USA&Israele VS Iran

cipolino

Utente di lunga data
È un discorso difficile.
L'ortodossia può degenerare in fanatismo, intoleranza, persecizione degli altri.
Ma penso sia, appunto, una degenerazione.
Poi, certo, molto si misura rispetto a quanto si è liberi di lasciare l'ortodossia, senza essere ripuduati come persone.
Che sia religiosa o ideologica, l'ortodossia è intolleranza perché non ammette deviazione da ciò che si professa in modo acritico.
Ciò che puo variare è come viene esternata l'intolleranza.
 

Gaia

Utente di lunga data
Non hai capito quello che ho detto...non ho detto di toglierli, ho detto di darli per un arco temporaneo bene definito...certo che l'assegno aumenta per aiutare chi non arriva a fine mese con lo stipendio...il problema è che in diversi decidono di restare con la sola fonte di sostentamento data dagli assegni e se continuiamo così vai tranquilla che tra un po' il welfare sparisce del tutto perché non ci possiamo permettere di campare a flotte di persone che non hanno intenzione di lavorare.
Assegno unico : dato fino 18 o 21 dipende dai casi.
Asili nido: dati nell’arco del periodo di asilo nido.
Reddito di inclusione: lo prendo solo se sei poverissimo tu e tutta la palazzina tua e per un periodo di tempo stabilito (mi pare18 mesi, ma potrei sbagliarmi).
Case popolari: le hai solo se se ti fai decenni di lista e nel frattempo resti povero. Sempre più piccole di quanto serve e spesso fatiscenti.
Assegno di maternità: non so mo come si chiama, ma lo prendi una tantum e solo se partorisci (tipo io posso restare povera come la merda ma di me non si cura nessuno. Ciononostante sono contenta che ci sia chi lo prenda).
Sgravi fiscali: li prende solo chi ha figli minori.
Dovrei essere più incazzata io di te e invece penso che sia giusto aiutare chi ha più carico o chi parte svantaggiato.
 

CIRCE74

Moderator
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Assegno unico : dato fino 18 o 21 dipende dai casi.
Asili nido: dati nell’arco del periodo di asilo nido.
Reddito di inclusione: lo prendo solo se sei poverissimo tu e tutta la palazzina tua e per un periodo di tempo stabilito (mi pare18 mesi, ma potrei sbagliarmi).
Case popolari: le hai solo se se ti fai decenni di lista e nel frattempo resti povero. Sempre più piccole di quanto serve e spesso fatiscenti.
Assegno di maternità: non so mo come si chiama, ma lo prendi una tantum e solo se partorisci (tipo io posso restare povera come la merda ma di me non si cura nessuno. Ciononostante sono contenta che ci sia chi lo prenda).
Sgravi fiscali: li prende solo chi ha figli minori.
Dovrei essere più incazzata io di te e invece penso che sia giusto aiutare chi ha più carico o chi parte svantaggiato.
Guarda che io queste cose le so meglio di te visto che le vivo sulla mia pelle non importa che mi fai l'elenco, così come vengono dati fanno solo danni...mi vuoi dire che persone sane in 18 anni del figlio non riescono a trovare un lavoro? Ma per piacere.
Le case popolari ( ci vive mia mamma) quando vengono assegnate sono tutt'altro che fatiscenti...vai a vedere come le trattano, dopo che ci sono passate queste belle personcine sono fatiscenti e gli immigrati non aspettano decenni, passano avanti a tutta la lista.
Guarda se c'è un argomento su cui non mi puoi insegnare niente è questo.
P.s. ci sarebbero anche un sacco di famiglie italiane che avrebbero bisogno di aiuti ma siccome al lavoro la mattina vanno non hanno un isee al minimo e si attaccano al tram...prova a campare con due stipendi da poco più di 1000 euro, un figlio o due da campare, un mutuo o un affitto da pagare...prenditi una calcolatrice e guarda chi ha meno potere di acquisto.
 

