L ho scoperta

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twinpeaks

Utente di lunga data
Grazie per la risposta che va oltre tutto quello che avrei potuto aggiungere io.

Mi sono affacciato a questo forum per cercare di trovare nelle esperienze degli altri spunti per riempire il vuoto che ho dentro. Traditore e tradito, due esperienze che mi hanno permesso di guardare le due realtà da opposte angolazioni, eliminando nell'immediato i conflitti e i pensieri scuri che ora pervadono Franco, ma alla fine, a lungo andare mi hanno diviso dentro. Due placche tettoniche che la deriva quotidiana spinge una contro l'altra, fa sollevare il magma con la sensazione di non riuscire a più a gestire la fuoriuscita di lava, in procinto di diventare eruzione.
Paradossalmente questo forum, se da una parte mi ha fatto riconoscere pezzi di me' nell'esperienza di altri, dall'altra ha aumentato la mia ansia. Una sorta di eccitazione delle placche tettoniche dovuta ai sovrastimoli che ricevo leggendo qui. Sto pensando infatti di cercare un aiuto esterno.

In funzione di questo, la mia domanda rivolta a te che sei (spero di non sbagliare) uno psicoanalista.
Il dubbio quotidiano mi ha insegnato a non avere certezze, a non dare più niente per scontato; a vedere le cose da una prospettiva diversa. Ho capito per esempio cosa intendeva @farfalla con quella frase che fece incazzare molti, perché ci ero passato. Sento e vivo la frustrazione di Franco, perché ci sono passato.
E soprattutto ho imparato una cosa: non giudicare mai.

Ho già fatto tanti danni alla mia vita per poter pensare di farne in quella degli altri, soprattutto in momenti come quelli che sta passando Franco, perciò senza voler insegnare niente a nessuno, dal basso della cultura che non ho, mi pongo dei dubbi, continuamente. Per umiltà e non per arroganza.
Grazie ancora della risposta chiarificatoria, un saluto a tutti (nessuno escluso) e un abbraccio forte, anzi fortissimo a Franco.
Non c'è di che. Sì, sono uno psicoanalista. Se senti il bisogno dell'aiuto di un terapeuta, è il caso di provare, non credi? Rivolgersi a un terapeuta non è affatto indispensabile sempre e comunque, ma quando ci si comincia a pensare seriamente, di solito è il momento giusto per tentare. Il confronto con altri che hanno vissuto esperienze simili alla tua è utile (con i caveat che dicevamo) ma il confronto più importante, naturalmente, è con se stessi. A volte, serve la presenza (reale, fisica) di un terapeuta. in bocca al lupo.
 

twinpeaks

Utente di lunga data
Eviterò da adesso in avanti di dire la mia sui tuoi post,anche perché mi manca la non arroganza o umiltà di prendere il post di un altro,appiccicarlo al muro e dire :"ecco,secondo me,questo è ciò che non si deve fare!,ma se lo dice anche il professore,ho fatto bene a fare questa merdata".
Se non capisci che il vulnus è nel metodo e non nel merito,non è la cultura a farti difetto purtroppo...
La mia era una considerazione generale, non un commento ai vostri scambi. Questo non è un luogo dove si fa terapia, e neanche un telefono amico, è un forum dove ognuno dice quel che si sente di dire. Poi è inevitabile che sentire certe cose a volte possa far male a chi è ferito, turbato, etc.
 

void

Utente di lunga data
Sei certo di avere fatto danni? Non posso solo essere ricerche di te, anche se qualche volta ti sarai costruito un labirinto, magari di specchi (cit. cinematografica: Il terzo uomo).
L'immagine del labirinto di specchi rende bene l'idea del non avere la percezione di quale immagine di me è quella reale.
Ma per risponderti dovrei dilungarmi a raccontare. E non voglio rubare altro spazio a Franco. Magari un giorno troverò lo stimolo di scrivere un 3D.
 

trilobita

Utente di lunga data
La mia era una considerazione generale, non un commento ai vostri scambi. Questo non è un luogo dove si fa terapia, e neanche un telefono amico, è un forum dove ognuno dice quel che si sente di dire. Poi è inevitabile che sentire certe coqse a volte possa far male a chi è ferito, turbato, etc.
No comment
 

void

Utente di lunga data
:up:
Ma te sei sicuro che l'intento di @void fosse questo?
A me, leggendo da esterna, non ha dato questa impressione. Se devo essere sincera.

L'ho visto "usare" un tuo post per portare una sua riflessione.

Cosa che a volte faccio anche io, per la verità...anche se un po' di esperienza sul forum mi ha insegnato a specificarlo prima (mi riallaccio a questo tuo post che mi ha fatto pensare che...), in modo da non creare fraintendimenti...sullo scritto è difficilissimo fare retromarcia, accorgendosi di aver sbagliato.
E mancando l'80% di comunicazione, è complicato intendersi. Nel senso che l'altro non mi vede in faccia, non sente il mio tono di voce...quindi si può affidare solo alle sue sensazioni o credere a ciò che io io dichiaro.
Ma è una cosa che ho imparato dopo aver sperimentato che la gente si offende.

