbe a quel punto? Quale scusa userebbe? Che "è troppo tardi per rimediare" non la potrebbe usare (altrimenti a che pro andare da un mediatore)...a quel punto sarebbe davvero impossibile indorare la pillola come vorrebbe, facendo 2+2.
Il fine di appassionato è comunque quello di lasciare la moglie, che non rispetta più (a prescindere dall'amante) da 6 anni, o glielo dice chiaramente o il mediatore serve a poco, sempre secondo me.

 

[appassionato]

E' proprio quello che dovrebbe fare invece...
Pensa tu se la prendesse alla larga con frasi tipo "siamo in crisi, non so più cosa voglio, andiamo da un mediatore, etc" e lei cambiasse davvero e s'impegnasse a recuperare un rapporto che il marito comunque non vuole più?? Metti che perderebbe 20 kg in due mesi, e s'impegnassi in almeno il 50% delle cose che a lui danno fastidio? Che farebbe a quel punto? Quale scusa userebbe? Che "è troppo tardi per rimediare" non la potrebbe usare (altrimenti a che pro andare da un mediatore)...a quel punto sarebbe davvero impossibile indorare la pillola come vorrebbe, facendo 2+2.
Il fine di appassionato è comunque quello di lasciare la moglie, che non rispetta più (a prescindere dall'amante) da 6 anni, o glielo dice chiaramente o il mediatore serve a poco, sempre secondo me.

il mediatore serve assolutamente a trovare una via d'uscita che limiti, per quanto possibile, i danni sui figli ...

se c'è la volontà di trovare un accordo, il mediatore serve, eccome !!

SE poi invece deve diventare una guerra al massacro .... si accomodino signore e signori .... non sono il tipo ....

 

[Eliade]

il mediatore serve assolutamente a trovare una via d'uscita che limiti, per quanto possibile, i danni sui figli ...

se c'è la volontà di trovare un accordo, il mediatore serve, eccome !!

SE poi invece deve diventare una guerra al massacro .... si accomodino signore e signori .... non sono il tipo ....

Appunto...La vedo dura trovare un accordo se l'altra parte ancora non sa ancora che deve accordarsi.
Lo capisco il tuo discorso, ma cerca anche di capire il mio come risposta a Nausicaa..

 

[appassionato]

mi sento un po' depresso ....