L ho scoperta

[Andrea Lila]

Hai ragione ma qualche giorno ancora penso sia possibile aspettare . Ora sono a casa solo lei al lavoro i figli in parrocchia e sto pensando . Magari è un errore perché forse vado troppo oltre ma sono aspetti nuovi che mi vengono in mente e che voglio affrontare con lei . Ho pensato che comunque sarà per lei impossibile dimenticarlo . Le emozioni le sensazioni provate in questa cosa solo loro le hanno dato qualcosa , qualcosa di positivo altrimenti non l avrebbe fatto . Quindi nonostante tutto per lei sarà un ricordo piacevole . Per me è solo dolore e schifo . Ecco da due prospettive così opposte come potremo arrivare ad una sintesi comune e condivisa ? Poi il pensare di loro assieme . Immagino quei seni offerti a lui e poi o prima offerti a me . Sono stato come un partecipante a sua insaputa ad un orgia . Non so se riesco a farmi capire . E questo mi fa schifo . Pensare che le nostre salive si sono mischiate alle loro salive . Mi sento violentato .

Tutti i tuoi pensieri credo siano fisiologici a caldo, poi il centro si sposta. Sicuramente il movente per lei era qualcosa di piacevole altrimenti non si sarebbe mossa, ma non è detto che i ricordi a riguardo rimangano sempre tali. Sono anch'io una persona tradita e capisco bene la sensazione di violenza che descrivi, ma per quello che percepisco adesso, da tanti dettagli e non solo per dichiarazione diretta, la rievocazione del periodo (ai tempi sicuramente bello) è tutt'altro che gradevole. E' come se lui ora si vedesse con i miei occhi e percepisse lo stesso schifo che provo io, anche nei confronti di quella persona che pure tanto l'aveva attratto. Qui, questa cosa della ritrattazione dell'amante, non è mai stata vista come un buon segno, ma a me non è dispiaciuta. Tutto ciò per dire banalmente che l'evoluzione di ogni storia è una serie di orme speciali e uniche, anche se tanti panorami sembrano ricalcati gli uni sugli altri.


Ps: bellissimi tutti gli interventi di [MENTION=5159]ipazia[/MENTION]

 

[ipazia]

Tutti i tuoi pensieri credo siano fisiologici a caldo, poi il centro si sposta. Sicuramente il movente per lei era qualcosa di piacevole altrimenti non si sarebbe mossa, ma non è detto che i ricordi a riguardo rimangano sempre tali. Sono anch'io una persona tradita e capisco bene la sensazione di violenza che descrivi, ma per quello che percepisco adesso, da tanti dettagli e non solo per dichiarazione diretta, la rievocazione del periodo (ai tempi sicuramente bello) è tutt'altro che gradevole. E' come se lui ora si vedesse con i miei occhi e percepisse lo stesso schifo che provo io, anche nei confronti di quella persona che pure tanto l'aveva attratto. Qui, questa cosa della ritrattazione dell'amante, non è mai stata vista come un buon segno, ma a me non è dispiaciuta. Tutto ciò per dire banalmente che l'evoluzione di ogni storia è una serie di orme speciali e uniche, anche se tanti panorami sembrano ricalcati gli uni sugli altri.


Ps: bellissimi tutti gli interventi di @ipazia

Ciao!

Quel grassetto è importante...molto secondo me.

...e grazie

 

[ugo1969]

Ciao franco sono un tuo collega . Fatevi aiutare e butta fuori tutto , sfogati , pretendi che ti ascolti . Non pensare di risolvere da solo o di prendere scorciatoie , non esistono . Io passai oltre un anno di puro delirio dove alla fine mia moglie avrebbe avuto ragione a sbattermi fuori casa , seppure quello tradito fossi io . Un abbraccio per tutti e 4 voi .

