L’altra/l’altro

[Foglia]

Quindi la vostra logica funziona nel pari e patta.

Io non davo giustificazioni, per capirci, semplicemente seguivo la vostra linea.

Quindi poi a livello professionale ruberesti dalla cassa anche tu, o comunque ti sentiresti legittimata a farlo, o quantomeno non la sentiresti come illecita nell’ambito dell’attività.

Che ti devo dire, io non la vedo così. É tradimento.
Per me o riparti su nuove basi o sciogli la società.

Che poi a rubare dalla cassa entrambi sai che prospettive.. non mi pare una grande strategia.

Quoto.

 

[Lostris]

Ci capiamo.
Non è che dire “boh vediamo se riesco a perdonare e a ricostruire” significa stabilire un altro patto di esclusiva e fiducia. Anche perché col cavolo che si ha fiducia. Sì guarda sempre con un occhio sospettoso.

Piacerebbe tanto al traditore beccato far tornare tutto come prima. Non torna come prima.

Ma certo che non torna tutto come prima, e chi dice il contrario.

Io dico che, a meno che non si renda la cosa esplicita e la coppia sia aperta, se si va con un altro si tradisce.

Non significa mettere i tradimenti sullo stesso piano.

 

[Nocciola]

Quindi la vostra logica funziona nel pari e patta.

Io non davo giustificazioni, per capirci, semplicemente seguivo la vostra linea.

Quindi poi a livello professionale ruberesti dalla cassa anche tu, o comunque ti sentiresti legittimata a farlo, o quantomeno non la sentiresti come illecita nell’ambito dell’attività.

Che ti devo dire, io non la vedo così. É tradimento.
Per me o riparti su nuove basi o sciogli la società.

Che poi a rubare dalla cassa entrambi sai che prospettive.. non mi pare una grande strategia.

Quoto

 

[Lostris]

Diciamo che in certe situazioni un tradimento - che tale è e rimane quando si cela al partner una relazione - trova ampie e condivisibili giustificazioni.
Potremmo anche dire che certe persone se lo meritano anche, eh.
In generale.
Ricordo una mia amica che all'ennesima noiosa rampogna del marito ha commentato: "Certo che due cornini in testa te li vedrei benissimo".

Oh.

 

[Foglia]

Ma certo che non torna tutto come prima, e chi dice il contrario.

Io dico che, a meno che non si renda la cosa esplicita e la coppia sia aperta, se si va con un altro si tradisce.

Non significa mettere i tradimenti sullo stesso piano.

Credo anch'io che sia comunque sbagliato. Poi comprendo che ad un certo punto quel patto puoi arrivare a non sentirlo più tuo. Comunque, come dicevi prima tu, e' un po' una sorta di rilancio al ribasso per la coppia.

 

[Lostris]

Credo anch'io che sia comunque sbagliato. Poi comprendo che ad un certo punto quel patto puoi arrivare a non sentirlo più tuo. Comunque, come dicevi prima tu, e' un po' una sorta di rilancio al ribasso per la coppia.

Anch’io lo comprendo.. benissimo.

 

[Jacaranda]

Quindi la vostra logica funziona nel pari e patta.

Io non davo giustificazioni, per capirci, semplicemente seguivo la vostra linea.

Quindi poi a livello professionale ruberesti dalla cassa anche tu, o comunque ti sentiresti legittimata a farlo, o quantomeno non la sentiresti come illecita nell’ambito dell’attività.

Che ti devo dire, io non la vedo così. É tradimento.
Per me o riparti su nuove basi o sciogli la società.

Che poi a rubare dalla cassa entrambi sai che prospettive.. non mi pare una grande strategia.

Mi rendo conto che non aver subito questo trauma non consenta di capire il punto di vista di chi invece ci e passato.
Con questo non dico che uno ci si metta di impegno per tradire .. ma le prospettive , inevitabilmente cambiano.
Nel senso che non è che rubi dalla cassa tout court ... ma..se hai fame . e prima ti facevi scrupoli ...poi te ne fai di meno ...e non lo considero un furto ma un rimborso spese ...
Usando delle metafore ovviamente ...magari anche improprie

 

[Brunetta]

Mi rendo conto che non aver subito questo trauma non consenta di capire il punto di vista di chi invece ci e passato.
Con questo non dico che uno ci si metta di impegno per tradire .. ma le prospettive , inevitabilmente cambiano.
Nel senso che non è che rubi dalla cassa tout court ... ma..se hai fame . e prima ti facevi scrupoli ...poi te ne fai di meno ...e non lo considero un furto ma un rimborso spese ...
Usando delle metafore ovviamente ...magari anche improprie

Ci ripigliamm quell ch’è nostro


(Scusate quarta stagione di Gomorra) se la grafia è inesatta ...capisciamme.

