Brunetta
Utente di lunga data
Ama il prossimo tuo come te stesso. Per prima cosa devi amare te stesso.
L'adrenalina
- Autore Discussione Jacaranda
- Data d'inizio
danny
Utente di lunga data
Amare come sé stessi è difficile, e ancor di più amare l'altro quando necessario più di sé stessi, scelta che implica il sacrificio.
Dire di volere bene a qualcuno non ha alcun significato: può essere e sicuramente lo è vero, ma è il rapporto con la misura che si dà di sé stessi che dà il valore del sentimento.
Un po' come parlare di debito pubblico senza collegarlo col Pil. Un valore sterile.
E' vero che io posso amare, ma che quest'amore, quando è secondario al mio volermi bene, produce gli effetti che vediamo ogni giorno.
Il mantra del voler bene a sé stessi prima di tutto in effetti non può non avere questo tipo di conseguenze, quando viene interpretato in una certa maniera.
La frase che hai citato - Ama il prossimo tuo COME te stesso - era rivoluzionaria.
Il voler bene a sè stessi no.
Eppure viene considerato necessario, come fosse una conseguenza a cascata, voler bene prima a sè stessi per poter amare gli altri.
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oriente70
Utente di lunga data
Amare te stesso e un po' di più chi ti è vicino ...
danny
Utente di lunga data
Esiste anche l'egoismo.
Da quando l'egoista non vuole bene a sé stesso?
danny
Utente di lunga data
Non ci siamo capiti.O.T. Ragazzi ve lo dico: ho caldo anch’io, ma non mi sfogo ribaltando ogni affermazione fatta dagli altri.
Un abbraccio
Tu parti dal presupposto che occorra amare sé stessi per poter amare anche gli altri e che non amandosi una persona sia impossibilitata ad amare gli altri, creando solo rapporti di dipendenza
Ma questa è una sola delle tante condizioni che si possono presentare.
Vi è all'opposto chi ama solo sé stesso e nessun altro e in mezzo chi ama sé stesso e gli altri un pochino meno.
Voler bene a una persona non dà comunque mai la misura di quanto si sia disposti a fare per quella persona.
Si può amare e tradire allo stesso tempo: nel momento, per esempio, in cui amo di più me stesso tendo a scegliere in funzione del mo piacere e ad escludere il sacrificio. Ma non è che non amo chi tradisco: solo non così tanto da operare rinunce di questo tipo.
In primis, perché celando il tradimento non porto alcuna conseguenza su chi amo, a seguire il fatto che il tradimento non lo valuto come un atto contro il tradito, ma una scelta fatta in funzione del mio piacere.
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..da sempre :up:
HP72
Utente di lunga data
L'ultima affermazione sarà pure vera ma è incompleta.
Anche la persona che beve e poi si mette al volante investendo qualcuno non ha bevuto con l'intento di investire una persona, ne certo da ubriaco era sua intenzione farlo, ma chi beve e guida sa esattamente quali possono essere le conseguenze del suo agire
Per chi tradisce è uguale, non lo fa per far del male al compagno, ma sa bene che se scoperto questo è quello che accadrà, semplicemente pensa di essere molto furbo o che il compagno non se ne accorgerà, la bolla che si crea con l'amante aiuta questa percezione di due mondi separati ma il danno che tutto ciò può provocare lo conoscono benissimo
danny
Utente di lunga data
Temo di no.
Lo si capisce solo dopo averlo provato.
HP72
Utente di lunga data
Voler bene a se stessi è condizione necessaria ma non sufficiente per voler bene agli altri senza esserne dipendenti ....
HP72
Utente di lunga data
Non sono d'accordo, se i miei figli fossero malati, seriamente, io sono certo che proverei un dolore fortissimo anche se, per fortuna, quel dolore non l'ho mai provato.
Certo che provare le sensazioni è peggio che immaginarle e basta, ma da questo a dire che chi tradisce non sapeva di far male al compagno/marito ecc. ce ne corre
danny
Utente di lunga data
Non è la stessa cosa.
Io per esempio non pensavo mi facesse così male.
Chi tradisce molto spesso è disamorato, ragiona sulla base dei propri sentimenti.
Probabilmente pensa che se fosse lui al posto del coniuge tradito non proverebbe questo gran dolore.
Non si aspetta reazioni così drammatiche, quasi mai. E in ogni caso, una malattia dei figli è un evento drammatico. E' nella logica immaginarsi una reazione di dolore.