 

[Brunetta]

Hai ragione ma qualche giorno ancora penso sia possibile aspettare . Ora sono a casa solo lei al lavoro i figli in parrocchia e sto pensando . Magari è un errore perché forse vado troppo oltre ma sono aspetti nuovi che mi vengono in mente e che voglio affrontare con lei . Ho pensato che comunque sarà per lei impossibile dimenticarlo . Le emozioni le sensazioni provate in questa cosa solo loro le hanno dato qualcosa , qualcosa di positivo altrimenti non l avrebbe fatto . Quindi nonostante tutto per lei sarà un ricordo piacevole . Per me è solo dolore e schifo . Ecco da due prospettive così opposte come potremo arrivare ad una sintesi comune e condivisa ? Poi il pensare di loro assieme . Immagino quei seni offerti a lui e poi o prima offerti a me . Sono stato come un partecipante a sua insaputa ad un orgia . Non so se riesco a farmi capire . E questo mi fa schifo . Pensare che le nostre salive si sono mischiate alle loro salive . Mi sento violentato .

Non immaginavo un uomo che percepisse questo.

 

[francoff]

Non immaginavo un uomo che percepisse questo.

?

 

[Brunetta]

Bello?...
Cosa?

La visione di chi ritrova se stesso.

 

[Brunetta]

Tranquilla,caso archiviato,da parte mia,se non mi chiedevi chiarimenti,manco ne parlavo.
È che a volte ho la sensazione che qui ci sia un gruppo di persone che,grazie ad un'infarinatura culturale un po' più estesa di altri,il che NON ne fa i Soloni della situazione,abbia la puzza sotto il naso quando gli interventi altrui non li ritiene di una caratura consona al livello
del salottino.
Questo non solo nei miei confronti,ma mediamente su molti nuovi arrivati ritenuti un po' troppo sempliciotti nei loro interventi.
Comunque sono sicuro sia solo una mia impressione......

Ma va'! Non è assolutamente vero.

 

[Brunetta]

Sono una curiosa

A me non sembra...se devo essere sincera. Però se hai questa sensazione, tenerla giù non serve a molto. Nel senso che partendo da quel presupposto, la comunicazione si chiude. E forse una cosa buona sarebbe dichiarare queste cose e poi vedere che succede. Certo che se dall'altra parte rispondono, no guarda, mica volevo fare il solone poi bisogna anche credergli. Che partire avendo già deciso le risposte giuste dell'altro, secondo me meglio non partire. No?

Io non leggo interventi sempliciotti però. Leggo interventi di persone che da più o meno tempo ragionano su queste cose e quindi a volte si vede la differenza.

Un po' quello che avevo provato a dirti in un altro 3d ...c'è un bel gap fra un tradito ieri, e una Brunetta (mi perdoni se la prendo sempre ad esempio)...e la differenza è che in un tradito ieri il dolore è talmente vivo che rende difficile guardare con lucidità e una brunetta sono tipo dieci anni che ci ragiona e ci sragiona, quindi il suo dolore è più lontano. Depotenziato.

Questo non significa che lei dica sempre cose giuste e che un tradito ieri sia un non senziente obnubilato dal dolore.

Ma credo che la lucidità di chi ha già fatto la fatica di elaborare la botta del tradimento possa essere utile.

Poi ognuno deve ragionare con la sua testa e secondo le sue esperienze.

Io sono sempre stata convinta che in un posto come questo servano tante teste. Più ce ne sono meglio è. Più sono diverse meglio è.
Certo, per far convivere tante serve un requisito di base, ossia che quelle teste tutte insieme partano dal presupposto che stanno regalando tempo a sconosciuti e che lo fanno non per avere ragione, ma perchè serve innanzitutto a loro continuare a condividere esperienze e vissuti. Non so se mi spiego.

In ogni caso, ribadisco il desiderio: trilo informale :ballo:

(come facevo il tifo per me quando mi rompevano il cazzo che ero prolissa, e complessa etc etc...è che io son così...mica cambio per gli altri ).

Eri? :carneval:

 

[francoff]

Non immaginavo un uomo che percepisse questo.

Perché non lo immaginavi ? Cosa c è di così inusuale

 

[Brunetta]

?

La promiscuità.
La gelosia, il fastidio per la violazione del "diritto di possesso" li ho letti molte volte. Ma il disgusto per la promiscuità non l'ho letto.