 

[Divì]

Ma certo che non torna tutto come prima, e chi dice il contrario.

Io dico che, a meno che non si renda la cosa esplicita e la coppia sia aperta, se si va con un altro si tradisce.

Non significa mettere i tradimenti sullo stesso piano.

In linea teorica e logica sono d'accordo. Forse distinguere tra tradire = nascondere (che vale per tutti i tradimenti ed esprime il punto di vista del traditore ) e tradire = distruggere la fiducia (che vale solo per i tradimenti scoperti ed è il punto di vista del tradito) è un sofisma.

A mio parere però è una distinzione di cui bisogna tener conto.

Quando un tradito sceglie consapevolmente di tradire a sua volta (per i motivi più svariati, magari perché la "ricostruzione" non funziona come sperato o perché cade l'illusione che tutto possa tornare come prima o meglio di prima, per ragioni di autostima, di budelle in mano o anche solo per ripicca) credo che semplicemente si collochi immediatamente nell'area "ti nascondo qualcosa di insignificante" che non è diverso da quello che fanno tutti i traditori. Solo che il tradito sa che la fiducia appunto è persa e non è questo che sta distruggendo. Il traditore non conosce l'esperienza del tradito e non può né mai potrà conoscere la differenza e l'esperienza che ha indotto nel compagno.

Non metto nessun giudizio in queste considerazioni. Penso come Hanna Arendt che il male sia in tutti e sia molto banale ....

 

[Brunetta]

Il tradimento è la cosa più grave che si possa fare (il tradimento della Patria è alto tradimento e si sa che comporta la morte senza processo) perché si può tradire solo chi si fida.
Mi domando con che fegato chi ha tradito possa aspettarsi o addirittura pretendere di non essere tradito.
Sarebbe come il rapinatore indignato di essere stato borseggiato. Non lo sa che esistono i ladri?
Tutti sanno che le persone tradiscono, ci scrivono canzoni, drammi, ma ci fanno anche pochade e film comici. Oh comici!
Perché è normale.
Non è normale nella propria coppia. A noi non succederà.
Ci si racconta di tutto, si arriva a fare sesso con scambio di coppie o il poliamore o altre cazzate simili con altri nomi pur di evitare il tradimento.
Perché il tradimento non è andare a letto con un’altra persona, è tradire il patto di lealtà. La lealtà, il potersi fidare è il punto primario, anche correndo il rischio di perdere tutto, perché l’altro può capire o no.
Allora per non perdere tutto si tradisce il patto di lealtà.
Tradito il patto di lealtà non esiste più.
Belle balle che si ricostruisce e allora... allora un piffero.
Si ricostruisce se ci si riesce. Mentre si ricostruisce il patto non c’è. Il traditore lo sa di essere in prova. Sa benissimo che può non funzionare, perché se non ci si fida, non ci si fida, la fiducia non è un atto di volontà.
E in questa situazione il tradito dovrebbe rendere conto al traditore di dove va, con chi e cosa fa?
In base a quale patto?
Spiegatemi meglio.
Il traditore scoperto, vorrebbe che il tradito non occultasse niente? È lui che pone una pregiudiziale? Lui?
È lui che vuole potersi fidare?
Ma fa proprio ridere.

 

[Lostris]

Il tradimento è la cosa più grave che si possa fare (il tradimento della Patria è alto tradimento e si sa che comporta la morte senza processo) perché si può tradire solo chi si fida.
Mi domando con che fegato chi ha tradito possa aspettarsi o addirittura pretendere di non essere tradito.
Sarebbe come il rapinatore indignato di essere stato borseggiato. Non lo sa che esistono i ladri?
Tutti sanno che le persone tradiscono, ci scrivono canzoni, drammi, ma ci fanno anche pochade e film comici. Oh comici!
Perché è normale.
Non è normale nella propria coppia. A noi non succederà.
Ci si racconta di tutto, si arriva a fare sesso con scambio di coppie o il poliamore o altre cazzate simili con altri nomi pur di evitare il tradimento.
Perché il tradimento non è andare a letto con un’altra persona, è tradire il patto di lealtà. La lealtà, il potersi fidare è il punto primario, anche correndo il rischio di perdere tutto, perché l’altro può capire o no.
Allora per non perdere tutto si tradisce il patto di lealtà.
Tradito il patto di lealtà non esiste più.
Belle balle che si ricostruisce e allora... allora un piffero.
Si ricostruisce se ci si riesce. Mentre si ricostruisce il patto non c’è. Il traditore lo sa di essere in prova. Sa benissimo che può non funzionare, perché se non ci si fida, non ci si fida, la fiducia non è un atto di volontà.
E in questa situazione il tradito dovrebbe rendere conto al traditore di dove va, con chi e cosa fa?
In base a quale patto?
Spiegatemi meglio.
Il traditore scoperto, vorrebbe che il tradito non occultasse niente? È lui che pone una pregiudiziale? Lui?
È lui che vuole potersi fidare?
Ma fa proprio ridere.

