USA&Israele VS Iran

[danny]

Ma che strategia efficace cosa? Una vaga idea di quello che è successo ai musulmani bosniaci aiuterebbe.

Era una guerra e hanno perso contro i Serbi, malgrado i mujaiddhin arrivati a supporto anche da Marocco e Algeria e le forze ONU presenti.
Forze ONU di peace keeping, quindi totalmente inutili per evitare il massacro che ci fu.
Forze ONU che consegnarono 300 bosniaci che avevano trovato rifugio nella base ai Serbi, pur sapendo che sorte avrebbero avuto.
Le guerre finiscono sempre con un vincitore, e sono sempre disumane, con perdite umane devastanti.
Il terrorismo è efficace come strumento di controllo sulle decisioni dei governi ma non funziona efficacemente nei conflitti tra stati.
Sono passati 30 anni, e ovviamente il panorama mondiale è mutato, ma, di fatto, vince sempre chi si prepara alla guerra.

 

[Nicky]

Era una guerra e hanno perso contro i Serbi, malgrado i mujaiddhin arrivati a supporto anche da Marocco e Algeria e le forze ONU presenti.
Forze ONU di peace keeping, quindi totalmente inutili per evitare il massacro che ci fu.
Forze ONU che consegnarono 300 bosniaci che avevano trovato rifugio nella base ai Serbi, pur sapendo che sorte avrebbero avuto.
Le guerre finiscono sempre con un vincitore, e sono sempre disumane, con perdite umane devastanti.
Il terrorismo è efficace come strumento di controllo sulle decisioni dei governi ma non funziona efficacemente nei conflitti tra stati.
Sono passati 30 anni, e ovviamente il panorama mondiale è mutato, ma, di fatto, vince sempre chi si prepara alla guerra.

Personalmente non comprendo dove vuoi arrivare.
Detto questo, confermo la mia opinione che, per noi comuni cittadini, che non siamo nell'intelligence, né in un ministero, cercare di avere qualche informazione possa essere interessante per provare a leggere un po' la realtà, ma poco altro.

 

[danny]

Personalmente non comprendo dove vuoi arrivare.
Detto questo, confermo la mia opinione che, per noi comuni cittadini, che non siamo nell'intelligence, né in un ministero, cercare di avere qualche informazione possa essere interessante per provare a leggere un po' la realtà, ma poco altro.

Teoricamente, perché siamo abituati a non pensare di avere alcun potere.

 

[ParmaLetale]

Era una guerra e hanno perso contro i Serbi, malgrado i mujaiddhin arrivati a supporto anche da Marocco e Algeria e le forze ONU presenti.
Forze ONU di peace keeping, quindi totalmente inutili per evitare il massacro che ci fu.
Forze ONU che consegnarono 300 bosniaci che avevano trovato rifugio nella base ai Serbi, pur sapendo che sorte avrebbero avuto.
Le guerre finiscono sempre con un vincitore, e sono sempre disumane, con perdite umane devastanti.
Il terrorismo è efficace come strumento di controllo sulle decisioni dei governi ma non funziona efficacemente nei conflitti tra stati.
Sono passati 30 anni, e ovviamente il panorama mondiale è mutato, ma, di fatto, vince sempre chi si prepara alla guerra.

Ma secondo me il messaggio che si vuole fare passare è che se lo zio Adolfo avesse finito il lavoro (ma non si capisce se prima di essere poi sconfitto militarmente o addirittura vincente militarmente) poi ci saremmo risparmiati il terrorismo palestinese e non solo, e N guerre.... perchè si sa che i mussulmani di per sè sono assai pacifici come agnellini e senza israele sarebbero passati sopra le loro rogne tribali, i palestinesi avrebbero avuto il loro prospero stato indipendente, si sarebbero dimenticati del colonialismo occidentale, dell'invasione russa in afghanistan ecc ecc ecc ecc

 

[cipolino]

La domanda è: perché l'Iran finanziava un campo di addestramento in Europa?
Che gli fregava?

E forse la risposta è la stessa per la quale USA e UK nel 1953 finanziarono il colpo di stato contro Mohammad Mossadeq....

Che, nota bene, è il peccato originale per il quale siamo dove siamo!

 

[danny]

Ma secondo me il messaggio che si vuole fare passare è che se lo zio Adolfo avesse finito il lavoro (ma non si capisce se prima di essere poi sconfitto militarmente o addirittura vincente militarmente) poi ci saremmo risparmiati il terrorismo palestinese, e N guerre.... perchè si sa che i mussulmani di per sè sono assai pacifici come agnellini e senza israele sarebbero passati sopra le loro rogne tribali, si sarebbero dimenticati del colonialismo, dell'invasione russa in afghanistan ecc ecc ecc ecc

Mah, non avremmo avuto nemmeno gli USA in Europa, quindi nemmeno la loro deterrenza contro l'URSS.
Avremmo avuto un'Europa sotto la guida tedesca, non necessariamente in pace, senza ovviamente musulmani, rom, popolazioni considerate inferiori.
L'Italia non avrebbe conosciuto il boom economico ma nemmeno la devastazione delle città.
Ma avremmo avuto comunque bisogno del petrolio e il medio oriente sarebbe diventato ugualmente ricco.
E uno Europa post hitleriana come avrebbe potuto avere contatti con il Medio Oriente con della basi di razzismo elevato a legge?
Siamo sicuri che questo non avrebbe determinato un conflitto ulteriore?
No, non sarebbe stato affatto un mondo stabile.

