Ma è tradimento?

[JON]

Ciao a tutti. Ho 27 anni , ho convissuto 2 anni e mezzo e 1mese fa sono stata letteralmente sbattuta fuori di casa dal mioconvivente. Da allora non passa giornoche io non pianga, sono dimagrita di 6kg e non mi interessa più di nulla, nullaha più valore se lui non torna. Per una “cavolata” ho perso l amore della miavita, l uomo di cui sono innamorata.
Lui è un ragazzo di 32 anni, molto virile negliatteggiamenti. Lo so che mi vuole bene immensamente ma non è tipo dasciogliersi in smancerie, anche se le dimostrazioni di quanto tenesse a me nonle ha mai lesinate. Circa 6 mesi fa ho conosciuto in mensa un uomo un po’ piùgrande appena uscito con le ossa rotte da una separazione : al mio ragazzo nonho mai detto di questa amicizia. Non lo vedevo tutti i giorni ma 2 o 3 giornialla settimana in pausa pranzo. Abbiamo parlato molto di lui, di me , di sogni ed aspirazioni. Con lui subitofortissima intesa ed empatia. Lui è esattamente l opposto del mio ragazzo, manon l ho mai visto come uomo a me l uomo piace“ maschio alpha”. Negli ultimi tempi abbiamo cenato assieme 2 volte. Per farequesto ho mentito al mio ragazzo dicendo che uscivo con colleghe. Ci mettiamo d’accordo di vederci una terza volta. Premetto che si parlava e basta mai nientedi niente, mai pensato a lui come amante o moroso. La sera del giorno prima ilmio moroso mi fa uno strano discorso sui valori di coppia, di quanto siaimportante la complicitàe la sinceritàin una coppia. Alla fine del discorso mi dice che mi trova cambiata, nonsempre ma che certe volte paio lontana non con lui. Io controbatto che non èvero ma dentro di me inizio a pormi delle domande . La mattina dopo lo vedo che sfoglia sull’ Ipad le fotodi vacanze, compleanni, feste…la nostra vita insieme. Io ripenso alla “ miastoria” clandestina e sto male: ma che sto facendo?! Alla sera si torna a casami preparo per uscire e lui in silenzio non dice nulla. L unica cosa che fa èentrare in bagno mentre mi faccio il bagno e prendendo in mano il mio intimosorride: un sorriso di sofferenza. Mi dico basta: non ci vado, non possorovinare tutto e far stare male lui in questo modo. Decido di uscire comunque,per non insospettire il mio moroso, mandare un msg all’ altro per dirgli chenon sarei andata( lui avrebbe capito) e dopo 1 ora massimo tornare a casa edirgli che senza di lui le serate erano monotone e noiose per cui ero tornata acasa subito e poi fargli passare con dolcezza i brutti pensieri. Quando sono sulla porta il mio fidanzato mi ferma e mi dice :” hoaspettato sino all’ ultimo per vedere se ti saresti fermata a ragionare, so cheesci con un uomo e non è la prima volta”. A nulla sono valse le mie spiegazioni, non si fida più di me, non crede che una possa uscire di nascosto più volteper parlare con un uomo…oltre al fatto che le cose che dicevo all’ altro leavrei dovute confidare a lui. Tornerà? Riuscirò a spiegarmi e a farmi credere?

Mi dispiace. Il problema però, come hai capito è la fiducia.
Fate entrambi un comprensibilissimo errore, tu quello di sottostimare il peso di quell'amicizia all'interno della tua coppia e il tuo ragazzo quello di sovrastimarlo.

Se consideri l'onestà però non puoi pretendere che lui ragioni al tuo stesso livello. Tu infatti compi l'imperdonabile errore di sminuire l'importanza di quegli incontri. Guarda che se è vero che per te quell'amicizia avesse poco peso nella tua vita "reale" e anche vero che tutto questo coesisteva per il semplice fatto che ti muovevi nell'ombra. Un po' come l'atto dello struzzo che infila la testa nel buco.