Gaia

Utente di lunga data
Guarda che io queste cose le so meglio di te visto che le vivo sulla mia pelle non importa che mi fai l'elenco, così come vengono dati fanno solo danni...mi vuoi dire che persone sane in 18 anni del figlio non riescono a trovare un lavoro? Ma per piacere.
Le case popolari ( ci vive mia mamma) quando vengono assegnate sono tutt'altro che fatiscenti...vai a vedere come le trattano, dopo che ci sono passate queste belle personcine sono fatiscenti e gli immigrati non aspettano decenni, passano avanti a tutta la lista.
Guarda se c'è un argomento su cui non mi puoi insegnare niente è questo.
P.s. ci sarebbero anche un sacco di famiglie italiane che avrebbero bisogno di aiuti ma siccome al lavoro la mattina vanno non hanno un isee al minimo e si attaccano al tram...prova a campare con due stipendi da poco più di 1000 euro, un figlio o due da campare, un mutuo o un affitto da pagare...prenditi una calcolatrice e guarda chi ha meno potere di acquisto.
Parti dal presupposto che io sia nata o sia ricca.
non sono nata ricca. Ho lottato per migliorare la mia condizione. Non credo di essere l’unica. Credo che la stragrande maggioranza delle persone abbiano fatto come me. Credo che molte faranno faranno come me indipendentemente dal luogo di provenienza.
Ps. Chi ha due stipendi di 1000 euro e ha fatto due figli ha problemi con la calcolatrice e ciononostante io pago le tasse pure per loro. E se la matematica non è un’opinione pago molto di più di loro in tasse visto che ho un reddito più alto. Ma va bene così.
 

jack-jackson

Utente di lunga data
Si ma in Turchia sono laici.
Di quale zona è originaria?
Ci sono stato più di una volta facendo scalo a Istanbul ma non ho mai messo il piede fuori dall'aeroporto.
La prima volta che ci sono stato ho avuto la sensazione di essere dinanzi a una specie di linea immaginaria che separa l'occidente, casa mia, dall'oriente che per me era una novità da scoprire un po come nel film stargate, magari fa un po sorridere, ma ad avere intorno persone del medio oriente/africa/asia in quel momento mi ha fatto quell'effetto lì.
 

gvl

Utente di lunga data
Tecnicamente potresti avere più di una moglie? :unsure:
No. In Turchia è proibito e poi ci combatti tu? Basta e avanza la mia.

Di quale zona è originaria?
Ci sono stato più di una volta facendo scalo a Istanbul ma non ho mai messo il piede fuori dall'aeroporto.
La prima volta che ci sono stato ho avuto la sensazione di essere dinanzi a una specie di linea immaginaria che separa l'occidente, casa mia, dall'oriente che per me era una novità da scoprire un po come nel film stargate, magari fa un po sorridere, ma ad avere intorno persone del medio oriente/africa/asia in quel momento mi ha fatto quell'effetto lì.
Istanbul. Adesso grazie a Erdogan è un po’ più chiusa come mentalità ma sempre laica. Nella zona europea la vita è simile a quella occidentale. Nella zona asiatica già cambia. Meno frenetica
 

jack-jackson

Utente di lunga data
Ci si dimentica che non solo la nostra società è divisa in classi.
La mamma tunisina che conoscevo era laureata, benestante e culturalmente preparata. Una donna molto intelligente e interessante, anche esteticamente.
Quelle che ci sono ora nel parchetto vengono dalla campagna e si vede.
L'amico libico di mia figlia era figlio di un console. Cultura e intelligenza su un altro piano anche rispetto a tanti italiani della stessa classe scolastica.
Noi abbiamo l'abitudine di fare di tutta l'erba un fascio, ma se a un egiziano borghese accosti una delle 'matrone' che trovi da me c'è il rischio che si offenda pure.
È come lo stereotipo del napoletano che per molti è solo Scampia e Gomorra, ma prova a dirlo a un intellettuale del Vomero e vedi cosa ti risponde.
Chi vedi nelle università viene da famiglie 'su'.
Gli altri che ciondolano da classi sociali più povere e meno preparate.
In Egitto ci sono musei da sogno, come pure abbiamo il Louvre ad Abu Dhabi, con opere importanti.
La massa che emigra è solitamente quella più popolare.


Quello ovunque.
Peggio delle greche?
Delle calabresi?


