L ho scoperta
- Autore Discussione francoff
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Nulla,Fiammetta,ho risposto ad Ipazia,altrimenti non ne avrei più parlato,per me episodio archiviato.Eeehhhh?
Che hai mangiato a pranzo ?
Stavo scherzando
stany
Utente di lunga data
Io subito l'aggredii verbalmente, in modo truculento dicendole quello che citi...e, forse mi è servito ad esorcizzare e scaricare subito il primo pensiero "animalesco" che giocoforza si ha in simili frangenti. Ci penso ancora, si, ma non è un pensiero costante e impossibile da rifuggire.
Il più doloroso e difficile è riscontrare l'assenza di collaborazione e di volontà di ricucire, da parte sua , come già ho detto.
A suo tempo,da vigliacco immaturo trentenne,aggirai il problema,separandomi senza mai chiedere,non la feci parlare,avvocato,giudice e via.
In questo modo evitai di affrontare la via crucis di chi decide di stare,di pensarla nel sesso con l'altro,di vederla sorridente e sudata nuda abbracciata all'altro,appena finito di fare l'amore,non vedendola più,seppellii tutto.va detto che non vi erano figli di mezzo.
Ma,leggendo qui tante testimonianze,credo opterei comunque per un aiuto esterno,magari atto a ricondurre alle giuste dimensioni il problema.
spleen
utente ?
Non necessariamente sarà come il neretto, la prospettiva sua potrebbe cambiare nel tempo e trasformarsi in schifo anche per lei, disistima delle sue azioni e di se stessa.
Ma questo dipende dalla ricostruzione di voi, non da lei sola, non da tu solo.
E per dirla tutta puo essere che lei non arrivi mai a questo, nel qual caso non ricostruirete un bel niente, secondo me.
I giochi sono comunque aperti.
Quanto alle immagini sulla loro intimità devi pensare che la nostra animalità umana è fatta di questo, di niente di sacro e di pulito, solo di fluidi carne, sangue. Prima di qualsiasi cosa siamo questo.
Cuore infranto
Utente di lunga data
Quella in grassetto è la parte più devastante per chi cerca di rimanere ..........................
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Franco, attento a quei pensieri. Sono produzioni tue.
Stai prendendo scampoli di realtà e li stai amplificando. Ti fai male da solo.
Quel giro di pensieri sono una distorsione che in ogni caso ti porta lontano dal fulcro. Ossia che stai male. Perchè lei, senza il tuo consenso, ti ha escluso pesantemente da una sua parte di vita che eravate concordi a ritenere solo vostra.
Vai a quello, non prendere giri larghi.
Dubito fortemente che in una qualche parte di lei ci fosse anche il più recondito pensiero di umiliarti come ti stai immaginando tu.
Non c'è stata nessuna orgia.
Non c'è stato nessun mescolamento di saliva.
Niente di tutto quello che stai immaginando.
Loro insieme sono un qualcosa da cui tu eri escluso. A ogni livello. Molto probabilmente.
Non puoi entrarci a forza...ti fustighi da solo così..che prendi l'esclusione (che è il fulcro) e provi a includerti tu ma come "residuo" che ti ridà indietro solo schifo. Tu non c'eri fra loro. In nessun momento.
Piuttosto, anzichè concentrarti su particolari che ti umiliano e ti fanno sentire forte l'abuso (che è abuso della tua fiducia e del tuo consenso a lei) e che non sono reali, concentrati sul fatto, e quindi sul chiederle, cosa stesse cercando in questa storia.
Questo sì è importante.
Ultima modifica:
Bello?...
Cosa?
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Son dovuta andare a rileggere per capire...adesso ho capito
Però non fare il formale dai!, preferisco la tua versione più goliardica.
Non che tu debba lasciarti influenzare da me, sia ben chiaro...ma se posso esprimere un desiderio, questo è
Io qua dentro parto dal presupposto, tutto mio, che non mi si voglia offendere in nessun modo.
E che nove su dieci non ci si capisce per un qualche gap comunicativo. Che provo a ricercare. Di solito si trova dove non ci si è intesi, se si trova la pazienza di provare a spiegarsi.