Quindi se vuoi riuscire a spiegarti e soprattutto a farti credere digli principalmente la verità sui motivi per cui frequentavi quest'altro. Perché se è vero che il sesso in quest'altra relazione non c'entrava è vero che non vi frequentavate solo per farvi compagnia in mensa. Insomma devi metterti in condizioni di potergli dimostrare che può tornare a fidarsi, col tempo, su nuovi presupposti e non sui tuoi maldestri tentativi di fargli credere che quello che hai fatto è "uscire di nascosto più volte con un uomo solo per parlare". Comincia intanto ad ascoltare l'ipocrisia intrinseca in quello che tenti di fargli passare, perché il problema è tutto li. Cosi non recuperi proprio nulla.

Detto questo, se intendi recuperare il rapporto, un mese non è troppo per determinare la fine certa. Non è detto nemmeno che tu abbia delle possibilità certe di farcela, ma di sicuro se ti muovi come stai facendo, non accorgendoti nemmeno delle tue stesse contraddizioni, è sicuro che non ottieni nulla.

 

[Django]

Non so da versione mobile come attribuirti un punteggio di merito. Tienilo per fatto

 

[marietto]

Di solito chi ragiona così è perché si comporta così. Probabilmente in una situazione simile lui avrebbe nascosto per portare avanti una relazione. Probabilmente lui non concepisce l'amicizia con una donna. In ogni caso le bugie e le omissioni inducono sempre ai peggiori sospetti e tolgono fiducia.

Possibile... Ma qui mi sembra che tu esibisca una "sportività" che in realtà non hai. Se non vado errato quando tua moglie ha tirato fuori un "amico" mai visto e mai conosciuto con il quale aveva pianificato una cena one on one, tu hai rizzato le antenne e hai cominciato ad indagare. Dovrei dedurre che neanche tu credi nell'amicizia uomo-donna?

Sia io che mia moglie (specialmente all'inizio del nostro matrimonio) abbiamo avuto cene one on one con persone del sesso opposto, ma si trattava di amici/amiche di lungo corso, magari di passaggio in città, ben conosciuti anche al/la compagno/a o di circostanze molto specifiche.

Non mi è mai capitato ma, pur non proibendo nulla perchè prigionieri a cui imporre proibizioni non ne ho, se avessi avuto richiesta di andare a cena con sconosciuto dell'altro sesso l'avrei vista come appuntamento galante e avrei drizzato le antenne, come hai fatto tu a suo tempo, e come credo farebbero la maggior parte degli uomini e donne trovandosi in una situazione del genere.

Quello che voglio dire è che il fatto che lui avrebbe potuto storcere il naso davanti a una cena a due con un tizio apparso dal nulla non mi sembra una roba oscurantista, e che mi pare che molte persone di ambo i sessi non prenderebbero la cosa come tranquillamente normale, poi magari sono rimasto indietro io...

Comunque se lei vuole essere libera di esplorare altre relazioni, e lui desidera una compagna che non esca a cena con altri uomini, hanno entrambi il diritto di perseguire i loro desideri. Significa semplicemente che non sono compatibili l'uno conl'altra ed è meglio scoprirlo adesso che più avanti, quando magari si sentrirebbero oppressi dalla situazione.

 

[danny]

Possibile... Ma qui mi sembra che tu esibisca una "sportività" che in realtà non hai. Se non vado errato quando tua moglie ha tirato fuori un "amico" mai visto e mai conosciuto con il quale aveva pianificato una cena one on one, tu hai rizzato le antenne e hai cominciato ad indagare. Dovrei dedurre che neanche tu credi nell'amicizia uomo-donna?

Sia io che mia moglie (specialmente all'inizio del nostro matrimonio) abbiamo avuto cene one on one con persone del sesso opposto, ma si trattava di amici/amiche di lungo corso, magari di passaggio in città, ben conosciuti anche al/la compagno/a o di circostanze molto specifiche.

Non mi è mai capitato ma, pur non proibendo nulla perchè prigionieri a cui imporre proibizioni non ne ho, se avessi avuto richiesta di andare a cena con sconosciuto dell'altro sesso l'avrei vista come appuntamento galante e avrei drizzato le antenne, come hai fatto tu a suo tempo, e come credo farebbero la maggior parte degli uomini e donne trovandosi in una situazione del genere.

Quello che voglio dire è che il fatto che lui avrebbe potuto storcere il naso davanti a una cena a due con un tizio apparso dal nulla non mi sembra una roba oscurantista, e che mi pare che molte persone di ambo i sessi non prenderebbero la cosa come tranquillamente normale, poi magari sono rimasto indietro io...

