La scuola: uno sfogo

[Persa/Ritrovata]

Non torniamo lì...facciamo tutti il liceo scientifico perchè fa figo...poi cerchiamo saldatori o manutentori (che non troviamo) a 4000 euro al mese! Però intanto inculchiamo ai ragazzi che il lavoro che sporca le mani è umiliante e che quindi è meglio se lo fa un extracomunitario. Noi preferiamo fare il sit-in da precario davanti al provveditorato.

Ma chi te l'ha detto?
Tu comunque fai il saldatore?
No?
Come mai?
Forse perché è un lavoro duro e poco gratificante e non apprezzato socialmente?
Eppure guadagneresti molto di più che insegnando o lavorando nel privato (a quanto dici).
Non lo fai anche perché credi nel valore della cultura e hai quindi scelto un altro percorso di studi.
Chiaro che servono anche i saldatori e le scuole tecniche-professionali dovrebbero fare un lavoro di orientamento in base alle opportunità del mondo del lavoro (a lungo termine), ma andrebbe nel contempo fatto un forte investimento sulla scuola media (secondaria di primo grado) e sulle scuole tecniche professionali per assicurare ad ogni cittadino una solida formazione umana.
Non di solo pane (e stipendio) vive l'uomo!

 

[Old libertà di scelta]

E pensi che la scuola possa migliorare diminuendo le ore di scuola e aumentando gli alunni per classe?

Confesso che di scuola elementare mi intendo poco. Ho sempre insegnato (quando insegnavo) alle superiori. Non metto piede in un campo che conosco poco (lo conosco avendo i figli alle elementari e francamente alcune attività che contribuiscono a riempire le ore mi paiono cavolate. Es. come insegnante di lingua vedo più disastri che benefici nell'insegnamento dell'inglese impartito da maestre senza le necessarie conoscenze di L2, che dire poi dell'educazione motoria insegnata da maestre che prima dovrebbero farne loro!!! mentre i diplomati ISEF sono a spasso!)

 

[Persa/Ritrovata]

Confesso che di scuola elementare mi intendo poco. Ho sempre insegnato (quando insegnavo) alle superiori. Non metto piede in un campo che conosco poco (lo conosco avendo i figli alle elementari e francamente alcune attività che contribuiscono a riempire le ore mi paiono cavolate. Es. come insegnante di lingua vedo più disastri che benefici nell'insegnamento dell'inglese impartito da maestre senza le necessarie conoscenze di L2, che dire poi dell'educazione motoria insegnata da maestre che prima dovrebbero farne loro!!! mentre i diplomati ISEF sono a spasso!)

Le tue osservazioni non fanno che confermare che ...i fichi secchi devono bastare per pranzo e cena.

 

[Old libertà di scelta]

Ma chi te l'ha detto?
Tu comunque fai il saldatore?
No?
Come mai?
Forse perché è un lavoro duro e poco gratificante e non apprezzato socialmente?
Eppure guadagneresti molto di più che insegnando o lavorando nel privato (a quanto dici).
Non lo fai anche perché credi nel valore della cultura e hai quindi scelto un altro percorso di studi.
Chiaro che servono anche i saldatori e le scuole tecniche-professionali dovrebbero fare un lavoro di orientamento in base alle opportunità del mondo del lavoro (a lungo termine), ma andrebbe nel contempo fatto un forte investimento sulla scuola media (secondaria di primo grado) e sulle scuole tecniche professionali per assicurare ad ogni cittadino una solida formazione umana.
Non di solo pane (e stipendio) vive l'uomo!

Ho una ditta mia. I saldatori (o figure equivalenti) li cerco e fatico a trovarli. Per pagarmi gli studi (non per necessità ma per mio desiderio d'indipendenza) Ho impartito montagne di lezione lautamente retribuite a fior di cretini che sarebbero stati forse ottimi idraulici e che invece all'alba dei trent'anni (e a spalle della comunità) si sono laureati senza che mai nessuno potesse dire loro chiaramente "non hai la stoffa per studiare"....cosa che invece accade tranquillamente in altri Paesi.

Non di solo stipendio vive l'uomo (specie se a trent'anni sta disoccupato a farsi mantenere da mammà!).

 

[Old libertà di scelta]

Le tue osservazioni non fanno che confermare che ...i fichi secchi devono bastare per pranzo e cena.

Che vuol dire?

 

[Persa/Ritrovata]

Che vuol dire?

