La scelta

[ParmaLetale]

Eh, utopico.
Lo stavo dicendo proprio ieri alla mia collega... Ma le persone tendono a investire tutte sé stesse nella coppia e nella famiglia.
Lo trovano più "giusto".
E' il famoso progetto di vita che poi porta negli anni alle conseguenze che ha citato giustamente Nicky.

Non è sbagliatissimo in sè, ma è sbagliato, per me, sottovalutare i rischi connessi a giocarsi tutto su una persona

 

[Nocciola]

Eh, utopico.
Lo stavo dicendo proprio ieri alla mia collega... Ma le persone tendono a investire tutte sé stesse nella coppia e nella famiglia.
Lo trovano più "giusto".
E' il famoso progetto di vita che poi porta negli anni alle conseguenze che ha citato giustamente Nicky.

Non tutte. Certo che se investi solo nella coppia e nella famiglia, se questa crolla non ti resta nulla
Perché lo si fa andrebbe capito
Io non sono mai riuscita a non mantenere una mia individualità ed è questo è quello che dico ai miei figli e anche alle loro fidanzate
Mantenete spazi vostri

 

[danny]

Non tutte. Certo che se investi solo nella coppia e nella famiglia, se questa crolla non ti resta nulla
Perché lo si fa andrebbe capito
Io non sono mai riuscita a non mantenere una mia individualità ed è questo è quello che dico ai miei figli e anche alle loro fidanzate
Mantenete spazi vostri

Le cose capitano, a volte non le decidi nemmeno.
I miei amici di un tempo sono sparsi per il mondo...
Hanno le loro vite, ci siamo proprio persi.
Ci si vedeva una, due volte la settimana quando si abitava vicini.

 

[Nocciola]

Le cose capitano, a volte non le decidi nemmeno.
I miei amici di un tempo sono sparsi per il mondo...
Hanno le loro vite, ci siamo proprio persi.
Ci si vedeva una, due volte la settimana quando si abitava vicini.

Ma nessuno dice che non sia cosi
Non è la normalità

 

[danny]

Ma nessuno dice che non sia cosi
Non è la normalità

Non credo esista una "normalità".
Ci sono persone che hanno gli stessi amici dall'infanzia, che non hanno nemmeno cambiato quartiere, e altre che li perdono col tempo.
A volta non è nemmeno necessario cambiare stato, ma basta semplicemente che un amico sposi una donna che non apprezza che lui esca con la compagnia, o la nascita dei figli, che cambia le esigenze per trovarsi con gli altri che ne hanno di più simili, o un lavoro diverso.
A volte anche gli amici sono diventati con gli anni pigri o non è rimasto granché da fare insieme perché nel tempo ci si è scoperti semplicemente diversi.
Per me le persone passano e vanno nella vita, da sempre. Ma, per me.

 

[Nocciola]

Non credo esista una "normalità".
Ci sono persone che hanno gli stessi amici dall'infanzia, che non hanno nemmeno cambiato quartiere, e altre che li perdono col tempo.
A volta non è nemmeno necessario cambiare stato, ma basta semplicemente che un amico sposi una donna che non apprezza che lui esca con la compagnia, o la nascita dei figli, che cambia le esigenze per trovarsi con gli altri che ne hanno di più simili.
A volte anche gli amici sono diventati con gli anni pigri o non è rimasto granché da fare insieme perché nel tempo ci si è scoperti semplicemente diversi.
Per me le persone passano e vanno nella vita, da sempre.

La fai passare come un'unica realtà mentre è la tua realtà
Poi io credo che dipenda anche da cosa si cerchi
Ovvio che se vuoi andare a ballare in discoteca magari e difficile trovate 50enni.
Io mi sono iscritta a un corso sportivo
Due sere dopo eravamo insieme a mangiare una pizza e abbiamo fatto l'1. Da allora si ripete spesso oltre a fare altre attività insieme
Solo per dire che abbiamo la stessa età, stessa città ma esperienze totalmente diverse

 

[Nocciola]

Ma certo, sono percorsi che ho fatto anche io. Corsi, cene, pizzate, gruppi whatsApp, poi magari ti vedi di più con qualcuno...
Dura un po', poi pian piano ci si perde e riparti da capo.
Io ho 58 anni, ma la fascia con cui sono uscito di più sinora è necessariamente più giovane.
Diciamo che cerco anche qualcosa di più della solita cena. Mi sta bene, ma se le uscite sono sempre a base di chiacchiere e cotoletta, dopo un po' mi annoio. Sì, ballare, andare a concerti, camminate, gite, eventi, musei... è quello che cerco e che a volte trovo.

La cena era un esempio. Io vado al cinema a teatro, faccio marce. Invito a casa. Poi per me l'importante è stare insieme, viene in secondo piano cosa fare. Ho 56 anni e frequento gente della mia età
Vero che qualcuno l'ho perso per strada ma ne ho sempre trovati di nuovi

 

[danny]

La cena era un esempio. Io vado al cinema a teatro, faccio marce. Invito a casa. Poi per me l'importante è stare insieme, viene in secondo piano cosa fare. Ho 56 anni e frequento gente della mia età
Vero che qualcuno l'ho perso per strada ma ne ho sempre trovati di nuovi

Bene.