Comunque se lei vuole essere libera di esplorare altre relazioni, e lui desidera una compagna che non esca a cena con altri uomini, hanno entrambi il diritto di perseguire i loro desideri. Significa semplicemente che non sono compatibili l'uno conl'altra ed è meglio scoprirlo adesso che più avanti, quando magari si sentrirebbero oppressi dalla situazione.

Infatti ci sono "situazioni" e "situazioni".
Non è che non è mai accaduto che mia moglie o io si sia usciti per i fatti nostri con una persona dell'altro sesso in tutti questi anni.
Ma in tutti i casi era persona ben conosciuta e della quale non era sospettabile alcunché.
In quel caso sono state le modalità a indurmi in sospetto.
La persona, del tutto sconosciuta a me e della quale non avevo mai udito racconti.
Le ragioni addotte, assolutamente ridicole e incoerenti con le abitudini di mia moglie.
Le contraddizioni, emerse nel primo confronto (prima erano da soli, poi erano con altri).
Il periodo. In quel tempo lei non usciva mai.
Non è da oscurantisti valutare determinati comportamenti, non l'ho mai pensato.
D'altronde anche su questo rapporto, su questa storia, ho dei dubbi.
Ciò però non contraddice quello che ho detto: lui non concepisce l'amicizia, in queste modalità, aggiungo, tra uomo e donna.
Neppure io, a dire il vero.
Cosa significa?
Che se lui uscisse a cena con una sarebbe perché prova interesse per lei.

 

[marietto]

Infatti ci sono "situazioni" e "situazioni".
Non è che non è mai accaduto che mia moglie o io si sia usciti per i fatti nostri con una persona dell'altro sesso in tutti questi anni.
Ma in tutti i casi era persona ben conosciuta e della quale non era sospettabile alcunché.
In quel caso sono state le modalità a indurmi in sospetto.
La persona, del tutto sconosciuta a me e della quale non avevo mai udito racconti.
Le ragioni addotte, assolutamente ridicole e incoerenti con le abitudini di mia moglie.
Le contraddizioni, emerse nel primo confronto (prima erano da soli, poi erano con altri).
Il periodo. In quel tempo lei non usciva mai.
Non è da oscurantisti valutare determinati comportamenti, non l'ho mai pensato.
D'altronde anche su questo rapporto, su questa storia, ho dei dubbi.
Ciò però non contraddice quello che ho detto: lui non concepisce l'amicizia, in queste modalità, aggiungo, tra uomo e donna.
Neppure io, a dire il vero.
Cosa significa?
Che se lui uscisse a cena con una sarebbe perché prova interesse per lei.

Perfetto, sono completamente d'accordo... Ti chiedo scusa, probabilmente ho interpretato male lo spirito del tuo post. Mi sembrava che tu e qualche utente in precedenza consideraste come anomalo il fatto che lui non fosse probabilmente molto d'accordo con la cena a due con uno sconosciuto.

A me pareva una cosa abbastanza normale, che fa parte dei "confini" di molte coppie, e ho citato te perchè sapevo che il tuo comportamento in analoghe circostanze era stato come sarebbe stato il mio e mi pareva strano malgiudicare lui per la stessa cosa (mia interpretazione sbagliata).

Io credo che l'amicizia uomo-donna, se i due fanno parte di coppie diverse, non possa prescindere dalla trasparenza dei rapporti e dal rispetto dei confini che ognuna delle due coppie si è data in generale e a tal proposito.

Anzi, nel caso specifico, a mio parere, considerando che sono solo fidanzati, il fatto che lui abbia comunque voluto vedere se lei insisteva ad uscire lo stesso anche dopo averle fatto capire che già sapeva, dimostra una certa pazienza che personalmente, se avessi saputo che la mia fidanzata usciva di nascosto con un altro, non avrei avuto. Io le avrei dato il benservito diretto, senza metterla alla prova...

 

[Brunetta]

Riflessione

Adesso che sono libera posso fare uscite a due con un uomo senza il benché ben minimo interesse di altri sviluppi.
Quando ero in coppia solo con collega a scopo para-professionale.
Mi domando perché.

 

[marietto]

Adesso che sono libera posso fare uscite a due con un uomo senza il benché ben minimo interesse di altri sviluppi.
Quando ero in coppia solo con collega a scopo para-professionale.
Mi domando perché.