Che inglese nella primaria si è deciso di farla fare alle insegnanti stesse con formazione di sempre meno ore per risparmiare.
Ora mariastella ha proposto di formare TUTTE le insegnanti con 40h per l'insegnamento dell'inglese anche partendo da zero e ...ha diminuito le ore per i bambini.
Attività motoria invece DEVE essere fatta dalle insegnanti perché non dovrebbe essere educazione fisica e avviamentoo allo sport (almeno nelle prime classi), ma strettamente connessa alla formazione dele strutture del pensiero: i bambini fanno quello che hanno sperimentato fisicamente. Non so se i laureati in scienze sportive abbiano questo tipo di competenze.
Ovvio che la formazione iniziale degli insegnanti elementari non dava queste competenze, ma gli insegnanti se le sono costruite attraverso l'autoaggiornamento e l'autoformazione.

 

[Rebecca]

Salve ragazzi, l'umore è sotto terra.
Si Anna, siamo d'accordo che non tutti possono fare gli insegnanti, ma la soluzione prospettata dalla Gelmini non mi sembra affatto vantaggiosa, più che altro sembra una farsa. Il problema, poi, è che una laureata in lettere classiche come me cosa può fare in alternativa al lavoro d'insegnante? Il mio ambito è l'archeologia, il latino, il greco, la letteratura, al massimo potrei impegnare il mio tempo in ripetizioni private o inviare il mio curriculum nelle scuole private o in quelle che aiutano a preparare agli esami. Per molti precari poi si pone il problema del punteggio, per noi vitale: se non lavoriamo non accumuliamo punteggio, ergo restiamo fermi in graduatoria, e il ruolo resta un miraggio (avevo calcolato che in 4-5 anni ce l'avrei fatta a raggiungerlo, oggi non riesco a quantificare il tempo necessario, sicuramente più di dieci anni).

Io da tredici anni faccio un lavoro da diplomata... Le ripetizioni e quelle altre cose che dici le faccio nel tempo libero. Non è bello, ma è così. Aspetto il ruolo da 9 anni.

 

[Rebecca]

Non sapevo fossi un'insegnante....che bella sorpresa!
Niente cattedra annuale per me, cattedre ridotte a barzelletta.

Non sono un'insegnante (se non nelle scuole private e per ripetizioni). Sono un'abilitata da concorso che aspetta il ruolo

e intanto fa l'impiegata.

 

[Grande82]

Ho una ditta mia. I saldatori (o figure equivalenti) li cerco e fatico a trovarli. Per pagarmi gli studi (non per necessità ma per mio desiderio d'indipendenza) Ho impartito montagne di lezione lautamente retribuite a fior di cretini che sarebbero stati forse ottimi idraulici e che invece all'alba dei trent'anni (e a spalle della comunità) si sono laureati senza che mai nessuno potesse dire loro chiaramente "non hai la stoffa per studiare"....cosa che invece accade tranquillamente in altri Paesi.

Non di solo stipendio vive l'uomo (specie se a trent'anni sta disoccupato a farsi mantenere da mammà!).

credi onestamente che brunetta e la gelmini stiano pensando a questo specifico problema o piuttosto a fare tagli economici?

 

[Persa/Ritrovata]

Che inglese nella primaria si è deciso di farla fare alle insegnanti stesse con formazione di sempre meno ore per risparmiare.
Ora mariastella ha proposto di formare TUTTE le insegnanti con 40h per l'insegnamento dell'inglese anche partendo da zero e ...ha diminuito le ore per i bambini.
Attività motoria invece DEVE essere fatta dalle insegnanti perché non dovrebbe essere educazione fisica e avviamentoo allo sport (almeno nelle prime classi), ma strettamente connessa alla formazione dele strutture del pensiero: i bambini fanno quello che hanno sperimentato fisicamente. Non so se i laureati in scienze sportive abbiano questo tipo di competenze.
Ovvio che la formazione iniziale degli insegnanti elementari non dava queste competenze, ma gli insegnanti se le sono costruite attraverso l'autoaggiornamento e l'autoformazione.

L'introduzione delle lingue straniere nella sciola primaria avrebbe creato molti posti per i laureati in lingue, ma ...sarebbe costata troppo...

 

[Rebecca]

E in ogni caso Brunetta dovrebbe essere guardato come un eroe....ha presente il fegato che ci vuole a rimboccarsi le maniche e mettere mano (non bocca) ai problemi? Magari ogni tanto sbaglia, nessuno lo nega, ma almeno qualcosa cerca di fare per dare una mossa all'esercito dei fannulloni statali!!!

