USA&Israele VS Iran

Pincopallino

Utente di lunga data
Questa stronzata te la potevi risparmiare.
Certo immagino venga tradotta in stronzata.
Recentemente tuttavia ho participato ad un incontro di simpatizzanti della vecchia DC, del vecchio PC ed MSI, ove questo concetto molto basico, e’ emerso.
Ed ascoltandolo mi sono reso conto di condividerlo in toto.
Poi posso comprendere che sia considerata una stronzata.

Poi se stiamo a leggere quelle che scrivi tu, allora a confronto mi sento un pivello, ma questo esula un po’ dal topic.
 

Pincopallino

Utente di lunga data
No, dai, scherzi...la diaspora ebraica è stata una delle fortune dell'occidente.
Comunque, a parte tutto, le forze della storia sovrastano l'individuo, c'è poco da fare.
No, non scherzo.
Il popolo eletto, ma de che?
Esatto, una delle fortune dell’Occidente.
Ma mai dirlo. 😉
 

jack-jackson

Utente di lunga data
No, mi sto abituando a non considerare questa epoca di pace e serenità che stiamo vivendo per scontata.
Non c'è assolutamente nulla che possa fare pensare che la nostra vita tutto sommato serena non meriti di essere difesa.
Leggendo testi di ebrei scampati alla Shoah ho trovato la risposta alla domanda che qualcuno si è fatto: come è possibile che milioni di persone non abbiano reagito di fronte alla propria morte certa in un lager?
Come è possibile che si siano lasciate prendere senza reagire, senza almeno tentare di uccidete un cazzo di nazista? O fargli male?
La risposta è che nessuno di loro immaginava quel male, in un misto tra ottimismo e presunzione.
Pensavano che essere utili in una società, lavorare, sottostare senza recriminare alla legge fosse un modo per salvarsi.
Chi si è salvato è chi era già fuggito negli USA. Chi aveva visto lontano.
Gli altri sono rimasti ad attendere con ottimismo e rassegnazione, pensando che a loro non sarebbe mai successo, il mito del popolo eletto, con la loro convinzione sull'obbedienza, che ripeteva che non era vero quel che si diceva...
Se al posto loro ci fossero stati i musulmani, non avrebbero mai reagito con questa modalità.
Quale comunità ha più anticorpi? Quella che è più consapevole.
Non certo noi, che siamo convinti che basti essere "buoni consumatori" per non finire come tacchini a Natale.
Io l'ho lette le cazzate del tipo "Eh, ma se non ci siamo noi che compriamo i prodotti dalla Cina..."
My god. Io di questi ho paura, perché saranno i più disperati se dovesse capitare il peggio.
Direi che oggi come oggi bisogna abituarsi all'idea di avere la capacità di saper riconoscere un nemico quando lo si incrocia.
Il regime nazista non ha mai svelato completamente le proprie carte, almeno non tutto ma solo in parte, per cui non ci è stato tempo necessario per organizzarsi in tal senso anche se ci fosse stata la volontà e forza nel farlo.
 

Nicky

Utente di lunga data
L'Isis non è uno Stato, ma è, era, un'organizzazione molto efficace, tanto che ha controllato ampie porzioni di territorio in MO. Non è necessario essere uno Stato e non è affatto un problema la dispersione sul territorio.
Anzi, è una rete.
Stai paragonando realtà completamente diverse.
In ogni caso, io non credo che sia possibile controllare la realtà e prevenire o anticipare gli eventi con l'informazione.
C'è una goccia in più di consapevolezza, che aiuta, ma non più di tanto,
 

hammer

Utente di lunga data
Per fare un esempio, la rivolta del Ghetto di Varsavia.
750 persone.
Il problema è che quella fu una disperata reazione: erano già in un ghetto.
Erano già stati isolati.
Erano già vinti a quel punto.
Bisognava agire prima per di finire nei ghetti.
Bisognava creare una rete di terroristi atta a influire sul governo e impedire la promulgazione delle leggi razziali.
Reti terroristiche efficaci sono lo strumento migliore per persuadere i governi a fare scelte vantaggiose.
Non le avevano.
Oggi il terrorismo è la funzionalità di base per tutti quelle popolazioni del mondo che non hanno risorse adeguate per rivaleggiare sul fronte della tecnologia bellica.
Questa ballerina polacca, a soli 26 anni, prima di entrare nuda nella camera a gas, ha reagito ed è riuscita ad uccidere un ufficiale nazista.

Certamente con grave disappunto di @Pincopallino.

