Incoerenza? Sadismo? Pazzia? O cosa?

[Caciottina]

Ciao a tutti, ammazza quanto avete scritto!
Ieri sera lunga ed estenuante discussione, forse la prima volta che siamo stati entrambi duri reciprocamente. Abbiamo detto un sacco di cose e ci siamo vicendevolmente rinfacciati di tutto. Dopo un picco nel quale eravamo allo scontro totale la discussione si e' calmata.
Quando sono andato a letto lei mi ha preso la mano e si e' accoccolata come un tempo senza dire una parola. Poi oggi come al solito, una cordiale e sorridente distanza.
Credo che sia del tutto inutile porsi domande sull'episodio notturno.

non credo sia del tutto inutile...fprse si e' smosso qualcosa dopo la discussione

 

[massinfedele]

ma anche se non ci fosse la tragicita di ammettere che il grande amore della nostra vita puo essere sessualmente attratto da qualcun altro....o anche solo che esista la possibilita

non ho colto

 

[Caciottina]

non ho colto

volevo dire che secondo me il non voler nemmeno ammettere la debolezza umana puo portare a delle frustrazioni che si trasformano in.......
senno tu come lo spieghi che il mondo e' pieno di persone che tradiscono continuando ad amare la propria compagna , a farci l amore etc etc...non lo mi vengono ion mente tebe, lothar..tu come lo spieghi?

 

[massinfedele]

Ciao

se è quello il motivo ... o se i motivi sono altri, certo.

Un tradimento, che soluzione porta alla situazione?


sienne

nessuna soluzione, assolutamente. Io tuttavia dicevo che se fosse più "normale" lasciarsi, senza i casini che normalmente ne seguono, alcuni traditori potrebbero prima lasciarsi e poi fare quel che fanno. Magari sbaglio, ed invece tutti i traditori sono solo egoistoni che vogliono tutto, ma io non credo. Credo che, alle volte, il tradimento sia il risultato di una situazione di disagio che, se lasciarsi non avesse le connotazioni di tragicità che ha nella nostra società (fino agli anni 70 il divorzio era vietato per legge), potrebbe sfociare in una separazione

 

[Fiammetta]

Ciao a tutti, ammazza quanto avete scritto!
Ieri sera lunga ed estenuante discussione, forse la prima volta che siamo stati entrambi duri reciprocamente. Abbiamo detto un sacco di cose e ci siamo vicendevolmente rinfacciati di tutto. Dopo un picco nel quale eravamo allo scontro totale la discussione si e' calmata.
Quando sono andato a letto lei mi ha preso la mano e si e' accoccolata come un tempo senza dire una parola. Poi oggi come al solito, una cordiale e sorridente distanza.
Credo che sia del tutto inutile porsi domande sull'episodio notturno.

Mettiamola così qualcosa che lei hai detto ieri sera deve averla ferita, non nel senso che si è offesa ma si è sentita colpevole, forse un messaggio riferito al suo modo di gestire il tutto l'ha colpita e quindi ha cercato un conforto per sentirsi meno colpevole ... comunque ti dovrai abituare anche a questi cambiamenti comportamentali ora di scontro, ora di rappacificazione. Resto dell'idea che stai gestendo tutto benissimo

 

[massinfedele]

volevo dire che secondo me il non voler nemmeno ammettere la debolezza umana puo portare a delle frustrazioni che si trasformano in.......
senno tu come lo spieghi che il mondo e' pieno di persone che tradiscono continuando ad amare la propria compagna , a farci l amore etc etc...non lo mi vengono ion mente tebe, lothar..tu come lo spieghi?

io concordo con te, e non dico che non vi siano traditori "strutturali" o "seriali", ma dicevo solo che la "libertà di separazione" che ci è stata donata negli ultimi decenni sarà pienamente compiuta solo quando riusciremo a liberarci dalla tragicità che si lega alla separazione. A quel punto, dicevo, anche molti tradimenti verranno evitati. Non tutti, beninteso

 

[Brunetta]

dunque traditore cattivone egoistone

Beh buono e altruista proprio no, eh.