Peccato che non abbia fatto niente. Avesse fatto, licenziato i fancazzisti, radiato i medici che fanno certificati falsi... Scusami se ti deludo, ma io lavoro in un ente pubblico e ti ASSICURO che NON E' CAMBIATO NIENTE. Solo propaganda. Se vado in malattia mi tolgono 10 euro totali in 10 giorni e mi fanno la visita fiscale obbligatoria. Questo è tutto quello che è cambiato. Nient'altro. Per un po' erano state allargate le fasce di reperebilità per la visita fiscale, con grande clamore sulla stampa. Ora le hanno riportate come all'inizio e non lo ha scritto nessuno. Le visite fiscali obbligatorie costano allo stato circa 80 euro e ora le fanno per un giorno anche a quelle come me che fanno in media 4 giorni l'anno di malattia, ma solo se quell'anno beccano l'influenza. Io Renato l'ho anche votato, quindi non parlo per partito preso, ma solo perchè mi dispiace che prenda per il naso la gente facendo credere di aver fatto chissàche.

 

[Persa/Ritrovata]

Peccato che non abbia fatto niente. Avesse fatto, licenziato i fancazzisti, radiato i medici che fanno certificati falsi... Scusami se ti deludo, ma io lavoro in un ente pubblico e ti ASSICURO che NON E' CAMBIATO NIENTE. Solo propaganda. Se vado in malattia mi tolgono 10 euro totali in 10 giorni e mi fanno la visita fiscale obbligatoria. Questo è tutto quello che è cambiato. Nient'altro. Per un po' erano state allargate le fasce di reperebilità per la visita fiscale, con grande clamore sulla stampa. Ora le hanno riportate come all'inizio e non lo ha scritto nessuno. Le visite fiscali obbligatorie costano allo stato circa 80 euro e ora le fanno per un giorno anche a quelle come me che fanno in media 4 giorni l'anno di malattia, ma solo se quell'anno beccano l'influenza. Io Renato l'ho anche votato, quindi non parlo per partito preso, ma solo perchè mi dispiace che prenda per il naso la gente facendo credere di aver fatto chissàche.

Non mi pare un risparmio ...infatti...

 

[Rebecca]

Attraverso "commissioni" di valutazioni interne, per esempio. Meglio ancora "commissioni" super partes fatte da docenti di altri istituti.

Test di soddisfazione anonimi diffusi fra gli studenti e le loro famiglie. Non sottovalutiamo i nostri ragazzi, sanno giudicare e sanno rispondere bene a chi si propone loro dimostrando competenza "tecnica" e dedizione al proprio lavoro.

Aggiornamento continuo e mirato degli insegnanti, sottoposto ad un esame finale serio che certifichi non solo la partecipazione ma anche l'apprendimento da parte dell'insegnate.

Le modalità sono tante e lo sappiamo tutti. Basterebbero molta buona volontà ed un po' di buonsenso da parte di tutti.

Madonna, negli enti pubblici ne ho viste di commissioni di valutazione... macchine mangiasoldi!!! E cane non mangia cane. I docenti di altri istituti... figurati!
Inoltre, all'università ho apprezzato vivendo di rendita quello che mi hanno insegnato i professori a cui avrei sparato. Il prof di matematica, invece, lo adoravo. Ci portava in gita e alle cene. Peccato che non ricordo nemmeno cos'è una equazione.

 

[Rebecca]

Scusa, sai quanto guadagna un impiegato del settore privato per 40 ore settimanali?
Meno di un insegnante che con le attività "collaterali" dovrebbe lavorare altre 22 ore.
Con la piccola differenza che l'impiegato (magari con lo stesso titolo di studio dell'insegnante) le 40 ore le passa in ufficio con il fiato del titolare o del superiore sul collo!

Cosa c'entra? Sai cosa guadagna un dirigente privato? Sai cosa guadagna un medico? Un avvocato? Un idraulico? Scusa ma la preparazione e la responsabilità di un insegnante (almeno quelli bravi) credo sia un pelo più alta di quella richiesta a un impiegato...

