Tempi per tornare alla ''normalità''

Jacaranda

Utente di lunga data
che lui si sia comportato da bestia con la moglie non ho dubbi, all'estorsione del seme non ho mai creduto.
Ho conosciuto donne che cercavano solo inseminatori e uomini che per un po' di sesso mandavano il cervello in soffitta. Detto questo senza conoscere le storie preferisco non fare sintesi troppo semplificative
Ah, ma il fatto che fosse bestia non lo rapportavo alla moglie ma alla vicinanza in virtù del figlio in arrivo... il fatto che il seme fosse estorto o meno (che non è dato sapersi)...è indifferente ....se vuoi andartene te ne vai ..ma magari un po’ dopo .... e se hai il cazzo al posto del cervello ....ne paghi le conseguenze ...o è preferibile farle pagare agli altri ? Bimbi compresi?
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Si cosi. Grazie.
Ti capisco e ti dico che se c'è ancora del sentimento tra di voi le cose miglioreranno.

Se, come nel mio caso, ci sono ALTRI problemi che il tradimento ha temporaneamente accantonato, tali problemi verranno di nuovo fuori con prepotenza una volta che il tradimento sarà diventato principalmente un ricordo.
 

patroclo

Utente di lunga data
Ah, ma il fatto che fosse bestia non lo rapportavo alla moglie ma alla vicinanza in virtù del figlio in arrivo... il fatto che il seme fosse estorto o meno (che non è dato sapersi)...è indifferente ....se vuoi andartene te ne vai ..ma magari un po’ dopo .... e se hai il cazzo al posto del cervello ....ne paghi le conseguenze ...o è preferibile farle pagare agli altri ? Bimbi compresi?
Se la questione è la tranquillità dei figli dovrebbero punire ferocemente qualsiasi separazione
 

Eagle72

Utente di lunga data
Ti capisco e ti dico che se c'è ancora del sentimento tra di voi le cose miglioreranno.

Se, come nel mio caso, ci sono ALTRI problemi che il tradimento ha temporaneamente accantonato, tali problemi verranno di nuovo fuori con prepotenza una volta che il tradimento sarà diventato principalmente un ricordo.
Sono certo di entrambe le cose. Alcuni dei problemi precedenti li stiamo risolvendo...altri restano e pesano piu di prima perche ho meno pazienza...gia devo sopportare sto casino..vorrei lei migliorasse alcuni aspetti caratteriali pesanti (molto nervosa, troppo istintiva), ma non cambi a 40anni. Ha cambiato abitudini (troppo lavoro, troppo concentrata su se stessa) che ci hanno portato nel baratro e questo è positivo.. Ma so impossibile ottenere di piu.
 
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Jacaranda

Utente di lunga data
Probabilmente non solo per quello.:)



'Ufficialmente' il motivo non risiedeva nell'avvenenza.




Direi che c'è una profonda differenza tra un tradimento che porta ad una nuova unione ed un tradimento che non porta a nulla e che dura finchè viene scoperto.
Per il semplice motivo - non l'unico, ma evidente - che un tradimento che porta ad una nuova unione svela una innegabile verità, e cioè che IL RAPPORTO 'UFFICIALE' ERA MORTO e che quindi, sebbene con la morte nel cuore, la scelta è quasi obbligata amica mia.
Se ti svegli OGNI mattina e pensi ad un'altra persona non c'è granchè da fare se non arrendersi prima o poi all'evidenza, che ti dice che non vuoi più quella persona ma quell'altra, che il tuo rapporto è andato, morto, finito, kaputt, e che ce n'è un altro, nuovo, che ti attende (migliore o peggiore lo dice il tempo, ma all'epoca non lo PUOI sapere, sai solo che vuoi quella persona e solo quella, e lei idem).
Fare un salto del genere ti assicuro che non è una passeggiata e se non avessimo avuto forti motivazioni saremmo rimasti entrambi dove stavamo (comodi, peraltro).
Quindi si, se l'esito è diverso il giudizio normalmente è e deve essere diverso.
Poi, ovvio, è chiaro un tradimento è un tradimento e, come tale, è certamente biasimevole di per sè.