Che è poi, se ci si guarda bene, una cosa che avviene normalmente nella comunicazione "reale". Ossia si prende ad esempio una cosa detta da un altro per aggiungerci riflessioni, o per costruircene sopra.
Solo che nel reale ci si vede in faccia, si sente il tono si può "controllare" l'altro nelle sue intenzioni.
Qui invece ci si trova esposti a se stessi, alle sensazioni di veder "affisso" un proprio scritto. Come uno specchio amplificato e potenziato.

Quel che voglio dire è che capita di usare un registro da reale nel virtuale e questo crea non pochi casini.
(io per esempio, dopo aver conosciuto farfalla "sento" anche nel suo scritto le sue inflessioni, so immaginare il sorriso e il tono della battuta...ergo alcune sue frasi, ti ricordi nel suo 3d?, le percepisco in modo diverso da chi non ha quegli elementi che sono fondamentali per avere una visione non dico completa ma un po' maggiore del 20% che abbiamo a disposizione scrivendo qui).

Void può anche aver sbagliato a non esplicitare anticipatamente nel prendere spunto da te.

Che poi succede che anche avendo provato a farlo dopo non viene creduto.
Ma io ci metterei dentro un po' di buona fede, se posso permettermi un consiglio.
Nel senso che anche tu sei partito avendo già deciso la sua malafede e la sua intenzione, ossia il volerti esporre al pubblico ludibrio.

E che sia chiaro. Il mio intento non è discolpare o accusare. Che non ci vedo il senso.
Mi piacerebbe che se ne uscisse arricchiti di conoscenza. :)
Hai ragione, con specifico riferimento al neretto farò tesoro del tuo consiglio alla prossima occasione facendo molta più attenzione a questi aspetti, a cui onestamente non avevo proprio pensato. Mi spiace.
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
:up:

Hai ragione, con specifico riferimento al neretto farò tesoro del tuo consiglio alla prossima occasione facendo molta più attenzione a questi aspetti, a cui onestamente non avevo proprio pensato. Mi spiace.
La comunicazione nell'internet sembra immediata, ma in realtà è molto mediata...G. ogni tanto mi sgrida quando vede che mi confondo, e ha pure ragione :D

...hai provato a chiederti come mai hai sentito l'esigenza di intervenire sottolineando la situazione e i rischi e la necessità di attenzione?

(mi ha molto colpita la tua immagine del restare abbagliati dai flash...e unendolo a quello che hai scritto poi sulle placche tettoniche...mi sono venute in mente comunanze)

Le proiezioni sono inevitabili, saperle riconoscere e usare per stare più vicini a se stessi, secondo me è una cosa buona, nel senso che porta benessere e quiete nella confusione. In fondo, anche se mediati dal mezzo, siamo specchi uno per l'altro...e penso sia una cosa preziosa :)
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Quando ricevo un cliente , dal suo "buongiorno" e dalla sua espressione e tono io credo di capire una marea di cose.

Anche dal semplice "ciao" di mia moglie in verità :)

Eppure qui si scrive semplicemente, senza null'altro:
"Buongiorno"

Ecco.. Tutto quello che "manca" rispetto al reale, diciamo che ce lo mettiamo noi con noi stsssi

Può sembrare una presa di giro.. Ma io penso che quando leggo ciascuno di voi, almeno il 50% buono delle sensazioni procurate da ciò che leggo, sono assolutamente "farina del MIO sacco" :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Quando ricevo un cliente , dal suo "buongiorno" e dalla sua espressione e tono io credo di capire una marea di cose.

Anche dal semplice "ciao" di mia moglie in verità :)

Eppure qui si scrive semplicemente, senza null'altro:
"Buongiorno"

Ecco.. Tutto quello che "manca" rispetto al reale, diciamo che ce lo mettiamo noi con noi stsssi

Può sembrare una presa di giro.. Ma io penso che quando leggo ciascuno di voi, almeno il 50% buono delle sensazioni procurate da ciò che leggo, sono assolutamente "farina del MIO sacco" :)
Assolutamente si diciamo anche un 80%
Atteso che l'80% della reale comunicazione è data da tono..espressione e postura
Ne parlammo credo 2 anni fa con [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] qui ed io riportaivla mia esperienza di un corso sulla comunicazione diversi anni fa :)
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quando ricevo un cliente , dal suo "buongiorno" e dalla sua espressione e tono io credo di capire una marea di cose.