Ma chi dice questo?
Tu stai andando oltre e stai facendo altri discorsi.

Io non faccio parte della categoria dei traditori scoperti e francamente non riesco a immaginarmi in una situazione di ricostruzione.
Presumo non ci proverei proprio. E non “pretenderei” niente dall’altra parte.

Ma appunto per questo senso non ne vedo.
Salvo rarissime eccezioni. È proprio per quello che tu dici, tra l’altro.

 

[Nocciola]

Il tradimento è la cosa più grave che si possa fare (il tradimento della Patria è alto tradimento e si sa che comporta la morte senza processo) perché si può tradire solo chi si fida.
Mi domando con che fegato chi ha tradito possa aspettarsi o addirittura pretendere di non essere tradito.
Sarebbe come il rapinatore indignato di essere stato borseggiato. Non lo sa che esistono i ladri?
Tutti sanno che le persone tradiscono, ci scrivono canzoni, drammi, ma ci fanno anche pochade e film comici. Oh comici!
Perché è normale.
Non è normale nella propria coppia. A noi non succederà.
Ci si racconta di tutto, si arriva a fare sesso con scambio di coppie o il poliamore o altre cazzate simili con altri nomi pur di evitare il tradimento.
Perché il tradimento non è andare a letto con un’altra persona, è tradire il patto di lealtà. La lealtà, il potersi fidare è il punto primario, anche correndo il rischio di perdere tutto, perché l’altro può capire o no.
Allora per non perdere tutto si tradisce il patto di lealtà.
Tradito il patto di lealtà non esiste più.
Belle balle che si ricostruisce e allora... allora un piffero.
Si ricostruisce se ci si riesce. Mentre si ricostruisce il patto non c’è. Il traditore lo sa di essere in prova. Sa benissimo che può non funzionare, perché se non ci si fida, non ci si fida, la fiducia non è un atto di volontà.
E in questa situazione il tradito dovrebbe rendere conto al traditore di dove va, con chi e cosa fa?
In base a quale patto?
Spiegatemi meglio.
Il traditore scoperto, vorrebbe che il tradito non occultasse niente? È lui che pone una pregiudiziale? Lui?
È lui che vuole potersi fidare?
Ma fa proprio ridere.

Io non mi aspetto né pretendo nulla
Dico solo che se mi tradisci si tradito e se non ci siamo detti che il patto è caduto, stai tradendo esattamente come ho fatto io
Ti dirò di più, Mi darebbe da pensare uno che non ha tradito mai e poi tradisce dopo aver subito tradimento. Mi suona un po’ come: avrei voluto farlo ma mi trattenevo ora non hai più motivo per non farlo. Lo trovò triste e svilente per se stessi.

 

[Foglia]

Io non mi aspetto né pretendo nulla
Dico solo che se mi tradisci si tradito e se non ci siamo detti che il patto è caduto, stai tradendo esattamente come ho fatto io
Ti dirò di più, Mi darebbe da pensare uno che non ha tradito mai e poi tradisce dopo aver subito tradimento. Mi suona un po’ come: avrei voluto farlo ma mi trattenevo ora non hai più motivo per non farlo. Lo trovò triste e svilente per se stessi.

Bisognerebbe infatti dirlo.
Cade il patto di fedeltà e basta: quel patto non c'è più.

Non è uno svilimento, secondo me: e' che quello che prima facevo anche per rispetto a te, ora non mi viene più naturale farlo. Lo percepisco come sacrificio, per giunta inutile.

Però va detto (nel senso non di dire "ciao, vado con l'altro!", ma come principio in base al quale puoi benissimo evitare di chiedermi con chi sono, dove vado, cosa faccio eccetera.

 

[Brunetta]

Io non mi aspetto né pretendo nulla
Dico solo che se mi tradisci si tradito e se non ci siamo detti che il patto è caduto, stai tradendo esattamente come ho fatto io
Ti dirò di più, Mi darebbe da pensare uno che non ha tradito mai e poi tradisce dopo aver subito tradimento. Mi suona un po’ come: avrei voluto farlo ma mi trattenevo ora non hai più motivo per non farlo. Lo trovò triste e svilente per se stessi.

