Sono una traditrice ...

[astonished]

Non sono mica tanto d'accordo con questo. Dove sta scritto che un rapporto matrimoniale (specie se di lunga data) debba dare "Quel che da' l'adulterio". E' impensabile, sarebbe come paragonare patate e carote.

Per me quel che fa funzionare un matrimonio è il progetto di lungo termine che tiene insieme tutte le parti. Quando l'adulterio incide sul matrimonio al punto di portarlo ad uno scioglimento è perché quel progetto non è piu' condiviso, ma ad arrivare al punto di rottura ce ne vuole....!

Astonished...e come la metti con chi tradisce con chi non conosce? Con cui ci si scambia solo il numero di telefono per numero 3 scopate e poi basta se no ci si attacca? Ovviamente verrebbe a pensare che abbia una insoddisfazione sessuale, ma se non è così o se scopre alla prima che non è così cosa la porterebbe a scopare a più non posso solo per il gusto di farlo?
Non sempre amanti sono coccole e carezze, a volte sono pornografia allo stato puro e stop, storie squallide del genere "Togliti le mutande che devo parlarti!" (questa è una citazione ).
Questa storia di Elisa per me è partita in un modo e le menzogne hanno trasformato il tutto in amore, come è nella maggior parte dei casi.
Non è l'ammmore che si crea ion anni di adulterio che vale qualcosa, ma è quello che si crea nella vita normale. Anche senza vivere insieme una coppia non clandestina non avrà l'eccitazione del "pericolo", non sarà legata dal tutto il mondo contro di loro, sarà una cosa così calma che potrebbe diventare noia per chi vive rapporti clandestini.

Ragazzi,
io ho parlato di assunzione di responsabilità: dando per scontato che in gioco ci siano persone con un minimo di spessore, non quelle a cui si riferisce Daniele tanto per intenderci, quando si fa qualcosa che porta fuori dal matrimonio, una persona responsabile e matura ne prende atto ed esce materialmente dal matrimonio. Con te Verena sono d'accordissimo ma concorderai con me che rimanere eternamente indecisi con i piedi uno quà ed uno la è crea una situazione di equilibrio instabile che non porta a progredire, nemmeno quel progetto a cui ti riferivi tu (ed io ne so qualcosa a riguardo).

Per me il tradimento subito è stato la più grande palestra interiore che potessi frequentare: ho da subito operato la scelta più logica e più gisuta che potessi fare e mai prima di allora ero stato tanto deciso. Ogni storia è un caso a se, dunque la mia non fa statistica ma per me è stata molto significativa, ovviamente.

Tu Daniele tiri fuori sempre casi estremi, direi in maniera anche artificiosa: ma tu conosci veramente la gente a cui ti riferisci? Se si cambia ambiente perchè evidentemente si tratta di gente senza radici nè futuro. Io gente di che ti lacsia il numero di telefono per una manciata di scopate (parole tue) non ne conosco e se anche mi capitasse di conoscerle le lascerei nel dimenticatoio: non mi da niente l'atto in se se non accompagnato da altro.

Dunque Daniele non è ripristinando la pena capitale per i traditori che si risolve il problema: devi accettare che a te si possano preferire altre persone, come del resto è successo, e sei on numerosa compagnia a riguardo; ci si aspetta solo che chi ti ha riservato questo trattamento abbia la decenza di uscire allo scoperto ed assumersi la piena responsabilità delle proprie azioni senza accampare scuse risibili e poi ci se ne farà una santa ragione una volta per tutte.

 

[Daniele]

Questa mi sembra la chiave di tutto: non volersi assumere nessuna responsabilità e vivere nella menzogna e nel proprio egoiismo, usando i figli come alibi.
Ma la vita prima o poi presenta il conto a tutti.
I vigliacchi e i falsi pagano il prezzo più alto.