 

[Nicky]

Eh, utopico.
Lo stavo dicendo proprio ieri alla mia collega... Ma le persone tendono a investire tutte sé stesse nella coppia e nella famiglia.
Lo trovano più "giusto".
E' il famoso progetto di vita che poi porta negli anni alle conseguenze che ha citato giustamente Nicky.

Ma è giusto, nel momento in cui si fa una cosa, può funzionare solo se ci metti tutto te stesso.
Io ho investito tutto nella coppia, fino a che ho ritenuto che l'investimento fosse equilibrato.

 

[Arcistufo]

Ci possono sicuramente essere motivazioni profonde, magari queste motivazioni profonde sono insondabili, magari ci vogliono anni per arrivare a queste motivazioni e magari una volta arrivati a queste motivazioni MOLTO SEMPLICEMENTE NON TE NE FAI NULLA.
Lavoro e tempo BUTTATO.

Ah, l'horror vacui.

 

[danny]

Ma è giusto, nel momento in cui si fa una cosa, può funzionare solo se ci metti tutto te stesso.
Io ho investito tutto nella coppia, fino a che ho ritenuto che l'investimento fosse equilibrato.

Esattamente anche io, coppia e famiglia.
Anche perché in un mondo che "passa e va", è ciò che ti dà la sensazione di diventare un punto di riferimento costante.

 

[Warlock]

Che bello comunque vedere diversi punti di vista e diversi comportamenti.
Io ad esempio sono sociopatico e sto benissimo da solo, cioè interagisco con le persone, ad esempio con i colleghi al lavoro, ma non sento l'esigenza di dover per forza uscire con qualcuno per non annoiarmi.
E dire che il weekend io sono a casa mentre SS lavora tutto il giorno sia sabato che domenica. Ma non sento l'esigenza di contattare qualcuno per fare qualcosa insieme.
Il mondo è bello perché è vario

 

[Nicky]

Che bello comunque vedere diversi punti di vista e diversi comportamenti.
Io ad esempio sono sociopatico e sto benissimo da solo, cioè interagisco con le persone, ad esempio con i colleghi al lavoro, ma non sento l'esigenza di dover per forza uscire con qualcuno per non annoiarmi.
E dire che il weekend io sono a casa mentre SS lavora tutto il giorno sia sabato che domenica. Ma non sento l'esigenza di contattare qualcuno per fare qualcosa insieme.
Il mondo è bello perché è vario

Io ho necessità di stare un po' da sola, quando ho dei fine settimana in cui non ho qualche ora in cui non c'è nessuno, poi ne risento, perché non mi ricarico.
Poi raramente propongo io agli altri di vederci; se mi viene in mente di andare da qualche parte, vado da sola, anche perché ciò che interessa a me, non interessa a nessun essere umano di buon senso, in genere.
Però se mi invitano, accetto; a me le persone piacciono, anche se non le cerco.

 

[Kitsune]

Beh, anche il quadretto sotto con l'ape stilizzata fa abbastanza schifo

Ma non è un'ape stilizzata bensì un compito di Tecnologia assegnato in seconda media.

 

[bettypage]

Occorre considerare che in una relazione le dinamiche dipendono anche dal contesto e tendenzialmente è più forte chi ha più alternative e più debole chi ne ha meno o addirittura nessuna. Ad esempio in base alle alternative i limiti fra ciò che è negoziabile all'interno di un rapporto e ciò che non lo è variano sensibilmente.

Però sembra sempre che sta coppia è calato dall'alto in un contesto random. In qualsiasi relazione verticale, orizzontale, di qualsiasi natura, si è sempre in due, quel dialogo con quel linguaggio contribuisci a crearlo. Il contesto si è costruito insieme, e i limiti talvolta sono autoimposti. Non negoziare, per molti, diventa antieconomico in termini di investimento e allora si disinveste.

 

[ParmaLetale]

Però sembra sempre che sta coppia è calato dall'alto in un contesto random. In qualsiasi relazione verticale, orizzontale, di qualsiasi natura, si è sempre in due, quel dialogo con quel linguaggio contribuisci a crearlo. Il contesto si è costruito insieme, e i limiti talvolta sono autoimposti. Non negoziare, per molti, diventa antieconomico in termini di investimento e allora si disinveste.

Si, io volevo solo dire che una coppia non è una bolla chiusa isolata da tutto il resto, anche se sarebbe bellissimissimo e romanticissmo. Essendo una relazione ed entrandovi in gioco bisogni e soddisfazione degli stessi, laddove c'è un bisogno, anche solo di validazione e/o di relazione, c'è chi può soddisfarlo, e c'è possibilità di libera scelta, allora esistono per forza domanda, offerta, concorrenza e tutte quelle cose brutte, sporche e cattive che vanno sotto il nome di economia e di mercato

 

[PrimaVoce]

Io rispetto a molti che scrivono sono ancora nella tempesta e non vedo ancora acque calme.
La mia quindi e' sicuramente una versione in costruzione, ma provo a raccontare come la vedo adesso.