Poi vabbè...se quando provo a dialogare mi rendo conto che l'ascolto dall'altra parte non è ascolto vero ma solo attesa per dare una replica, io mi rompo il cazzo e non spreco più neanche un milligrammo di energia. Ma sono casi limite. Per fortuna
Tranquilla,caso archiviato,da parte mia,se non mi chiedevi chiarimenti,manco ne parlavo.Son dovuta andare a rileggere per capire...adesso ho capito
Però non fare il formale dai!, preferisco la tua versione più goliardica.
Non che tu debba lasciarti influenzare da me, sia ben chiaro...ma se posso esprimere un desiderio, questo è
Io qua dentro parto dal presupposto, tutto mio, che non mi si voglia offendere in nessun modo.
E che nove su dieci non ci si capisce per un qualche gap comunicativo. Che provo a ricercare. Di solito si trova dove non ci si è intesi, se si trova la pazienza di provare a spiegarsi.
Poi vabbè...se quando provo a dialogare mi rendo conto che l'ascolto dall'altra parte non è ascolto vero ma solo attesa per dare una replica, io mi rompo il cazzo e non spreco più neanche un milligrammo di energia. Ma sono casi limite. Per fortuna
È che a volte ho la sensazione che qui ci sia un gruppo di persone che,grazie ad un'infarinatura culturale un po' più estesa di altri,il che NON ne fa i Soloni della situazione,abbia la puzza sotto il naso quando gli interventi altrui non li ritiene di una caratura consona al livello
del salottino.
Questo non solo nei miei confronti,ma mediamente su molti nuovi arrivati ritenuti un po' troppo sempliciotti nei loro interventi.
Comunque sono sicuro sia solo una mia impressione......
ologramma
Utente di lunga data
.
e dai non dire così vedi come scrivo io
mai nessuno mi ha fatto pesare il mio modo di scrivere , certo delle volte faccio fatica a capire perchè è vero che ci sono persone molto intelligenti e preparate e mi astengo perchè non capisco o non ho voglia di leggere attentamente.Ti devo dire che prima me la prendevo ora non ci faccio più caso , quindi replica e passa oltre :up:
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Sono una curiosa
A me non sembra...se devo essere sincera. Però se hai questa sensazione, tenerla giù non serve a molto. Nel senso che partendo da quel presupposto, la comunicazione si chiude. E forse una cosa buona sarebbe dichiarare queste cose e poi vedere che succede. Certo che se dall'altra parte rispondono, no guarda, mica volevo fare il solone poi bisogna anche credergli. Che partire avendo già deciso le risposte giuste dell'altro, secondo me meglio non partire. No?
Io non leggo interventi sempliciotti però. Leggo interventi di persone che da più o meno tempo ragionano su queste cose e quindi a volte si vede la differenza.
Un po' quello che avevo provato a dirti in un altro 3d ...c'è un bel gap fra un tradito ieri, e una Brunetta (mi perdoni se la prendo sempre ad esempio)...e la differenza è che in un tradito ieri il dolore è talmente vivo che rende difficile guardare con lucidità e una brunetta sono tipo dieci anni che ci ragiona e ci sragiona, quindi il suo dolore è più lontano. Depotenziato.
Questo non significa che lei dica sempre cose giuste e che un tradito ieri sia un non senziente obnubilato dal dolore.
Ma credo che la lucidità di chi ha già fatto la fatica di elaborare la botta del tradimento possa essere utile.
Poi ognuno deve ragionare con la sua testa e secondo le sue esperienze.
Io sono sempre stata convinta che in un posto come questo servano tante teste. Più ce ne sono meglio è. Più sono diverse meglio è.
Certo, per far convivere tante serve un requisito di base, ossia che quelle teste tutte insieme partano dal presupposto che stanno regalando tempo a sconosciuti e che lo fanno non per avere ragione, ma perchè serve innanzitutto a loro continuare a condividere esperienze e vissuti. Non so se mi spiego.