 

[ipazia]

Eri? :carneval:

:rotfl::rotfl:


ma se uso anche l'espressione fotografica adesso, più sintetica di così!

(c'è anche una discordanza logica nel periodo:facepalm::rotfl

 

[francoff]

La promiscuità.
La gelosia, il fastidio per la violazione del "diritto di possesso" li ho letti molte volte. Ma il disgusto per la promiscuità non l'ho letto.

Promiscuità . Hai detto bene non riuscivo a trovare il termine adatto. Una promiscuità imposta , lui sapeva di noi e lei gli ha permesso di scegliere io non sapevo di loro e l ho subita . Ha avuto più riguardo verso lui che verso me .Forse ti sembra assurdo tutto questo . Ma io lo vivo come una violenza .

 

[ipazia]

Promiscuità . Hai detto bene non riuscivo a trovare il termine adatto. Una promiscuità imposta , lui sapeva di noi e lei gli ha permesso di scegliere io non sapevo di loro e l ho subita . Ha avuto più riguardo verso lui che verso me .Forse ti sembra assurdo tutto questo . Ma io lo vivo come una violenza .

E' l'imposizione ad essere vessatoria. La mancanza di consensualità e di condivisione.

Può essere che tu senta in modo forte, violento appunto, quell'imposizione?

Non confrontarti con lui nella tua testa franco, non siete minimamente paragonabili. Dubito lo siate mai stati per lei...chiedi a lei chiarimenti piuttosto, non interpretare nella tua testa. Diventa un discorso molto suscettibile delle distorsioni del dolore...e il dolore inganna, che va a cercare la rabbia per uscire...e se rabbia deve essere, rabbia sia. Ma per fatti concreti. Non per interpretazioni. E non tanto per lei. Quanto per te. Per il tuo sguardo su di te.

Facendo attenzione a quel che ti ha detto anche twin...scegliere spazi e tempi in cui siete soli. Sicuramente soli.

 

[Divì]

Anche per te sarà impossibile dimenticarlo. Il ricordo resterà sempre, per entrambi. Può essere disattivato, nel senso che è possibile che in futuro non provochi più, nè in te nè in lei, forti emozioni (positive o negative che siano). Nel piacere, nel dolore, nella gioia e nella disperazione siamo sempre soli. Questo è un grande mistero, che prelude e annuncia il mistero della morte; e detto per inciso, spiega anche come mai sia possibile a una persona che ne ama un'altra tradirla, e ingannarsi dicendosi, che se appena riuscirà a nascondere il tradimento (e ci riuscirà di sicuro), la persona amata non ne subirà alcun danno.
"Da due prospettive così diverse potrete arrivare a una sintesi condivisa" quando accetterete entrambi che non siete più le stesse persone di prima. L'evento vi ha cambiato e continuerà a cambiarvi. Come vi cambierà dipende da voi; certo, dal vostro rapporto, ma anzitutto dal rapporto che ciascuno di voi riuscirà a stabilire con il nuovo se stesso che gli si presenta: e a te, ora si presenta con questa faccia che ti fa paura.
Fai bene ad avere timore di te stesso, ti aiuta a essere prudente. Se permetti un suggerimento, cerca di essere MOLTO prudente con i figli. Evita con la massima cura che ti scappi di bocca l'accusa di tradimento rivolta a tua moglie. Quando loro sono in casa non credere che tanto sono lontani e non possono sentirti. Se ti senti salire la rabbia piuttosto esci di casa, se vuoi parlare con tua moglie fatelo quando siete veramente soli.
Questo, anzitutto per proteggere i figli, ma anche per proteggere te e tua moglie, che in questa difficile circostanza avete bisogno, per stabilire un legame con il passato delle vostre identità, di continuare a pensarvi come padre e madre.

Bellissimo post.

Grazie

 

[void]

Sì, certo, è così. Questo forum ha un aspetto psicologicamente positivo: vi si può scodellare, protetti dalla distanza e dall'anonimato proprio e altrui, pensieri, vicende e vissuti che si esita lungamente a comunicare a un terapeuta.
L'aspetto che può essere psicologicamente negativo - anche molto negativo - è che chi replica inevitabilmente proietta sul vissuto altrui il proprio, mai privo di elementi conturbanti, visto il tema del forum; e suscita così in chi ha recentemente subito il trauma del tradimento pensieri che stanno sempre in agguato, e possono essere distruttivi (vero o falso che sia il contenuto della comunicazione).