Il tradimento per chi lo compie è un evento gioioso: molto più complicato pensare quanto possa essere doloroso per altri.
Ma soprattutto chi tradisce quantifica, sa esattamente qual è la portata dell'evento, gli obiettivi, la modalità.
Non immagina che il tradito invece si dibatte nell'ansia dell'ignorare tutto questo.
Io per esempio improvvisamente mi sono trovato a dover gestire la paura di poter essere abbandonato e di perdere tutto e l'ignoranza di quanto stava accadendo.
Casa, vicinanza della figlia, amici di coppia, abitudini, pure la macchina usata che avevo appena comprato e che non avrei più potuto mantenere. In quel periodo avevo la sensazione di aver perso tutto. Mi chiedevo dove sarei andato a dormire. Una domanda non da poco, se ci pensi. Eppure me la sono fatta. Insieme a tante altre.
Mia moglie invece sapeva benissimo che non avrebbe rinunciato a niente e che sarebbe finita come è effettivamente andata.
Questo perché chi conosce può fare previsioni abbastanza affidabili, chi ignora no.
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HP72
Utente di lunga data
Assolutamente d'accordo con l'ultima frase, chi tradisce ha il coltello dalla parte del manico ...
Non concordo però con la prima, mia moglie ad esempio, a parti invertite, mi ha detto chiaramente che mi avrebbe lasciato ..., quindi sapeva quale tipo di dolore si può provare, non ne conosceva l'intensità e la profondità ovviamente, ma non è che non immaginava il dolore che poteva provocare, semplicemente viveva le due situazioni come fossero bolle separate che non possono mai scontrarsi fra loro...
danny
Utente di lunga data
Mia moglie mi ha detto che avrebbe fatto di peggio nel caso fossi stato io a tradirla.
Ma non credo sia la coscienza piena del dolore a farle parlare così, ma l'orgoglio. Allo stesso tempo l'esternazione diventa anche un modo per far desistere l'altro dal desiderio di porre in atto la stessa azione, magari come vendetta o compensazione o ricerca di un partner alternativo, perché sono ben consapevoli che il tradimento comporta comunque il rischio di perdere e non poco quello che possiamo chiamare lo status quo della coppia.
E' quindi più cinicamente anche un calcolo del fattore di rischio.
Jacaranda
Utente di lunga data
condivido al 100%. E' proprio così.
Pero' io mi sono spesso domandata perché io non l'avessi tradito mentre lui si.
Il discorso di valutazione che fai, Danny, é corretto... pero' devi ragionare anche al contrario per capire.
Che risposta mi sono data?: Io non l'ho fatto perché per me mio marito era la mia famiglia. Mi sarebbe dispiaciuto soprattutto fargli fare la figura da pirla. Non era legato al solo concetto di amore, di voler bene, ma di rispetto...e di cosa fosse giusto per me o sbagliato nei suoi confronti. Lui é tutto casa e lavoro (hahahha) , pensa alla famiglia, ci vuole bene e io che faccio, lo tradisco? Naaaa! Non se lo merita.
Ecco, il fatto che lui non ci abbia pensato mi fa capire quanto i parametri di valutazione siano diversi.
Chiaramente ora questi scrupoli non me li porrei piu'. Ora pero'.
HP72
Utente di lunga data
Certo, non hanno forse piena coscienza del dolore che provocano, ma come scrivi più avanti sono consapevoli dei rischi che corrono e i rischi li corrono perchè sanno di far star male qualcuno ...
HP72
Utente di lunga data
Ed è proprio la mancanza di rispetto la cosa che ancora mi fa più male del tradimento subito ...
La domanda che mi faccio è: "se in quella occasione non ha avuto rispetto per me, ne avrà ancora in futuro in situazioni analoghe ...?" domanda senza risposta ovviamente ... o con tante risposte diverse se preferite ...
danny
Utente di lunga data
La mia risposta è una sola: non ne avevo affatto il desiderio.
Io ero sufficientemente appagato dalla vita che facevamo. Non volevo altro.
Non ne avevo neppure la necessità, non perché tutto fosse perfetto, ma perché quel che avevamo mi bastava.
Non mi ero però reso conto, in questa mia personale valutazione, che per mia moglie non era così. Lei si aspettava di più, qualcosa di più. Forse perché lei aveva già smesso di amarmi da un po' e quindi le mancava molto di più che a me.