 

danny

Utente di lunga data
Il regime nazista non ha mai svelato completamente le proprie carte, almeno non tutto ma solo in parte, per cui non ci è stato tempo necessario per organizzarsi in tal senso anche se ci fosse stata la volontà e forza nel farlo.
La differenza tra ebrei e musulmani di oggi è che questi ultimi hanno avuto la possibilità di costruire reti terroristiche.
Se gli USA avessero finanziato reti terroristiche ebree in Germania e Polonia prima delle leggi razziali forse la storia sarebbe andata diversamente.
Forse.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Stai paragonando realtà completamente diverse.
In ogni caso, io non credo che sia possibile controllare la realtà e prevenire o anticipare gli eventi con l'informazione.
C'è una goccia in più di consapevolezza, che aiuta, ma non più di tanto,
Soprattutto non si può utilizzare la politica o, peggio, la storia per ragioni psicologiche.
 

danny

Utente di lunga data
Stai paragonando realtà completamente diverse.
In ogni caso, io non credo che sia possibile controllare la realtà e prevenire o anticipare gli eventi con l'informazione.
C'è una goccia in più di consapevolezza, che aiuta, ma non più di tanto,
No, con l'informazione no.
Serve l'addestramento, che è una cosa diversa.
Se un soggetto viene addestrato a combattere lo farà, che sia informato correttamente o meno.
Il terrorismo nasce e cresce con i campi di addestramento, ben finanziati, non certo con la consapevolezza della popolazione.
Questa serve in caso di conflitti civili ad avere qualche strumento in più per salvare la pelle, ma non a scopi aggressivi o difensivi.
Gli ebrei non avevano alcun campo di addestramento.
 

Nicky

Utente di lunga data
La differenza tra ebrei e musulmani di oggi è che questi ultimi hanno avuto la possibilità di costruire reti terroristiche.
Se gli USA avessero finanziato reti terroristiche ebree in Germania e Polonia prima delle leggi razziali forse la storia sarebbe andata diversamente.
Forse.
Tu sei, secondo me, un po' fissato con la paura dei mussulmani, che sono una realtà estremamente frammentata e anche per questo molto più gestibile di altre superpotenze, come la Cina.
 

Pincopallino

Utente di lunga data
Stai paragonando realtà completamente diverse.
In ogni caso, io non credo che sia possibile controllare la realtà e prevenire o anticipare gli eventi con l'informazione.
C'è una goccia in più di consapevolezza, che aiuta, ma non più di tanto,
Peraltro, una informazione completamente pilotata da altri.
 

danny

Utente di lunga data
Per esempio, oltre a quelli di Pakistan e Afghanistan, il campo di addestramento di Pogorelica.
L'ISIS addestrava bambini, che oggi sono adulti.
E sono probabilmente sparsi per l'Europa o il Medio Oriente.
Queste sono strategie efficaci.
Indovinate chi li finanziava?
 

danny

Utente di lunga data
Cominciamo da Pogorelica, che fu un bellissimo esempio di campo di addestramento in Europa (copio e incollo che faccio prima):

Il campo di addestramento di Pogorelica, situato vicino a Fojnica in Bosnia ed Erzegovina, era finanziato e gestito dal Ministero dell'Intelligence dell'Iran (MOIS) in stretta collaborazione con i vertici dei servizi di sicurezza bosniaci.



Punti chiave sul finanziamento e la gestione
  • Ruolo dell'Iran: L'intelligence iraniana forniva non solo i fondi, ma anche istruttori specializzati presenti fisicamente nel campo per addestrare i cittadini bosniaci a tecniche di terrorismo, spionaggio e sabotaggio.
  • Collaborazione locale: Il campo era gestito con il supporto diretto dell'AID (l'allora servizio di intelligence bosniaco controllato dal partito SDA). Figure centrali nell'organizzazione furono Bakir Alispahic (allora capo dell'AID), Irfan Ljevakovic ed Enver Mujezinovic.
  • Logistica: Strutturato per apparire esternamente come uno chalet montano per lo sci, il campo ospitava in realtà aule e un vasto arsenale comprendente esplosivi, fucili di precisione e mine anti-carro.

    Il raid e la chiusura
Il campo è stato chiuso nel febbraio 1996 a seguito di un raid delle forze IFOR/NATO, che portò alla luce la connessione tra i vertici di Sarajevo e Teheran, mettendo a rischio il programma di assistenza militare statunitense "Train and Equip" a favore della Bosnia.
 

jack-jackson

Utente di lunga data
La differenza tra ebrei e musulmani di oggi è che questi ultimi hanno avuto la possibilità di costruire reti terroristiche.
Se gli USA avessero finanziato reti terroristiche ebree in Germania e Polonia prima delle leggi razziali forse la storia sarebbe andata diversamente.
Forse.
Può essere, ma sono anche due religioni diverse difficilmente confrontabili sul piano culturale.
 

Nicky

Utente di lunga data
Per esempio, oltre a quelli di Pakistan e Afghanistan, il campo di addestramento di Pogorelica.
L'ISIS addestrava bambini, che oggi sono adulti.
E sono probabilmente sparsi per l'Europa o il Medio Oriente.
Queste sono strategie efficaci.
Indovinate chi li finanziava?
Ma che strategia efficace cosa? Una vaga idea di quello che è successo ai musulmani bosniaci aiuterebbe.
 
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