Ho già risposto prima richiamando l'esempio fatto dal mio psichiatra.
Le mie recriminazioni, peraltro, nascono anche e soprattutto da tutta una serie di atteggiamenti di cui ti ho parlato, che hanno ovviamente aggravato il fatto per come è.
Mi riferisco alla mostrizzazione e a tutta una serie di altri fattori, primo fra tutti l'incapacità o la non volontà di piantarla anche quando avevo ricevuto una lettera anonima che mi informava della tresca, segno evidente di totale disprezzo e strafottenza anche quando la verità era ormai vicina.
Scusami Jim ma stai continuando ad evitare di indossare i panni degli altri e indossi solo i tuoi.
Ti faccio un esempio : tu stavi male con tua moglie e perciò ti sei aperto al tradimento ...poi ti e’ andata bene perché la tua amante era ciò che volevi e non una deludente parentesi. Per questo il tradimento ha per te un valore superiore rispetto a quello della tua compagna? La tua compagna che probabilmente ti ha tradito perché anche per lei il rapporto vostro non andava (infatti non va tutt’ora)...ma di la’ ha trovato una persona deludente ? Quindi basta l'esito per assolvere l’uno rispetto all’altro?
Spiegami questa cosa perché sono di coccio....
Questo non vuol dire che devi assolvere la tua compagna....ma neppure puoi sempre assolvere te stesso ..è una volta perché era vero amore (ma l’hai scoperto dopo però )...e l’altra perché stavi male nel matrimonio ..e l’altra ancora perché era una cosa da nulla e ti sei pentito...
Il vostro rapporto va male probabilmente perché ce l’avete messa entrambi la buona volontà a farlo andare così .... non solo lei ...anche se ti piacerebbe molto assolverti.....
Scusa se sono molto diretta. Se ti ho ferito me ne dispiaccio ...magari ho capito male
 
Ultima modifica:

Brunetta

Utente di lunga data
Scusa ma sei proprio completamente fuori strada.
Mi spiace che tu la stia prendendo sul personale,
Nel mio esempio non sto dicendo che jim sia un lurido bastardo traditore ...dove lo leggi?
Dell’esempio della mia amica mi stupisce lo “stupore di lei”....
Uno cambia se cambia ...ma beato iddio...se si dimostra uguale ti devi stupire ? Se lo fai sei demente.
Spiegami mo’!
Se ho tradito posso anche non tradire più (hai mai letto in uno uno solo dei miei post me che dico che se uno tradisce poi lo rifarà ?
Io mi stupisco però appunto dello stupore e soprattutto delle giustificazioni .
Se jim dice: la mia compagna ha tradito e io soffro..” e’ un conto ...se dice “lei è brutta è cattiva !!! Ha tradito la mia fiducia!!!!come ha potuto!!! .” Permetti che io mi stupisca ?
Se poi lui mi dice:si, anch’io ho tradito e si sta di merda...va bene....” ma se mi dice ..”il mio di prima non vale ...” eh no, non ci sto....
Non so se ora si capisce meglio......
Si capisce e concordo.
Però forse noi non vogliamo accettare che gli uomini in fondo in fondo considerino diversamente il tradimento maschile e femminile.
Una volta un utente scrisse: “una donna non può capire come è forte il desiderio di sesso e il pensiero del sesso negli uomini”.
E una volta Fabio Volo (non è un genio, ma questa metafora trovo sia illuminante) disse: “ Per un uomo è andare a trovare qualcuno. Voi fate entrare qualcuno in casa vostra”.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Ti faccio un esempio : tu stavi male con tua moglie e perciò ti sei aperto al tradimento ...poi ti e’ andata bene perché la tua amante era ciò che volevi e non una deludente parentesi.
La valutazione bene/male la fai ovviamente prima di lasciare un nido per un altro, quindi non mi è 'andata bene' per caso.
Mi è andata bene perchè c'erano una serie di motivi che hanno spinto ENTRAMBI a fare una scelta, ponderata per mesi.
Viceversa sarebbe rimasta una storia di corna come tante altre.