 

[ParmaLetale]

Mah, non avremmo avuto nemmeno gli USA in Europa, quindi nemmeno la loro deterrenza contro l'URSS.
Avremmo avuto un'Europa sotto la guida tedesca, non necessariamente in pace, senza ovviamente musulmani, rom, popolazioni considerate inferiori.
L'Italia non avrebbe conosciuto il boom economico ma nemmeno la devastazione delle città.
Ma avremmo avuto comunque bisogno del petrolio e il medio oriente sarebbe diventato ugualmente ricco.
E uno Europa post hitleriana come avrebbe potuto avere contatti con il Medio Oriente con della basi di razzismo elevato a legge?
Siamo sicuri che questo non avrebbe determinato un conflitto ulteriore?
No, non sarebbe stato affatto un mondo stabile.

Si ma metti che perdeva la guerra appena un attimo dopo aver sterminato l'ultimo ebreo in modo da non fornire la massa critica di persone sufficiente a dare vita ad israele....

 

[danny]

E forse la risposta è la stessa per la quale USA e UK nel 1953 finanziarono il colpo di stato contro Mohammad Mossadeq....

Che, nota bene, è il peccato originale per quale siamo dove siamo!

Quindi siamo in guerra da... decenni.
E i belligeranti sono preparati ad affrontarla, evidentemente.

 

[danny]

Si ma metti che perdeva la guerra appena un attimo dopo aver sterminato l'ultimo ebreo in modo da non fornire la massa critica di persone sufficiente a dare vita ad israele....

Togli un peso resta il contrappeso.
Togli Israele, avrai magari il sogno di restaurare l'Impero Persiano.
Questi discorsi del "se fosse" sono sostanzialmente sciocchi.
Servono a legittimare l'odio nei confronti di altre popolazioni, senza che venga chiamato col termine corretto: razzismo.
E attenzione, non confondiamo l'odio con la paura.
Israele non. può far paura a un Italiano.

 

[cipolino]

Quindi siamo in guerra da... decenni.
E i belligeranti sono preparati ad affrontarla, evidentemente.

Il punto è che se guardi solo le nefandezze degli altri e non le nostre (che ci sono, e sono belle grosse) entri nell'ottica della Guerra Santa: noi buoni, loro cattivi: facciamo bene a sterminarli, magari anche usando l'atomica se necessario.

Che è esattamente quello che vogliono portarti a pensare. O, meglio, a non pensare, perché è semplicemente un pensiero eteroindotto a loro uso e consumo.

 

[jack-jackson]

Mah, non avremmo avuto nemmeno gli USA in Europa, quindi nemmeno la loro deterrenza contro l'URSS.
Avremmo avuto un'Europa sotto la guida tedesca, non necessariamente in pace, senza ovviamente musulmani, rom, popolazioni considerate inferiori.
L'Italia non avrebbe conosciuto il boom economico ma nemmeno la devastazione delle città.
Ma avremmo avuto comunque bisogno del petrolio e il medio oriente sarebbe diventato ugualmente ricco.
E uno Europa post hitleriana come avrebbe potuto avere contatti con il Medio Oriente con della basi di razzismo elevato a legge?
Siamo sicuri che questo non avrebbe determinato un conflitto ulteriore?
No, non sarebbe stato affatto un mondo stabile.

Il Deutsches Afrikakorps arrivò nel nord Africa e parzialmente nel medio oriente, se la storia non fosse andata come è andata probabilmente le risorse di quei pasi oggi sarebbero del IV Reich

 

[danny]

Il Deutsches Afrikakorps arrivò nel nord Africa e parzialmente nel medio oriente, se la storia non fosse andata come è andata probabilmente le risorse di quei pasi oggi sarebbero del IV Reich

Può darsi, ma ci morirono in tanti, tra cui molti commilitoni del mio ex capo.
Ho a casa qualche reliquia che mi donò presa da uomini giovani morti.
Questa è l'evidenza reale per la popolazione.

 

[ParmaLetale]

Togli un peso resta il contrappeso.
Togli Israele, avrai magari il sogno di restaurare l'Impero Persiano.
Questi discorsi del "se fosse" sono sostanzialmente sciocchi.
Servono a legittimare l'odio nei confronti di altre popolazioni, senza che venga chiamato col termine corretto: razzismo.
E attenzione, non confondiamo l'odio con la paura.
Israele non. può far paura a un Italiano.