 

[massinfedele]

Beh buono e altruista proprio no, eh.

da questo punto di partenza concordo con la tua analisi

 

[Stark72]

non credo sia del tutto inutile...fprse si e' smosso qualcosa dopo la discussione

Non credo. Il punto e' che anche quando le vomito addosso veleno si capisce che la amo ancora e cio' probabilmente puo' avere l'effetto di svegliare un senso di colpa o semplicemente una tenerezza per una persona che soffre. Non mi odia ne' mi detesta, l'ha detto apertamente, ma non riesce a vedersi ancora insieme a me.

 

[Caciottina]

io concordo con te, e non dico che non vi siano traditori "strutturali" o "seriali", ma dicevo solo che la "libertà di separazione" che ci è stata donata negli ultimi decenni sarà pienamente compiuta solo quando riusciremo a liberarci dalla tragicità che si lega alla separazione. A quel punto, dicevo, anche molti tradimenti verranno evitati. Non tutti, beninteso

ok tu parli quindi solo della paura di lasciarsi, che porta o l uno o l altra a tradire per prendrsi cio che vuole ma senza "uccidere" il consorte....
ok...mm.....cosa siamo? cagasotto?

 

[sienne]

nessuna soluzione, assolutamente. Io tuttavia dicevo che se fosse più "normale" lasciarsi, senza i casini che normalmente ne seguono, alcuni traditori potrebbero prima lasciarsi e poi fare quel che fanno. Magari sbaglio, ed invece tutti i traditori sono solo egoistoni che vogliono tutto, ma io non credo. Credo che, alle volte, il tradimento sia il risultato di una situazione di disagio che, se lasciarsi non avesse le connotazioni di tragicità che ha nella nostra società (fino agli anni 70 il divorzio era vietato per legge), potrebbe sfociare in una separazione

Ciao

questo tuo pensiero l'ho colto.
E ti ho risposto, che si morde con il fatto, che però alla scoperta non vogliono la separazione.
Cioè, NON LA VOGLIONO. E fanno di tutto e di più. Sono proprio loro ... non il tradito.
E qui, se il tradito non vuole più, cos c'entrano i sensi di colpa?

Non è un fattore di concezione di tragicità sulla separazione.
Ma come dice Brunetta, vogliono cavoli e fiori ...


sienne

 

[massinfedele]

Ciao a tutti, ammazza quanto avete scritto!
Ieri sera lunga ed estenuante discussione, forse la prima volta che siamo stati entrambi duri reciprocamente. Abbiamo detto un sacco di cose e ci siamo vicendevolmente rinfacciati di tutto. Dopo un picco nel quale eravamo allo scontro totale la discussione si e' calmata.
Quando sono andato a letto lei mi ha preso la mano e si e' accoccolata come un tempo senza dire una parola. Poi oggi come al solito, una cordiale e sorridente distanza.
Credo che sia del tutto inutile porsi domande sull'episodio notturno.

volevo anche dirti di non mollare. Se, come credo, provi ancora qualcosa per lei, lotta per il tuo rapporto. Non lasciare andare. Ho letto che hai fatto già di tutto, ma continua. Ne vale la pena, per tutto quello che avete construito. Ovviamente, se la fiamma si è spenta, ritraggo tutto

 

[massinfedele]

Ciao

questo tuo pensiero l'ho colto.
E ti ho risposto, che si morde con il fatto, che però alla scoperta non vogliono la separazione.
Cioè, NON LA VOGLIONO. E fanno di tutto e di più. Sono proprio loro ... non il tradito.
E qui, se il tradito non vuole più, cos c'entrano i sensi di colpa?