Il patto è scaduto.
Non si dice è evidente.
È come se uno rompe il servizio di piatti e ne rimangono interi due, non è che se l’altro ne rompe uno può essere considerato pari. Ha rotto un piatto quando tutto è già rotto.

 

[Foglia]

Il patto è scaduto.
Non si dice è evidente.
È come se uno rompe il servizio di piatti e ne rimangono interi due, non è che se l’altro ne rompe uno può essere considerato pari. Ha rotto un piatto quando tutto è già rotto.

Se fosse evidente si direbbe.

 

[Brunetta]

Se fosse evidente si direbbe.

Boh io non so gli altri.
Chi conosco ne ha dette di cose...

 

[Foglia]

Boh io non so gli altri.
Chi conosco ne ha dette di cose...

Ma infatti basta dirlo. Si leva una componente dal rapporto. Tanto credo che la fiducia uguale a prima comunque non possa tornare.

 

[Jacaranda]

Io non mi aspetto né pretendo nulla
Dico solo che se mi tradisci si tradito e se non ci siamo detti che il patto è caduto, stai tradendo esattamente come ho fatto io
Ti dirò di più, Mi darebbe da pensare uno che non ha tradito mai e poi tradisce dopo aver subito tradimento. Mi suona un po’ come: avrei voluto farlo ma mi trattenevo ora non hai più motivo per non farlo. Lo trovò triste e svilente per se stessi.

Si sceglie di trattenersi o banalmente di non essere predisposti così come ci si trattiene dal prendere un plico di banconote dalla cassa comune ..poterlo fare porterebbe alla possibilità di acquistare cose belle per se ..ma toglierebbe qualcosa al patrimonio comune ... Si sceglie di non tradire come si sceglie di non rubate. Chi non lo capisce è perché pensa che il tradimento non sia equiparabile a un furto ma a un modo per esaudire i propri desideri senza danneggiare nessuno .... Quindi se non tradisci perché stai reprimendo un desiderio , sbagli.. Se lo fai invece sei fedele a te stesso . Le balle!!!
È questo il punto ...
Se scopro che mi hai sempre rubato dalla cassa ...la prossima volta che mi servono dei soldi non mi faccio così tanti scrupoli ...e perché dovrei ? In fondo hai rubato tante volte anche tu ... e io sono inevitabilmente in una situazione di squilibrio ...e se mi capita non mi faccio più tanti problemi (non per ripicca eh.... ma semplicemente perché tanto sono cambiate le dinamiche ..e non a causa mia )
Cambiano i limiti e le prospettive

 

[Jacaranda]

Bisognerebbe infatti dirlo.
Cade il patto di fedeltà e basta: quel patto non c'è più.

Non è uno svilimento, secondo me: e' che quello che prima facevo anche per rispetto a te, ora non mi viene più naturale farlo. Lo percepisco come sacrificio, per giunta inutile.

Però va detto (nel senso non di dire "ciao, vado con l'altro!", ma come principio in base al quale puoi benissimo evitare di chiedermi con chi sono, dove vado, cosa faccio eccetera.

Non serve dirlo...si sa...è esplicito
Tanto è vero che il traditore diventa improvvisamente geloso ... se ne rende conto , eccome ...

 

[Brunetta]

Si sceglie di trattenersi o banalmente di non essere predisposti così come ci si trattiene dal prendere un plico di banconote dalla cassa comune ..poterlo fare porterebbe alla possibilità di acquistare cose belle per se ..ma toglierebbe qualcosa al patrimonio comune ... Si sceglie di non tradire come si sceglie di non rubate. Chi non lo capisce è perché pensa che il tradimento non sia equiparabile a un furto ma a un modo per esaudire i propri desideri senza danneggiare nessuno .... Quindi se non tradisci perché stai reprimendo un desiderio , sbagli.. Se lo fai invece sei fedele a te stesso . Le balle!!!
È questo il punto ...
Se scopro che mi hai sempre rubato dalla cassa ...la prossima volta che mi servono dei soldi non mi faccio così tanti scrupoli ...e perché dovrei ? In fondo hai rubato tante volte anche tu ... e io sono inevitabilmente in una situazione di squilibrio ...e se mi capita non mi faccio più tanti problemi (non per ripicca eh.... ma semplicemente perché tanto sono cambiate le dinamiche ..e non a causa mia )
Cambiano i limiti e le prospettive

Già uno dilapida un patrimonio e dopo devi dichiarare che ti sei comprata una maglia?!