Per questo il tradimento ha per te un valore superiore rispetto a quello della tua compagna?
Ovviamente SI perchè quel tradimento ha portato alla costruzione di una FAMIGLIA.
Hai idea di quante unioni nascono con una delle due parti 'impegnata' ?
O pensi che ci si incontri e ci si scelga solo da 'liberi' ?
E poi, a cosa ha portato il tradimento della mia compagna ?
A un bel niente, direi.
E direi che c'è una SOSTANZIALE differenza.

La tua compagna che probabilmente ti ha tradito perché anche per lei il rapporto vostro non andava (infatti non va tutt’ora)...ma di la’ ha trovato una persona deludente ? Quindi basta l'esito per assolvere l’uno rispetto all’altro?
E' il verbo 'assolvere' che non c'entra nulla.
Ovviamente a seconda di come la vicenda si sviluppa nel tempo puoi dare valenza differente alle due storie.
O vuoi paragonare un tradimento che porta ad una nuova coppia, ad un figlio e ad una casa con un tradimento costituito sostanzialmente da qualche scopatina extra ? :confused:


Questo non vuol dire che devi assolvere la tua compagna....ma neppure puoi sempre assolvere te stesso ..è una volta perché era vero amore (ma l’hai scoperto dopo però )...e l’altra perché stavi male nel matrimonio ..e l’altra ancora perché era una cosa da nulla e ti sei pentito...
Mi sa che non mi sono davvero spiegato o forse intendi male tu.
Il fatto che il mio ultimo tradimento sia stata una roba light NON mi assolve.
Se ce la meniamo con assoluzione e colpa non ne usciamo più.
Quanto al 'vero amore' OVVIAMENTE NON L'HO SCOPERTO DOPO altrimenti non lasciamo la mia ex moglie per un'altra...:confused:

Il vostro rapporto va male probabilmente perché ce l’avete messa entrambi la buona volontà a farlo andare così .... non solo lei ...anche se ti piacerebbe molto assolverti.....
Qui avevi iniziato benissimo ma arrivo al sottolineato e boh...dove mi assolvo ??:confused:
La storia va male perchè entrambi abbiamo contribuito a farla andare male, OVVIAMENTE per quanto io possa cercare di essere equilibrato è abbastanza comprensibile che abbia un occhio di riguardo per le sue mancanze...;)
 

disincantata

Utente di lunga data
Non ricordo come sia andata esattamente la vicenda di Jim, ma scoprire un tradimento e incazzarsi di conseguenza quando si ha tradito a propria volta rischia, una volta scoperto, di farti diventare agli occhi dell'altro un enorme falso e ipocrita.....da qui il baratro della disistima è a un passo.
Ripeto, non ricordo i racconti di jim in proposito, sto solo ipotizzando uno scenario simile

Soprattutto se alla scoperta del tradimento della moglie hai reagito con violenza, nascondendo il tuo e giusificandolo come inesistente in quanto non scoperto, per me e' il motivo per cui non va proprio giu' il tutto alla moglie, io ho sempre pensato abbia ragione lei.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Soprattutto se alla scoperta del tradimento della moglie hai reagito con violenza, nascondendo il tuo e giusificandolo come inesistente in quanto non scoperto, per me e' il motivo per cui non va proprio giu' il tutto alla moglie, io ho sempre pensato abbia ragione lei.
E' il tuo parere e lo rispetto.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Si capisce e concordo.
Però forse noi non vogliamo accettare che gli uomini in fondo in fondo considerino diversamente il tradimento maschile e femminile.
Una volta un utente scrisse: “una donna non può capire come è forte il desiderio di sesso e il pensiero del sesso negli uomini”.
E una volta Fabio Volo (non è un genio, ma questa metafora trovo sia illuminante) disse: “ Per un uomo è andare a trovare qualcuno. Voi fate entrare qualcuno in casa vostra”.
Deo Gratias !

Una volta un amico mi disse che per lui era più o meno come andare a giocare a tennis.

Un pò di impegno, un pò di sudore, un pò di passione.
 