Adesso che sei libera puoi anche fare gangbangs con un numero infinito di uomini, senza che nessuno se ne abbia a male...

Se ci fosse un marito probabilmente sarebbe causa di divorzio,

quindi?

 

[Brunetta]

Adesso che sei libera puoi anche fare gangbangs con un numero infinito di uomini, senza che nessuno se ne abbia a male...

Se ci fosse un marito probabilmente sarebbe causa di divorzio,

quindi?

Voglio dire che non lo facevo perché non interessava a me, non perché mi fosse proibito.

 

[marietto]

Voglio dire che non lo facevo perché non interessava a me, non perché mi fosse proibito.

Non è detto che ci sia anche se sei insieme a qualcuno, però ogni coppia ha i suoi "confini" tra cosa è appropriato e cosa non lo è (ovviamente dovrebbero essere confini condivisi, se sono imposti c'è qualcosa che non va), e questi vanno rispettati. Se si insiste a volerli superare a costo di aprire un contenzioso, significa che l'interesse esiste, IMO.

 

[Nocciola]

Non è detto che ci sia anche se sei insieme a qualcuno, però ogni coppia ha i suoi "confini" tra cosa è appropriato e cosa non lo è (ovviamente dovrebbero essere confini condivisi, se sono imposti c'è qualcosa che non va), e questi vanno rispettati. Se si insiste a volerli superare a costo di aprire un contenzioso, significa che l'interesse esiste, IMO.

Può
essere semplicemente l'interesse a conoscere persone nuove e a interagire con loro.
A parte la mia situazione attuale che non può definirsi di coppia ma mi sentirei comunque limitata nel mio essere se mi venisse impedito di fare nuove conoscenze finalizzate solo alla conoscenza
La vedrei come una mancanza di fiducia nel mio sapere gestire i rapporti.
Contorto come ragionamento?

 

[marietto]

Può
essere semplicemente l'interesse a conoscere persone nuove e a interagire con loro.
A parte la mia situazione attuale che non può definirsi di coppia ma mi sentirei comunque limitata nel mio essere se mi venisse impedito di fare nuove conoscenze finalizzate solo alla conoscenza
La vedrei come una mancanza di fiducia nel mio sapere gestire i rapporti.
Contorto come ragionamento?

Fa parte dei suddetti "confini". Se sta bene ad entrambi i componenti di una coppia certi comportamenti non sono "male" di per se. Io credo che la maggior parte delle coppie abbiano confini simili a quelli della mia o di Danny (pre tradimento), ma ce ne possono essere anche di più ampi o di meno ampi.

L'importante è che ti ci trovi bene tu. Se vivresti certe cose come una mancanza di fiducia è bene che tu stia con una persona per cui non è un problema.

Se tu ti trovi a disagio con il fatto che il tuo compagno/a si comporti in un certo modo, forse dovresti stare con un compagno/a diversi.

 

[trilobita]

Può
essere semplicemente l'interesse a conoscere persone nuove e a interagire con loro.
A parte la mia situazione attuale che non può definirsi di coppia ma mi sentirei comunque limitata nel mio essere se mi venisse impedito di fare nuove conoscenze finalizzate solo alla conoscenza
La vedrei come una mancanza di fiducia nel mio sapere gestire i rapporti.
Contorto come ragionamento?

Assolutamente legittimo.Se il tuo ipotetico partner condivide questa tua sete di conoscenza di membri della comunita' maschile,in incontri a due naturalmente lui assente,tutto plausibile.viceversa,non e' il partner adatto a te,basta chiarirsi subito...

 

[Nocciola]

Assolutamente legittimo.Se il tuo ipotetico partner condivide questa tua sete di conoscenza di membri della comunita' maschile,in incontri a due naturalmente lui assente,tutto plausibile.viceversa,non e' il partner adatto a te,basta chiarirsi subito...

Direi
che detta così è un tantino esagerata
Soprattutto perchè già ci leggo un secondo fine che esula totalmente dal mio discorso
Ma è un limite mio e me ne rendo sempre più conto
Va bene così

 

[trilobita]

Direi
che detta così è un tantino esagerata
Soprattutto perchè già ci leggo un secondo fine che esula totalmente dal mio discorso
Ma è un limite mio e me ne rendo sempre più conto
Va bene così

Ops,chiedo venia.il...membri della comunità maschile...non voleva essere un doppio senso,meglio era dire uomini,semplicemente..mi scuso di nuovo.