Anche dal semplice "ciao" di mia moglie in verità :)

Eppure qui si scrive semplicemente, senza null'altro:
"Buongiorno"

Ecco.. Tutto quello che "manca" rispetto al reale, diciamo che ce lo mettiamo noi con noi stsssi

Può sembrare una presa di giro.. Ma io penso che quando leggo ciascuno di voi, almeno il 50% buono delle sensazioni procurate da ciò che leggo, sono assolutamente "farina del MIO sacco" :)
Quindi chi legge davvero buongiorno ha tanto bellezza dentro di sé.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Assolutamente si diciamo anche un 80%
Atteso che l'80% della reale comunicazione è data da tono..espressione e postura
Ne parlammo credo 2 anni fa con [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] qui ed io riportaivla mia esperienza di un corso sulla comunicazione diversi anni fa :)
Si è cosi, il 50% diciamo che è prudenziale :)

Però secondo me sta cosa indubbiamente penalizzante, ha paradossalmente anche dei vantaggi, a saperli cogliere..
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Quindi chi legge davvero buongiorno ha tanto bellezza dentro di sé.
Diciamo che ci sono dei "buongiorno" anche minacciosi o "attaccabrighe" se vogliamo... Come dei buongiorno che dicono "abbi pietà di me!!"

Una Prof che riceve dei genitori ai colloqui, ad esempio, potrebbe facilmente confermarlo :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Si è cosi, il 50% diciamo che è prudenziale :)

Però secondo me sta cosa indubbiamente penalizzante, ha paradossalmente anche dei vantaggi, a saperli cogliere..
Nel senso ?
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

È un po complesso.. Oltre che una opinione personale, magari ci apro un 3d uno di questi giorni.

Comunque ho visto ora in soggiorno il bollettino dei buoni pasto della scuola di mio figlio da pagare in posta.

E mi è venuto in mente che una impiegata della posta, quando mi tocca lei dal regola file, mi saluta con un "buongiorno" che sembra volermi dire: "ecco, ci mancavi pure te con quel cazzo di bollettino, a rompere i coglioni, stamattina"!! :)
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
È un po complesso.. Oltre che una opinione personale, magari ci apro un 3d uno di questi giorni.

Comunque ho visto ora in soggiorno il bollettino dei buoni pasto della scuola di mio figlio da pagare in posta.

E mi è venuto in mente che una impiegata della posta, quando mi tocca lei dal regola file, mi saluta con un "buongiorno" che sembra volermi dire: "ecco, ci mancavi pure te con quel cazzo di bollettino, a rompere i coglioni, stamattina"!! :)
Si conosco il tipo
A me capita con una cassiera che lavora in banca :rotfl:
 

trilobita

Utente di lunga data
Ma te sei sicuro che l'intento di [MENTION=6940]void[/MENTION] fosse questo?
A me, leggendo da esterna, non ha dato questa impressione. Se devo essere sincera.

L'ho visto "usare" un tuo post per portare una sua riflessione.

Cosa che a volte faccio anche io, per la verità...anche se un po' di esperienza sul forum mi ha insegnato a specificarlo prima (mi riallaccio a questo tuo post che mi ha fatto pensare che...), in modo da non creare fraintendimenti...sullo scritto è difficilissimo fare retromarcia, accorgendosi di aver sbagliato.
E mancando l'80% di comunicazione, è complicato intendersi. Nel senso che l'altro non mi vede in faccia, non sente il mio tono di voce...quindi si può affidare solo alle sue sensazioni o credere a ciò che io io dichiaro.
Ma è una cosa che ho imparato dopo aver sperimentato che la gente si offende.

Che è poi, se ci si guarda bene, una cosa che avviene normalmente nella comunicazione "reale". Ossia si prende ad esempio una cosa detta da un altro per aggiungerci riflessioni, o per costruircene sopra.
Solo che nel reale ci si vede in faccia, si sente il tono si può "controllare" l'altro nelle sue intenzioni.
Qui invece ci si trova esposti a se stessi, alle sensazioni di veder "affisso" un proprio scritto. Come uno specchio amplificato e potenziato.

Quel che voglio dire è che capita di usare un registro da reale nel virtuale e questo crea non pochi casini.
(io per esempio, dopo aver conosciuto farfalla "sento" anche nel suo scritto le sue inflessioni, so immaginare il sorriso e il tono della battuta...ergo alcune sue frasi, ti ricordi nel suo 3d?, le percepisco in modo diverso da chi non ha quegli elementi che sono fondamentali per avere una visione non dico completa ma un po' maggiore del 20% che abbiamo a disposizione scrivendo qui).

Void può anche aver sbagliato a non esplicitare anticipatamente nel prendere spunto da te.
Che poi succede che anche avendo provato a farlo dopo non viene creduto.

Ma io ci metterei dentro un po' di buona fede, se posso permettermi un consiglio.
Nel senso che anche tu sei partito avendo già deciso la sua malafede e la sua intenzione, ossia il volerti esporre al pubblico ludibrio.

E che sia chiaro. Il mio intento non è discolpare o accusare. Che non ci vedo il senso.
Mi piacerebbe che se ne uscisse arricchiti di conoscenza. :)
Non è così,ma non importa.
Come dice Fiammetta,ci sono problemi ben più gravi,al mondo.
 

Frithurik

utente deluso
E basta !

Come sovente si invade il tread con stupide diatribe , chissà cosa ne pensa F ranco?
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Buongiorno :)
Come va [MENTION=7035]francoff[/MENTION]?
 

Frithurik

utente deluso
Stato
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