Rosarose

Utente di lunga data
La valutazione bene/male la fai ovviamente prima di lasciare un nido per un altro, quindi non mi è 'andata bene' per caso.
Mi è andata bene perchè c'erano una serie di motivi che hanno spinto ENTRAMBI a fare una scelta, ponderata per mesi.
Viceversa sarebbe rimasta una storia di corna come tante altre.



Ovviamente SI perchè quel tradimento ha portato alla costruzione di una FAMIGLIA.
Hai idea di quante unioni nascono con una delle due parti 'impegnata' ?
O pensi che ci si incontri e ci si scelga solo da 'liberi' ?
E poi, a cosa ha portato il tradimento della mia compagna ?
A un bel niente, direi.
E direi che c'è una SOSTANZIALE differenza.



E' il verbo 'assolvere' che non c'entra nulla.
Ovviamente a seconda di come la vicenda si sviluppa nel tempo puoi dare valenza differente alle due storie.
O vuoi paragonare un tradimento che porta ad una nuova coppia, ad un figlio e ad una casa con un tradimento costituito sostanzialmente da qualche scopatina extra ? :confused:




Mi sa che non mi sono davvero spiegato o forse intendi male tu.
Il fatto che il mio ultimo tradimento sia stata una roba light NON mi assolve.
Se ce la meniamo con assoluzione e colpa non ne usciamo più.
Quanto al 'vero amore' OVVIAMENTE NON L'HO SCOPERTO DOPO altrimenti non lasciamo la mia ex moglie per un'altra...:confused:



Qui avevi iniziato benissimo ma arrivo al sottolineato e boh...dove mi assolvo ??:confused:
La storia va male perchè entrambi abbiamo contribuito a farla andare male, OVVIAMENTE per quanto io possa cercare di essere equilibrato è abbastanza comprensibile che abbia un occhio di riguardo per le sue mancanze...;)
Guarda jim condivido tutto ciò che dici e ti spieghi benissimo!!

Proprio perché hai vissuto delle esperienze che ti permettono di fare paragoni.

In Jacaranda vedo sempre ragionamenti contorti e difficoltà a comprendere perché filtra tutto da un assoluto che sta dentro al suo cervello: i tradimenti fanno tutti schifo, non ci sono distinzioni, non ci sono sentimenti, e via di questo passo...

Io invece capisco benissimo la differenza tra il tuo tradimento e quello perpetrato dalla tua compagna, differenze che spiegano benissimo le tue amarezze e preoccupazioni, fai bene ad interrogarti e sono sicuro che mentre lei(jaracanda) non vede realmente la condizione del suo matrimonio, ( e da qui testa sotto la sabbia)tu riesci ad avere del tuo una lucida visione che ti aiuterà a fare le giuste azioni!

In bocca al lupo


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Brunetta

Utente di lunga data
Deo Gratias !

Una volta un amico mi disse che per lui era più o meno come andare a giocare a tennis.

Un pò di impegno, un pò di sudore, un pò di passione.
È proprio un diverso valore dato al sesso.
 

Lostris

Utente Ludica
Si capisce e concordo.
Però forse noi non vogliamo accettare che gli uomini in fondo in fondo considerino diversamente il tradimento maschile e femminile.
Una volta un utente scrisse: “una donna non può capire come è forte il desiderio di sesso e il pensiero del sesso negli uomini”.
E una volta Fabio Volo (non è un genio, ma questa metafora trovo sia illuminante) disse: “ Per un uomo è andare a trovare qualcuno. Voi fate entrare qualcuno in casa vostra”.
È una bella metafora.

Generalizza sicuramente riconducendo al genere, ma identifica bene le due sostanziali modalità di tradire.
 

Jacaranda

Utente di lunga data
Guarda jim condivido tutto ciò che dici e ti spieghi benissimo!!

Proprio perché hai vissuto delle esperienze che ti permettono di fare paragoni.

In Jacaranda vedo sempre ragionamenti contorti e difficoltà a comprendere perché filtra tutto da un assoluto che sta dentro al suo cervello: i tradimenti fanno tutti schifo, non ci sono distinzioni, non ci sono sentimenti, e via di questo passo...