Istanbul è bellissima.
Mi piacerebbe tornarci.
Mi piacerebbe provare il lokum fatto dai locali non quello che vendono negli aeroporti, che è buono lo stesso ma credo non sia come quello fatto artigianalmente. Ne prendevo sempre due confezioni per mia madre
 

Brunetta

Utente di lunga data
Finché la gente continuerà a non ammettere che la gestione degli immigrati così come adesso è un problema si andrà sempre in peggio, si stanno trattando come animali acquistati con pochi spiccioli, io trovo la cosa vomitevole.
Che poi scusa ...questi sono capaci di usare l'isee per mandare i figli al nido perché così hanno anche i pasti gratis ma non lo sanno usare per mandarli all'università per dare loro un futuro migliore...ma di che si sta parlando?
Lo sai che ripeti le fesserie che si dicevano al nord dei meridionali negli anni sessanta?
Pari pari.
Non è che non ci fossero meridionali ignoranti, ci sono ancora quelli che, dopo cinquant’anni a Milano, parlano solo il loro dialetto e si lamentano che nessuno metta fuori una coperta per la processione, ma non sono rappresentativi della totalità dei meridionali che hanno sempre lavorato e hanno costruito la ricchezza del nord.
Adesso io sono sconcertata di sentire le stesse identiche cose.
Non nego che tu possa osservare quello che vedi, ma contesto che in base alle tue osservazioni si possa dare un giudizio.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Lo sai che ripeti le fesserie che si dicevano al nord dei meridionali negli anni sessanta?
Pari pari.
Non è che non ci fossero meridionali ignoranti, ci sono ancora quelli che, dopo cinquant’anni a Milano, parlano solo il loro dialetto e si lamentano che nessuno metta fuori una coperta per la processione, ma non sono rappresentativi della totalità dei meridionali che hanno sempre lavorato e hanno costruito la ricchezza del nord.
Adesso io sono sconcertata di sentire le stesse identiche cose.
Non nego che tu possa osservare quello che vedi, ma contesto che in base alle tue osservazioni si possa dare un giudizio.
P.S.
L’idea che a sinistra si possa considerare ottimale la gestione dell’immigrazione è del tutto fantasiosa.
 

CIRCE74

Moderator
Staff Forum
Lo sai che ripeti le fesserie che si dicevano al nord dei meridionali negli anni sessanta?
Pari pari.
Non è che non ci fossero meridionali ignoranti, ci sono ancora quelli che, dopo cinquant’anni a Milano, parlano solo il loro dialetto e si lamentano che nessuno metta fuori una coperta per la processione, ma non sono rappresentativi della totalità dei meridionali che hanno sempre lavorato e hanno costruito la ricchezza del nord.
Adesso io sono sconcertata di sentire le stesse identiche cose.
Non nego che tu possa osservare quello che vedi, ma contesto che in base alle tue osservazioni si possa dare un giudizio.
O staranno tutti qua quelli che non lavorano e che non fanno niente per migliorare la vita dei figli, che ti devo dire, se la situazione è migliore di quello che vedo sono contenta, significa che le cose vanno benissimo.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Lo sai che ripeti le fesserie che si dicevano al nord dei meridionali negli anni sessanta?
Pari pari.
Non è che non ci fossero meridionali ignoranti, ci sono ancora quelli che, dopo cinquant’anni a Milano, parlano solo il loro dialetto e si lamentano che nessuno metta fuori una coperta per la processione, ma non sono rappresentativi della totalità dei meridionali che hanno sempre lavorato e hanno costruito la ricchezza del nord.
Adesso io sono sconcertata di sentire le stesse identiche cose.
Non nego che tu possa osservare quello che vedi, ma contesto che in base alle tue osservazioni si possa dare un giudizio.
Mo' son vent an che stag a Perma e ancora mi dicono che sono teròn, mo' m'encazzo dabbon
 
Leggendovi, non si può non rendersi conto, che il principale obiettivo della politica ( non importa quale sia l'orientamento di governo) e' stato raggiunto ampiamente...
Guerra frà poveri...

Si... anche io l'ho sempre avuta su con gli "stranieri"...per motivi che e' inutile elencare...
Sono passati anni...si cresce e se lo si vuole, ci si può informare... approfondire...

Leggo di case popolari...della loro assegnazione...mia madre fece domanda attorno all'anno 80 se no ricordo male, eravamo 4 figli e mio fratello era in arrivo...mio padre lavorava per ama a Roma...casa in affitto...era arrivato a pagare 900 Mila lire al mese ma da lì a poco si sarebbero superate 1.000.000 lire...
Casa popolare ci fu assegnata attorno al 92...

Eravamo tante famiglie italiane ad averle ottenute... stranieri erano pochissimi...ma ci furono già le prime occupazioni abusive e non furono né opera né a favore di stranieri, ma di italiani...
Ho vissuto li fino al 2014 e ne ho visti di "furbi" ( e non erano stranieri) ad esempio:

Coppia da sola senza figli e lui che aveva una Porsche!