Grazie per la risposta che va oltre tutto quello che avrei potuto aggiungere io.

Mi sono affacciato a questo forum per cercare di trovare nelle esperienze degli altri spunti per riempire il vuoto che ho dentro. Traditore e tradito, due esperienze che mi hanno permesso di guardare le due realtà da opposte angolazioni, eliminando nell'immediato i conflitti e i pensieri scuri che ora pervadono Franco, ma alla fine, a lungo andare mi hanno diviso dentro. Due placche tettoniche che la deriva quotidiana spinge una contro l'altra, fa sollevare il magma con la sensazione di non riuscire a più a gestire la fuoriuscita di lava, in procinto di diventare eruzione.
Paradossalmente questo forum, se da una parte mi ha fatto riconoscere pezzi di me' nell'esperienza di altri, dall'altra ha aumentato la mia ansia. Una sorta di eccitazione delle placche tettoniche dovuta ai sovrastimoli che ricevo leggendo qui. Sto pensando infatti di cercare un aiuto esterno.

In funzione di questo, la mia domanda rivolta a te che sei (spero di non sbagliare) uno psicoanalista.
Il dubbio quotidiano mi ha insegnato a non avere certezze, a non dare più niente per scontato; a vedere le cose da una prospettiva diversa. Ho capito per esempio cosa intendeva @farfalla con quella frase che fece incazzare molti, perché ci ero passato. Sento e vivo la frustrazione di Franco, perché ci sono passato.
E soprattutto ho imparato una cosa: non giudicare mai.

Ho già fatto tanti danni alla mia vita per poter pensare di farne in quella degli altri, soprattutto in momenti come quelli che sta passando Franco, perciò senza voler insegnare niente a nessuno, dal basso della cultura che non ho, mi pongo dei dubbi, continuamente. Per umiltà e non per arroganza.
Grazie ancora della risposta chiarificatoria, un saluto a tutti (nessuno escluso) e un abbraccio forte, anzi fortissimo a Franco.

 

[trilobita]

Grazie per la risposta che va oltre tutto quello che avrei potuto aggiungere io.

Mi sono affacciato a questo forum per cercare di trovare nelle esperienze degli altri spunti per riempire il vuoto che ho dentro. Traditore e tradito, due esperienze che mi hanno permesso di guardare le due realtà da opposte angolazioni, eliminando nell'immediato i conflitti e i pensieri scuri che ora pervadono Franco, ma alla fine, a lungo andare mi hanno diviso dentro. Due placche tettoniche che la deriva quotidiana spinge una contro l'altra, fa sollevare il magma con la sensazione di non riuscire a più a gestire la fuoriuscita di lava, in procinto di diventare eruzione.
Paradossalmente questo forum, se da una parte mi ha fatto riconoscere pezzi di me' nell'esperienza di altri, dall'altra ha aumentato la mia ansia. Una sorta di eccitazione delle placche tettoniche dovuta ai sovrastimoli che ricevo leggendo qui. Sto pensando infatti di cercare un aiuto esterno.

In funzione di questo, la mia domanda rivolta a te che sei (spero di non sbagliare) uno psicoanalista.
Il dubbio quotidiano mi ha insegnato a non avere certezze, a non dare più niente per scontato; a vedere le cose da una prospettiva diversa. Ho capito per esempio cosa intendeva @farfalla con quella frase che fece incazzare molti, perché ci ero passato. Sento e vivo la frustrazione di Franco, perché ci sono passato.
E soprattutto ho imparato una cosa: non giudicare mai.

Ho già fatto tanti danni alla mia vita per poter pensare di farne in quella degli altri, soprattutto in momenti come quelli che sta passando Franco, perciò senza voler insegnare niente a nessuno, dal basso della cultura che non ho, mi pongo dei dubbi, continuamente. Per umiltà e non per arroganza.
Grazie ancora della risposta chiarificatoria, un saluto a tutti (nessuno escluso) e un abbraccio forte, anzi fortissimo a Franco.