Ma infatti, anche perchè se la logica è: meglio sterminare chi ci sta sui coglioni, tanto vale tirare subito bomba H su Teheran e morta lì

 

[danny]

Il punto è che se guardi solo le nefandezze degli altri e non le nostre (che ci sono, e sono belle grosse) entri nell'ottica della Guerra Santa: noi buoni, loro cattivi: facciamo bene a sterminarli, magari anche usando l'atomica se necessario.

Che è esattamente quello che vogliono portarti a pensare. O, meglio, a non pensare, perché è semplicemente un pensiero eteroindotto a loro uso e consumo.

Ok, quindi cosa dovremmo pensare?
A me stanno sul cazzo quelli che usano il coltello vicino a casa, mi odiano perché sono italiano, mi disprezzano perché considero le donne pari all'uomo e non inferiori, e non parlano la mia lingua. E' leggittimo, soprattutto quando constato che fanno attività illegali o criminali.
Ma non ho in odio la cultura egizia (hanno dei musei nuovi a Il Cairo che noi ci sogniamo), anche se è fatta di un controllo di polizia che noi non abbiamo e che da loro è necessario, quella marocchina, quella turca, siriana, giordana, libica.
Sono paesi che avrei voluto visitare bene, potendo, ovviamente, magari con le persone che conoscevamo e che ci hanno invitato.
Perché so bene che se mi avventuro da solo nel deserto egiziano rischio la pelle.
Devo essere consapevole dei limiti, e delle differenze.

 

[danny]

Ma infatti, anche perchè se la logica è: meglio sterminare chi ci sta sui coglioni, tanto vale tirare subito bomba H su Teheran e morta lì

Se non lo fanno una ragione c'è.

 

[cipolino]

Ok, quindi cosa dovremmo pensare?
A me stanno sul cazzo quelli che usano il coltello vicino a casa, mi odiano perché sono italiano, mi disprezzano perché considero le donne pari all'uomo e non inferiori, e non parlano la mia lingua. E' leggittimo, soprattutto quando constato che fanno attività illegali o criminali.
Ma non ho in odio la cultura egizia (hanno dei musei nuovi a Il Cairo che noi ci sogniamo), anche se è fatta di un controllo di polizia che noi non abbiamo e che da loro è necessario, quella marocchina, quella turca, siriana, giordana, libica.
Sono paesi che avrei voluto visitare bene, potendo, ovviamente, magari con le persone che conoscevamo e che ci hanno invitato.
Perché so bene che se mi avventuro da solo nel deserto egiziano rischio la pelle.
Devo essere consapevole dei limiti, e delle differenze.

È difficile, se non proprio impossibile, ragionare con te con la rabbia che hai dentro.

 

[danny]

È difficile, se non proprio impossibile, ragionare con te con la rabbia che hai dentro.

Non ho rabbia.
Al limite frustrazione: ho accolto molte persone e in determinati si sono rivelate essere delle brutte persone.
Ho avuto "in casa" egiziani, nigeriani, libici, marocchini, tunisini, maliani.
Sono anni che ho contatti con stranieri per tante ragioni.
Guardo chi ha molta fiducia come l'avevo io e penso che quell'illusione non ce l'ho più, ma che non posso trasmettere agli altri gli strumenti per non farsi inculare a loro volta.
E' il destino di tutti, credere in qualcosa di buono e di bello, e poi restare delusi.
Oh, conosco gente cornuta che vive da dio, basta non saperlo.
Io invece so di essere cornuto e allo stesso tempo inculato, nel senso che con determinate persone abbiamo anche perso tanti soldi.

 

[jack-jackson]

Non ho rabbia.
Al limite frustrazione: ho accolto molte persone e in determinati si sono rivelate essere delle brutte persone.
Ho avuto "in casa" egiziani, nigeriani, libici, marocchini, tunisini, maliani.
Sono anni che ho contatti con stranieri per tante ragioni.
Guardo chi ha molta fiducia come l'avevo io e penso che quell'illusione non ce l'ho più, ma che non posso trasmettere agli altri gli strumenti per non farsi inculare a loro volta.
E' il destino di tutti, credere in qualcosa di buono e di bello, e poi restare delusi.
Oh, conosco gente cornuta che vive da dio, basta non saperlo.
Io invece so di essere cornuto e allo stesso tempo inculato, nel senso che con determinate persone abbiamo anche perso tanti soldi.

Gli unici su cui poter contare sono famigliari stretti, per il resto è come vivere nel mondo degli unicorni credendo che tutti aiutino tutti.

 

[feather]

Ed essere pronti a farlo a pezzi.

Per quello serve un economia fiorente, razionale e efficiente che non abbiamo

 

[feather]

Tu sei, secondo me, un po' fissato con la paura dei mussulmani, che sono una realtà estremamente frammentata e anche per questo molto più gestibile di altre superpotenze, come la Cina.

No no, fa benissimo ad averne paura. Sono un pericolo esistenziale