 

[Nocciola]

Ops,chiedo venia.il...membri della comunità maschile...non voleva essere un doppio senso,meglio era dire uomini,semplicemente..mi scuso di nuovo.

Non
mi riferivo ai membri . Ma proprio al modo in cui percepisco viene letto quello che scrivo
Ma davvero mi rendo conto che capita costantemente e anche a chi mi è vicino è difficile capire il mio modo di pormi

 

[marietto]

Non
mi riferivo ai membri . Ma proprio al modo in cui percepisco viene letto quello che scrivo
Ma davvero mi rendo conto che capita costantemente e anche a chi mi è vicino è difficile capire il mio modo di pormi

Capisco... Credo.
Io, a differenza di molti, non vedo il tradimento come risposta a problemi della coppia.
Per me l'origine vera è dovuta alla tentazione. Nella vita si fanno scelte. Fare scelte non significa che la scelta diversa ti faccia orrore, ma che in un dato momento preferisci una soluzione ad un'altra. Ma subisci la tentazione di ciò che non hai scelto e per come la vedo io quello che dici tu (coltivare tutte le relazioni con persone interessanti come se non avessi altri impegni) sarebbe come camminare sul ciglio del burrone. E per me è meglio evitarlo sia per me che per la persona con cui sto.
Poi forse l'argomento meriterebbe un approfondimento diverso, diciamo che per amore di sintesi chiudo qui. Ma non so se mi sono spiegato...

 

[flower7700]

Il tuo convivente come ha scoperto questa amicizia ? Ti controllava ?

 

[valentina77]

il conversare con quell' uomo qualcosa mi dava...era dolce, empatico si commuove...era complementare ...ma solo come amicizia....come se fosse una amica donna o gay

sono solo bugie..... se fosse stata un'amica o un gay glie l'avresti detto.... forse ti piaceva sapere che un altro uomo aveva bisogno di te.... come al mio piaceva che un'altra donna gli desse attenzioni perchè le mie non gli bastavano!

 

[valentina77]

uscire di sera con un uomo! io e un' altro uomo a cena a scambiarci pensieri ....mai avrebbe accettato una cosa così

tu l'avresti accettato? ti sei posta questa domanda..... il mio lui mi ha risposta che mi avrebbe lasciata se io gli avessi fatto quello che lui ha fatto a me.... la verità è che voi sapevate che non era accettabile ma nella vostra testa vi dicevate che non c'era niente di male.....parliamo soltanto..... siamo amici.... cazzate..... avevate un brivido quando lo facevate..... vi faceva sentire bene..... cercati......
sapevate che cercare "altro" avrebbe ucciso il vostro rapporto.... così com'è stato... ma lo avete fatto lo stesso... poco importa se per amore, per sesso o altro.....

 

[Nocciola]

Capisco... Credo.
Io, a differenza di molti, non vedo il tradimento come risposta a problemi della coppia.
Per me l'origine vera è dovuta alla tentazione. Nella vita si fanno scelte. Fare scelte non significa che la scelta diversa ti faccia orrore, ma che in un dato momento preferisci una soluzione ad un'altra. Ma subisci la tentazione di ciò che non hai scelto e per come la vedo io quello che dici tu (coltivare tutte le relazioni con persone interessanti come se non avessi altri impegni) sarebbe come camminare sul ciglio del burrone. E per me è meglio evitarlo sia per me che per la persona con cui sto.
Poi forse l'argomento meriterebbe un approfondimento diverso, diciamo che per amore di sintesi chiudo qui. Ma non so se mi sono spiegato...

Nemmeno io
Continuo a pensare di non essere chiara
Quando parlo di conoscenza è conoscenza
Mi permetto di fare un esempio che ti riguarda
Se io ti trovo una piacevole compagnia, apprezzo quello che leggo ti apprezzo come persona non vedo alcun motivo per cui se tu venissi a Milano io non possa pensare di cenare con te, o comunque passare del tempo con te
Questo è una cena e del tempo al netto di tutto quello che invece mi sembra di capire la maggioranza ci costruisce sopra.
Ma sono io quella strana, mai come in questi giorni me ne rendo conto
Non è un buon momento e probabilmente rispondo anche in maniera acida, scusami