Non è un fattore di concezione di tragicità sulla separazione.
Ma come dice Brunetta, vogliono cavoli e fiori ...


sienne

premesso che non concordo con l'analisi fattuale (siamo in un 3D nel quale la situazione è appunto quella che descrivo io), ti ripeto che credo che molti traditori tentino di ricucire per la stessa ragione per cui hanno tradito: non sanno lasciarsi

 

[massinfedele]

ok tu parli quindi solo della paura di lasciarsi, che porta o l uno o l altra a tradire per prendrsi cio che vuole ma senza "uccidere" il consorte....
ok...mm.....cosa siamo? cagasotto?

lasciarsi era fino a qualche decennio fa vietato dalla legge. Ora non lo è, ma rimane un "lutto" come lo chiama sienne

 

[sienne]

premesso che non concordo con l'analisi fattuale (siamo in un 3D nel quale la situazione è appunto quella che descrivo io), ti ripeto che credo che molti traditori tentino di ricucire per la stessa ragione per cui hanno tradito: non sanno lasciarsi

Ciao

si, va beh ... la discussione si era svolta al generale.


sienne

 

[Caciottina]

Non credo. Il punto e' che anche quando le vomito addosso veleno si capisce che la amo ancora e cio' probabilmente puo' avere l'effetto di svegliare un senso di colpa o semplicemente una tenerezza per una persona che soffre. Non mi odia ne' mi detesta, l'ha detto apertamente, ma non riesce a vedersi ancora insieme a me.

non ho molti metri di paragone pero ricordo bene una relazione..tanto amore.
e poi io che non ne potevo piu, di tutto quell amore no matter what.....
non lo odiavo certo, ne l ho tradito sia chiaro, avevo troppo rispetto di quell amore che mi dava, ma sentivo un forte senso di disgusto e quasi nausea quando porvava anche solo a sfiorarmi la mano....non mi sono mai riaccoccoltata a lui ...anche vedednolo soffrire e piena di sensi di colpa, il senso di disgusto che non mi permetteva di stargli fisicamente vicino , non e' mai andato via.....
certo sono siotuaizoni completamente diverse, non voglio certo paragonarle, ma questa diciamo impossibilita di stare vicino alla persona che stiamo lasciando o che stiamo facendo soffrire e' un elemento comune che ho riscontrato in molte coppie..
tutto qui.
un abbraccio, una carezza, un accoccolarsi come un tempo deve pur voler dire qualcosa.

 

[massinfedele]

Ciao

si, va beh ... la discussione si era svolta al generale.


sienne

in generale non concordo, ed utilizzo come esempio la situazione che abbiamo di fronte. Che, come tu dici, sia sempre il traditore a voler ricominciare a me non consta. E' vero che accade, e secondo me in parte (almeno) accade per la stessa ragione per cui ha tradito: l'incapacità di accettare il fallimento del suo progetto di vita

 

[Caciottina]

lasciarsi era fino a qualche decennio fa vietato dalla legge. Ora non lo è, ma rimane un "lutto" come lo chiama sienne

appunto...non capisco perche siostieni che questa cosa non abbia gia preso piede...
insomma immagina che legalizzano la marjiuna .... dopo quanto tempo pensi che smetteremo di comprarla sottobanco invece che recarci nei posti addetti alla cosa? meno di zero, seocndo me

 

[massinfedele]

appunto...non capisco perche siostieni che questa cosa non abbia gia preso piede...
insomma immagina che legalizzano la marjiuna .... dopo quanto tempo pensi che smetteremo di comprarla sottobanco invece che recarci nei posti addetti alla cosa? meno di zero, seocndo me

perché viene vissuta dalla stragrande maggioranza come una tragedia, il fallimento del progetto di vita. Prendiamo i bimbi. E' vero che soffrono, ma soffrono per i contrasti tra i genitori. Se non vi sono contrasti, i bimbi non soffrono. Ed allora io spero che la società evolva nella direzione di finalmente accettare la normalità della fine della storia.

 

[massinfedele]

appunto...non capisco perche siostieni che questa cosa non abbia gia preso piede...
insomma immagina che legalizzano la marjiuna .... dopo quanto tempo pensi che smetteremo di comprarla sottobanco invece che recarci nei posti addetti alla cosa? meno di zero, seocndo me

si, ma la maggiornanza della gente continuerà a considerare male chi ne fa uso