In ogni caso, ribadisco il desiderio: trilo informale :ballo:
(come facevo il tifo per me quando mi rompevano il cazzo che ero prolissa, e complessa etc etc...è che io son così...mica cambio per gli altri
).Giusta risposta. Bisogna chiedere il titolo dell'ultimo libro pubblicato..
e dai non dire così vedi come scrivo io
Ti devo dire che prima me la prendevo ora non ci faccio più caso , quindi replica e passa oltre :up:
stany
Utente di lunga data
Come dicevo, lei si sta rimangiando anche quelle mezze ammissioni,peraltro inevitabili, dette a caldo; questo non capisco se, per immaturità, egocentrismo,incoscienza,oppure, per non ammettere il torto nella probabile separazione (del resto solo rinviata :la portai subito dal mio avvocato appena scopersi i fatti) e, quindi l'addebito che, evidentemente influisce non solo e non tanto sulla sua "reputazione" ma, sul diritto successorio e sugli alimenti....so forse è questo!
Ipazia,da quando ho cominciato a scrivere qui,ho tirato fuori una mia vecchia tara,all'inizio mi è sembrato di riaprire una vecchia ferita,dolore,bruciore,odio verso chi mi ha tradito scopando con un altro.Sono una curiosa
A me non sembra...se devo essere sincera. Però se hai questa sensazione, tenerla giù non serve a molto. Nel senso che partendo da quel presupposto, la comunicazione si chiude. E forse una cosa buona sarebbe dichiarare queste cose e poi vedere che succede. Certo che se dall'altra parte rispondono, no guarda, mica volevo fare il solone poi bisogna anche credergli. Che partire avendo già deciso le risposte giuste dell'altro, secondo me meglio non partire. No?
Io non leggo interventi sempliciotti però. Leggo interventi di persone che da più o meno tempo ragionano su queste cose e quindi a volte si vede la differenza.
Un po' quello che avevo provato a dirti in un altro 3d ...c'è un bel gap fra un tradito ieri, e una Brunetta (mi perdoni se la prendo sempre ad esempio)...e la differenza è che in un tradito ieri il dolore è talmente vivo che rende difficile guardare con lucidità e una brunetta sono tipo dieci anni che ci ragiona e ci sragiona, quindi il suo dolore è più lontano. Depotenziato.
Questo non significa che lei dica sempre cose giuste e che un tradito ieri sia un non senziente obnubilato dal dolore.
Ma credo che la lucidità di chi ha già fatto la fatica di elaborare la botta del tradimento possa essere utile.
Poi ognuno deve ragionare con la sua testa e secondo le sue esperienze.
Io sono sempre stata convinta che in un posto come questo servano tante teste. Più ce ne sono meglio è. Più sono diverse meglio è.
Certo, per far convivere tante serve un requisito di base, ossia che quelle teste tutte insieme partano dal presupposto che stanno regalando tempo a sconosciuti e che lo fanno non per avere ragione, ma perchè serve innanzitutto a loro continuare a condividere esperienze e vissuti. Non so se mi spiego.
In ogni caso, ribadisco il desiderio: trilo informale :ballo:
(come facevo il tifo per me quando mi rompevano il cazzo che ero prolissa, e complessa etc etc...è che io son così...mica cambio per gli altri
Se dicessi che le cose stanno ancora così oggi,mentirei.
Brunetta non la digerivo,tuttora devo prenderla con le pinze,ma ora il suo punto di vista sul tradimento non è più lontanissimo da me,e non è il suo ad essersi spostato.
Oggi riesco a focalizzare meglio la meschinità del tradimento sulla menzogna,non sull,intimità violata,che pur non mi lascia indifferente.
Se indugiavo più del dovuto a porre domande,in questo caso,a Franco,era per capire e inquadrare meglio la situazione.
Gli ho chiesto cosa sentiva,ho detto la mia opinione,ma sopratutto volevo farlo parlare.
A suo tempo io ho avuto estremo bisogno di parlare di sfogarmi e di dire cosa stava succedendo a qualcuno,ma ero solo e mi è rimasto tutto dentro.
Sentendo proprio l'ultimo suo post ho capito che ho svoltato,il malessere ora mi è dato dall'immagine della brutta atmosfera che si deve respirare in questo momento in quella casa,non l'immagine della moglie che lo tradisce con un altro,e questo è un fatto.
Io sono qui,ho abbastanza onestà intellettuale per capire e ammettere se esagero,prerogativa non di tutti qua dentro...