Eviterò da adesso in avanti di dire la mia sui tuoi post,anche perché mi manca la non arroganza o umiltà di prendere il post di un altro,appiccicarlo al muro e dire :"ecco,secondo me,questo è ciò che non si deve fare!,ma se lo dice anche il professore,ho fatto bene a fare questa merdata".
Se non capisci che il vulnus è nel metodo e non nel merito,non è la cultura a farti difetto purtroppo...

 

[francoff]

[MENTION=6940]void[/MENTION] e [MENTION=6927]trilobita[/MENTION] per piacere ! Vi leggo entrambi con piacere ognuno con il proprio modo di vedere e di esprimersi . Entrambi vi leggo con piacere . Un grazie ad entrambi e spero di trovarvi sempre .

 

[trilobita]

[MENTION=6940]void[/MENTION] e [MENTION=6927]trilobita[/MENTION] per piacere ! Vi leggo entrambi con piacere ognuno con il proprio modo di vedere e di esprimersi . Entrambi vi leggo con piacere . Un grazie ad entrambi e spero di trovarvi sempre .

Tranquillo e scusa l'ot prolungato,come ho già scritto,per me la diatriba è finita,a meno di altre "affissioni" non richieste...
Cambiando discorso,come stai?
Mi raccomando,rispondimi solo se ciò non ti causa problemi di alcun tipo

 

[Woland]

Buondì, volevo dire la mia sperando che mal non mi incolga perchè a quanto leggo qui bisogna stare attenti a quello che uno scrive, come lo scrive etc...

Trilo secondo me detto con la massima stima ne stai facendo troppo unaquestione personale.

Mi autodenuncio, ho quotato il messaggio di void che tanto ti ha infastidito. E l'ho fatto non perchè ho detto sai che c'è adesso faccio un dispetto a quel morbosone dell'utente Trilobita ma perchè ne condividevo il CONCETTO. Punto. In questo forum si parla di una tematica che è già di per se stessa morbosa, se poi ci aggiungiamo il nostro vissuto, i nostri conflitti irrisolti, le nostre paure, le nostre proiezioni, non volendo, ripeto in assoluta buona fede, potrebbe esserci il rischio di esacerbare l'animo già provato di una persona che ha appena scoperto un tradimento. Ma questo non vale solo per te ma per tutti. Tutto qui, guardiamo avanti e smettiamo di farne una questione personale per ogni cosa. Poi fate un pò come vi pare eh. Buona domenica a tutti.

 

[trilobita]

Buondì, volevo dire la mia sperando che mal non mi incolga perchè a quanto leggo qui bisogna stare attenti a quello che uno scrive, come lo scrive etc...

Trilo secondo me detto con la massima stima ne stai facendo troppo unaquestione personale.

Mi autodenuncio, ho quotato il messaggio di void che tanto ti ha infastidito. E l'ho fatto non perchè ho detto sai che c'è adesso faccio un dispetto a quel morbosone dell'utente Trilobita ma perchè ne condividevo il CONCETTO. Punto. In questo forum si parla di una tematica che è già di per se stessa morbosa, se poi ci aggiungiamo il nostro vissuto, i nostri conflitti irrisolti, le nostre paure, le nostre proiezioni, non volendo, ripeto in assoluta buona fede, potrebbe esserci il rischio di esacerbare l'animo già provato di una persona che ha appena scoperto un tradimento. Ma questo non vale solo per te ma per tutti. Tutto qui, guardiamo avanti e smettiamo di farne una questione personale per ogni cosa. Poi fate un pò come vi pare eh. Buona domenica a tutti.

Ho un dubbio...probabilmente sono un pazzo,minimo un visionario...
Questione personale?
Ma il post preso ad esempio era il mio o uno qualsiasi,anonimo?
Ma non mi sembra così difficile da capire....
Basta,non rispondo più,io parlo di metodo,voi di merito,quindi non ci capiamo,tempo sprecato,mio e vostro.