Io invece capisco benissimo la differenza tra il tuo tradimento e quello perpetrato dalla tua compagna, differenze che spiegano benissimo le tue amarezze e preoccupazioni, fai bene ad interrogarti e sono sicuro che mentre lei(jaracanda) non vede realmente la condizione del suo matrimonio, ( e da qui testa sotto la sabbia)tu riesci ad avere del tuo una lucida visione che ti aiuterà a fare le giuste azioni!

In bocca al lupo


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Come no
 

danny

Utente di lunga data
Bravo . È esattamente questo il punto...
Ma l’altro punto su cui mi sembra di non riuscire a condividere il mio pensiero e’ il seguente:
se tua moglie scoprisse un tuo tradimento e venisse da te dicendo “fedifragooooo!!!!tuuuu, come hai potuto farmi questo???? A me, la madre dei tuoi figli!!!! Ma almeno ti rendi conto di quanto mi stai facendo soffrireeeee !!!!”
Non la guarderesti stranito ?
No.
Perché non me lo direbbe mai.
Al limite me la vedo a urlarmi dietro una cosa del tipo "Hai fatto a me tante storie ma anche tu sei uno stronzo uguale, se non peggio, perché io l'ho scontata, mi hai fatto sentire una merda, ho pagato tutto in quel periodo. Ora tocca a te pagare allo stesso modo".
 

danny

Utente di lunga data
Ma le qualità io posso anche teoricamente non smettere mai di vederle, pure durante un tradimento. Non è detto che io debba arrivare ad "annientare" l'altro. Ma intendevo un'altra cosa. Al di là delle qualità e delle altre ragioni "di opportunità" che ci fanno "rivalutare" il partner (da traditi, da traditori, o da entrambi), quello che si chiama "amore"... per me è una cosa che va al di là delle qualità, che posso apprezzare, come magari anche no. L'amore è qualcosa che ti fa ritenere quella persona come la persona che è il meglio per te. La persona. Non il "corollario" che si porta dietro.

La persona.

Ebbene, io dico che non basta tagliare i ponti con l'amante e "tornare nei ranghi" per amarla di nuovo.

Perché, o di amare non hai mai smesso, o diversamente quella che ti fai "dopo" è solo una valutazione di opportunità.

E lascia perdere che al posto di figli o casa ci metti "le qualità" dell'altro. E' come dire "sì, ha tradito, ma in fin dei conti è una brava persona, lavoratore, onesto etc. etc.... E poteva andarmi peggio". Ecco. Questo per me non è più amore.
L'amore ha per base la stima.
A volte può anche capitare che a seguito di un tradimento essa possa accrescersi nei confronti di chi si è tradito.
 

Foglia

utente viva e vegeta
L'amore ha per base la stima.
A volte può anche capitare che a seguito di un tradimento essa possa accrescersi nei confronti di chi si è tradito.
L'amore ha per base la stima. Ma la stima da sola non fa l'amore. Riusciamo ad amare pure quando non stimiamo. Non per sempre, e non se la stima viene persa per tutto, questo è chiaro.
 

danny

Utente di lunga data
Si capisce e concordo.
Però forse noi non vogliamo accettare che gli uomini in fondo in fondo considerino diversamente il tradimento maschile e femminile.
Una volta un utente scrisse: “una donna non può capire come è forte il desiderio di sesso e il pensiero del sesso negli uomini”.
E una volta Fabio Volo (non è un genio, ma questa metafora trovo sia illuminante) disse: “ Per un uomo è andare a trovare qualcuno. Voi fate entrare qualcuno in casa vostra”.
Sì, però, insomma.
Non diamo valore alle giustificazioni maschili. Sono... giustificazioni. Nient'altro.
Il sesso è entrare nell'intimità di un'altra persona per entrambi.
 

danny

Utente di lunga data
L'amore ha per base la stima. Ma la stima da sola non fa l'amore. Riusciamo ad amare pure quando non stimiamo. Non per sempre, e non se la stima viene persa per tutto, questo è chiaro.
La stima non fa l'amore (lo direbbe anche Fantozzi), ma senza stima non può nascere l'amore.
La stima attribuisce un valore ed è su quel valore che si costruisce un legame.
Ciò che non vale niente diventa fonte di disprezzo.
 
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