Io sicuramente faccio parte di uno di quelli che finora ha investito tantissimo nella coppia e nella famiglia.
La scoperta del tradimento e' stato un terremoto, vetri che vanno in mille pezzi e io che cerco di tenerli in piedi con la colla.
E in questo tenere in piedi con la colla c'e' stato spazio per le due reazioni opposte di cui abbiamo tanto parlato.
Adesso che si delinea la separazione cerco appunto di ri-coltivare e rinforzare quegli spazi personali che avevo accantonato in quell'investimento iniziale, non eliminato ma comunque coltivato meno in quanto tempo ed energie erano occupate su coppia, famiglia e lavoro.

E per quanto sia vero che a "stare da soli / contare solo sulle proprie forze" e' una cosa che si ha già fatto prima e la si e' imparata, penso che la parte piu' difficile sia ri-convertirsi nell'idea che si aveva di se, nel rinunciare a un tipo di vita e di relazione che fino al momento prima era cio' che avevi voluto, che avevi scelto.

Ecco penso che molto passi da questa accettazione, poi le attività' e le frequentazioni vengono, vanno e ritornano mi verrebbe da dire "di conseguenza".

 

[Brunetta]

Io rispetto a molti che scrivono sono ancora nella tempesta e non vedo ancora acque calme.
La mia quindi e' sicuramente una versione in costruzione, ma provo a raccontare come la vedo adesso.

Io sicuramente faccio parte di uno di quelli che finora ha investito tantissimo nella coppia e nella famiglia.
La scoperta del tradimento e' stato un terremoto, vetri che vanno in mille pezzi e io che cerco di tenerli in piedi con la colla.
E in questo tenere in piedi con la colla c'e' stato spazio per le due reazioni opposte di cui abbiamo tanto parlato.
Adesso che si delinea la separazione cerco appunto di ri-coltivare e rinforzare quegli spazi personali che avevo accantonato in quell'investimento iniziale, non eliminato ma comunque coltivato meno in quanto tempo ed energie erano occupate su coppia, famiglia e lavoro.

E per quanto sia vero che a "stare da soli / contare solo sulle proprie forze" e' una cosa che si ha già fatto prima e la si e' imparata, penso che la parte piu' difficile sia ri-convertirsi nell'idea che si aveva di se, nel rinunciare a un tipo di vita e di relazione che fino al momento prima era cio' che avevi voluto, che avevi scelto.

Ecco penso che molto passi da questa accettazione, poi le attività' e le frequentazioni vengono, vanno e ritornano mi verrebbe da dire "di conseguenza".

La scelta di formalizzare la fine di un matrimonio è sempre dolorosa.

 

[Skorpio]

Io rispetto a molti che scrivono sono ancora nella tempesta e non vedo ancora acque calme.
La mia quindi e' sicuramente una versione in costruzione, ma provo a raccontare come la vedo adesso.

Io sicuramente faccio parte di uno di quelli che finora ha investito tantissimo nella coppia e nella famiglia.
La scoperta del tradimento e' stato un terremoto, vetri che vanno in mille pezzi e io che cerco di tenerli in piedi con la colla.
E in questo tenere in piedi con la colla c'e' stato spazio per le due reazioni opposte di cui abbiamo tanto parlato.
Adesso che si delinea la separazione cerco appunto di ri-coltivare e rinforzare quegli spazi personali che avevo accantonato in quell'investimento iniziale, non eliminato ma comunque coltivato meno in quanto tempo ed energie erano occupate su coppia, famiglia e lavoro.

E per quanto sia vero che a "stare da soli / contare solo sulle proprie forze" e' una cosa che si ha già fatto prima e la si e' imparata, penso che la parte piu' difficile sia ri-convertirsi nell'idea che si aveva di se, nel rinunciare a un tipo di vita e di relazione che fino al momento prima era cio' che avevi voluto, che avevi scelto.

Ecco penso che molto passi da questa accettazione, poi le attività' e le frequentazioni vengono, vanno e ritornano mi verrebbe da dire "di conseguenza".

Riconvertirsi/rinunciare per molti è un auto inganno.

Stanno in realtà in vigile attesa di riaprire pari pari a prima un medesimo copione relazionale, alla prima occasione utile

Vedrai ..

 

[PrimaVoce]

Riconvertirsi/rinunciare per molti è un auto inganno.

Stanno in realtà in vigile attesa di riaprire pari pari a prima un medesimo copione relazionale, alla prima occasione utile

Vedrai ..

Si sono d'accordo, per questo dico che molto passa da questa accettazione reale.
Se non la si fa il rischio e' di rimanere bloccati.
Anche perché' poi la vita tende a riproporre cio' che non e' stato davvero risolto.
Io spero di riuscire ad accettarlo e muovermi verso qualcosa di nuovo per davvero, sono anche in terapia individuale per questo.
Ma si, e' tutto da fare, lo vedrò!