Sì, certo, è così. Questo forum ha un aspetto psicologicamente positivo: vi si può scodellare, protetti dalla distanza e dall'anonimato proprio e altrui, pensieri, vicende e vissuti che si esita lungamente a comunicare a un terapeuta.
L'aspetto che può essere psicologicamente negativo - anche molto negativo - è che chi replica inevitabilmente proietta sul vissuto altrui il proprio, mai privo di elementi conturbanti, visto il tema del forum; e suscita così in chi ha recentemente subito il trauma del tradimento pensieri che stanno sempre in agguato, e possono essere distruttivi (vero o falso che sia il contenuto della comunicazione).
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Sai che mi è piaciuto molto questo che hai scritto?
veramente
e ad un doppio livellosono contenta che il tuo dolore si stia depotenziando e stia prendendo collocazione e mi piace sempre molto quando le persone spiegano chiaramente le intenzioni che sostengono il loro pensiero...è una mia tara questa, di una che fatica a cogliere i doppi sensi pur cogliendo la sensazione dell'implicito in modo forte (un ringraziamento alla mia mamma :carneval
...e il fatto che tu sia esplicito e diretto secondo me è proprio una cosa bella. Penso che sia l'unico modo per poter comunicare serenamente in un posto come questo in cui si tratta roba sensibile e pesante e dove è facile travalicare, confondersi, proiettare...ma se si riesce a dire chiaramente come hai fatto tu, diventa una risorsa importante. Per tutti.
Poi, ecco, mi sento anche un po' idiota a dire che non tutti possono piacerci e non si può piacere a tutti...ma è una di quelle cose da saggezza popolare che non perde il suo valore. Io di mio ci aggiungo che anche da chi non piace, in particolare da chi non piace, se c'è da entrambe le parti la tensione a tener aperta la comunicazione e non battagliare sulla ragione e sul torto, si possa imparare un sacco di roba, senza perdere quel che si è e il piacere o non piacere. Spesso più che dalla gente che piace (che tendenzialmente piace perchè è confermante).
E penso che sia importante che tu abbia scritto qui a [MENTION=7035]francoff[/MENTION] quello che hai scritto...porta il senso del tempo che passa e l'importanza dell'affrontarsi e dell'affrontare. Ricordando che "ora non è sempre".
Anche per te sarà impossibile dimenticarlo. Il ricordo resterà sempre, per entrambi. Può essere disattivato, nel senso che è possibile che in futuro non provochi più, nè in te nè in lei, forti emozioni (positive o negative che siano). Nel piacere, nel dolore, nella gioia e nella disperazione siamo sempre soli. Questo è un grande mistero, che prelude e annuncia il mistero della morte; e detto per inciso, spiega anche come mai sia possibile a una persona che ne ama un'altra tradirla, e ingannarsi dicendosi, che se appena riuscirà a nascondere il tradimento (e ci riuscirà di sicuro), la persona amata non ne subirà alcun danno.
"Da due prospettive così diverse potrete arrivare a una sintesi condivisa" quando accetterete entrambi che non siete più le stesse persone di prima. L'evento vi ha cambiato e continuerà a cambiarvi. Come vi cambierà dipende da voi; certo, dal vostro rapporto, ma anzitutto dal rapporto che ciascuno di voi riuscirà a stabilire con il nuovo se stesso che gli si presenta: e a te, ora si presenta con questa faccia che ti fa paura.
Fai bene ad avere timore di te stesso, ti aiuta a essere prudente. Se permetti un suggerimento, cerca di essere MOLTO prudente con i figli. Evita con la massima cura che ti scappi di bocca l'accusa di tradimento rivolta a tua moglie. Quando loro sono in casa non credere che tanto sono lontani e non possono sentirti. Se ti senti salire la rabbia piuttosto esci di casa, se vuoi parlare con tua moglie fatelo quando siete veramente soli.
Questo, anzitutto per proteggere i figli, ma anche per proteggere te e tua moglie, che in questa difficile circostanza avete bisogno, per stabilire un legame con il passato delle vostre identità, di continuare a pensarvi come padre e madre.
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
- Stato