 

[Grande82]

Peccato che non abbia fatto niente. Avesse fatto, licenziato i fancazzisti, radiato i medici che fanno certificati falsi... Scusami se ti deludo, ma io lavoro in un ente pubblico e ti ASSICURO che NON E' CAMBIATO NIENTE. Solo propaganda. Se vado in malattia mi tolgono 10 euro totali in 10 giorni e mi fanno la visita fiscale obbligatoria. Questo è tutto quello che è cambiato. Nient'altro. Per un po' erano state allargate le fasce di reperebilità per la visita fiscale, con grande clamore sulla stampa. Ora le hanno riportate come all'inizio e non lo ha scritto nessuno. Le visite fiscali obbligatorie costano allo stato circa 80 euro e ora le fanno per un giorno anche a quelle come me che fanno in media 4 giorni l'anno di malattia, ma solo se quell'anno beccano l'influenza. Io Renato l'ho anche votato, quindi non parlo per partito preso, ma solo perchè mi dispiace che prenda per il naso la gente facendo credere di aver fatto chissàche.

Aggiungo solo che invece a mia madre ne hanno tolti 500 per 15 gg di seguito dovuti ad una operazione che ha dovuto subire, certificata ovviamente...
Se fosse stata una madre single? Come faceva?
Per quanto riguarda visita fiscale ho le stesse notizie che ha rita. Oltretutto la visita fiscale non fa nulla: il medico citofona, tu sei in casa, bene, legge il certificato, se non sei in casa lo segnala ma basta che il solito medico compiacente dica che eri da lui in visita....
Il pugno di ferro va fatto su TUTTI gli statali o sui medici? sulle situazioni dubbie?
I soldi per i controlli non ci sono e dunque meglio risparmiare togliendo soldi a tutti indiscriminatamente.

 

[Old libertà di scelta]

Peccato che non abbia fatto niente. Avesse fatto, licenziato i fancazzisti, radiato i medici che fanno certificati falsi... Scusami se ti deludo, ma io lavoro in un ente pubblico e ti ASSICURO che NON E' CAMBIATO NIENTE. Solo propaganda. Se vado in malattia mi tolgono 10 euro totali in 10 giorni e mi fanno la visita fiscale obbligatoria. Questo è tutto quello che è cambiato. Nient'altro. Per un po' erano state allargate le fasce di reperebilità per la visita fiscale, con grande clamore sulla stampa. Ora le hanno riportate come all'inizio e non lo ha scritto nessuno. Le visite fiscali obbligatorie costano allo stato circa 80 euro e ora le fanno per un giorno anche a quelle come me che fanno in media 4 giorni l'anno di malattia, ma solo se quell'anno beccano l'influenza. Io Renato l'ho anche votato, quindi non parlo per partito preso, ma solo perchè mi dispiace che prenda per il naso la gente facendo credere di aver fatto chissàche.

Queste cose dovremmo denunciarle e impedire che ci si allarghi la bocca con i proclami. Scriviamo ai giornali, telefoniamo alle radio. Mettiamo i bastoni fra le ruote alla propaganda.

 

[Old libertà di scelta]

Cosa c'entra? Sai cosa guadagna un dirigente privato? Sai cosa guadagna un medico? Un avvocato? Un idraulico? Scusa ma la preparazione e la responsabilità di un insegnante (almeno quelli bravi) credo sia un pelo più alta di quella richiesta a un impiegato...

Infatti guadagna di più.

 

[Old libertà di scelta]

Aggiungo solo che invece a mia madre ne hanno tolti 500 per 15 gg di seguito dovuti ad una operazione che ha dovuto subire, certificata ovviamente...
Se fosse stata una madre single? Come faceva?
Per quanto riguarda visita fiscale ho le stesse notizie che ha rita. Oltretutto la visita fiscale non fa nulla: il medico citofona, tu sei in casa, bene, legge il certificato, se non sei in casa lo segnala ma basta che il solito medico compiacente dica che eri da lui in visita....
Il pugno di ferro va fatto su TUTTI gli statali o sui medici? sulle situazioni dubbie?
I soldi per i controlli non ci sono e dunque meglio risparmiare togliendo soldi a tutti indiscriminatamente.

Mettetevi d'accordo è o non è cambiato?

Ma possibile che anche in questo posto si debba essere pro o contro e non si possa ragionare sulla necessita di cercare un intesa? Come in politica: muro contro muro e alla fine ci guadagna solo lo status quo!

Che paese di merda!

 

[brugola]

oggi ho letto che prevedono uno stipendio anche per i precari, a milano.
è vero?

 

[Old Anna A]

mah... ormai siamo al delirio in ogni settore lavorativo..
si va per tentativi e per dio me la mandi buona almeno per oggi, che al domani ci penserò domani.