Famiglia con due figli che si erano messi su una videoteca che fruttava bei soldini si tempi e che sono rimasti a casa popolare fin tanto che non sono stati costretti a prendersi una casa loro ( perché a volte le informazioni trapelano in ater...)

E potrei andare avanti con esempi simili per parecchio....e non ne ho nessuno relativo a stranieri "furbi" almeno li dove andammo a vivere noi.

Aiuti per figli piccoli?

Ho personalmente conosciuto persone, che con casa occupata ( ma lavoravano entrambi e potevano serenamente permettersi un affitto) mettevano in progetto figli per non farsela togliere ( italiani) e si lamentavano delle volte che erano costretti ad andare in tribunale...

Mio nipote, quando e' rimasto orfano, vivendo a casa coi nonni ( unica entrata la pensione di mio padre e il mio stipendio) non aveva diritto ad alcuna riduzione... di nulla...ne della mensa...ne del trasporto...ne un sussidio per bambini orfani...
Solamente per questo dovrei guardare storto ogni straniero?

Lo facevo prima... quando ero ignorante e talmente stupido, da credere che il "problema" si potesse risolvere con azioni "violente" già prima che arrivassero qui...

Poi si cresce e capita di conoscere persone...ci si informa... soprattutto sugli orrori delle guerre...delle violenze...

E capisci... capisci che se una mamma o un papà... decidono di mettersi su un barchino con un neonato o un bimbo di pochi anni...il "problema" non sono certamente loro ne la loro scelta di imbarcarsi...

Il problema è quello che ci e' stato "mostrato/insegnato" dalla disinfestazione....

Nessuno nega le violenze messe in atto da stranieri....ma non potete nemmeno negare tutte le volte che uno straniero ha salvato una o più vite...

Io li vedo tutti i giorni..,i rider ( e moltissimi di loro sono assolutamente attenti nel connettere infrazioni... altri no...ma molti fanno attenzione e io li rispetto) gli stranieri nelle stazioni...o gli stranieri ai semafori...

Ho portato una famiglia con 3 bambini, una neonata e due maschi sui 10 anni... papà e mamma indiani ma in Italia da 20 anni... erano disperati a termini alle 22 di sera perché nessuno li caricava...la mamma con sto fagottino in braccio... quando gli ho detto "andiamo" il padre non ci credeva...

Nel breve tragitto ( hotel a 3km da termini) i maschietti di 10 anni incuriositi... hanno iniziato a fare domande...mi sono vergognato mentre sorridevo... parlavano un italiano oltre la perfezione, tanto che gli ho fatto i complimenti e soprattutto ai genitori, che mi hanno ringraziato...

Arrivati a destinazione il papà ha insistito per una mancia, anziché 12,50 mi ha fatto digitare 15 Euro... aiutati a sistemare il passeggino...e ci siamo salutati come fossimo una famiglia di amici.

O cerchiamo di renderci conto, che stiamo tutti sullo stesso pianeta... oppure possiamo continuare a farci la guerra frà poveri, ma se volete illudervi che attaccare gli stranieri o una parte di essi, possa dare soluzioni...fate pure... l'unica reale possibilità che abbiano tutti e' il voto, scegliete chi volete voi, ma votate!
 

danny

Utente di lunga data
Nel frattempo gli USA hanno fatto una gita a Islamabad ma l'Iran li ha ghostati.
L'ayatollah ha detto anche che intende bloccare Trump su Facebook, Instagram e Whatsapp oltre che a Hormuz.
Gli USA hanno risposto che anche loro li bloccano.
E che andranno su Tinder.
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Nel frattempo gli USA hanno fatto una gita a Islamabad ma l'Iran li ha ghostati.
L'ayatollah ha detto anche che intende bloccare Trump su Facebook, Instagram e Whatsapp oltre che a Hormuz.
Gli USA hanno risposto che anche loro li bloccano.
E che andranno su Tinder.
Si è infigato di Donaldone e non sa come uscirne?
 

jack-jackson

Utente di lunga data
Da quanto si legge l'altra settimana pare se l'abbia presa con uno dei generali perché non gli sono stati dati i codici nucleari, dicono sia fake news ma secondo me data la situazione potrebbe esser vero. Vai a sapere se la sua richiesta fosse stata solo per intimidire
 
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