E si parla di amore dei figli!!! Ci sono genitori bravi a fare i genitori e scarsissimi come partner. Mi chiedo come la possa prendere un figli che ha avuto una buona educazione scoprire che il suo padre o la sua madre diceva bene e razzolava malissimo, che ha riempito di balle il padre o la madre ed allo stesso tempo lui. Il tempo dato agli amanti è sia tempo tolto ai propri partner, ma il più delle volte è del tempo tolto ai figli, questo tutti i figli che scoprono il tradimento lo sanno e dopo altrchè l'irreparabile...succede prorio il finimondo.
Come se la può vivere un genitore che ha perso un figlio per il suo egoismo?
L'ammmore va anche oltre alllora all'amore dei propri figli e se ci sta anche un momento di sbandamento il perseverare sulla via della menzogna fa davvero male a tutta la famiglia.

PS. La famiglia non sono solo i figli, ma anche il partner con i figli, sia ben chiaro.

 

[Amarax]

Io all'amore per l'amante di chi sta comodamente in casa con chi gli lava i calzini non ci ho mai creduto

E a quello della donna che ha l'amante e lava i calzini a marito?
Io sì. :unhappy:

 

[Amarax]

E si parla di amore dei figli!!! Ci sono genitori bravi a fare i genitori e scarsissimi come partner. Mi chiedo come la possa prendere un figli che ha avuto una buona educazione scoprire che il suo padre o la sua madre diceva bene e razzolava malissimo, che ha riempito di balle il padre o la madre ed allo stesso tempo lui. Il tempo dato agli amanti è sia tempo tolto ai propri partner, ma il più delle volte è del tempo tolto ai figli, questo tutti i figli che scoprono il tradimento lo sanno e dopo altrchè l'irreparabile...succede prorio il finimondo.
Come se la può vivere un genitore che ha perso un figlio per il suo egoismo?
L'ammmore va anche oltre alllora all'amore dei propri figli e se ci sta anche un momento di sbandamento il perseverare sulla via della menzogna fa davvero male a tutta la famiglia.

PS. La famiglia non sono solo i figli, ma anche il partner con i figli, sia ben chiaro.

Sei duro nel giudicare e credo lo sarai per sempre.
Non ammetti una sola eccezione dal cosa è giusto.
Lo capisco ma vedo che è la vita che ci mette di continuo in difficoltà. Non tutti riescono, non tutti amano allo stesso modo e vivono con gli stessi ideali.

 

[Persa/Ritrovata]

Aggiungo che se i figli praticamente sembra che non patiscano la situazione è perché è il tradito a farsi carico di tutto e di più compensando emotivamente e concretamente la distanza di chi vive fuori della famiglia emozioni e gioie.

 

[Daniele]

Aggiungo che se i figli praticamente sembra che non patiscano la situazione è perché è il tradito a farsi carico di tutto e di più compensanto emotivamente e concretamente la distanza di chi vive fuori della famiglia emozioni e gioie.

Accidenti se è vero!!!

 

[Daniele]

Sei duro nel giudicare e credo lo sarai per sempre.
Non ammetti una sola eccezione dal cosa è giusto.
Lo capisco ma vedo che è la vita che ci mette di continuo in difficoltà. Non tutti riescono, non tutti amano allo stesso modo e vivono con gli stessi ideali.

Ama, la vita mi ha bastonato tanto comprendendo che se inziamo ad accettare qualcosa...e qualcos'altro alla fine per un modo inizieremo a considerare accettabile anche quello che è estremamente sbagliato.
Su di noi possiamo compiere tutti gli errori del mondo, possiamo farci anche del male, ma nel momento in cui mettiamo in mezzo nella nostra ricerca della felicità qualcuno ferendolo o facendogli del male siamo condannabili e condannati. Una società sana deve accettare chi fa del male ma non giustificarlo e sempre disprezzarlo.

 

[MK]

)
è meglio continuare a fingere con il partner e curarsi comunque dei prorpi figli o sottoporli allo stress della separazione delle proprie figure di riferimento col rischio che diventino pazzi o altro?? qualcuno qui si assume la responsabilità futura per questa cosa??? io no!!!

La separazione dalle figure di riferimento non esiste. Ci si separa come coppia ma NON come genitori. Certo bisogna volerlo e crederci in due. La parte ferita molto volentieri usa i figli come scudo. E' questo che fa male. Come fa male l'ipocrisia di stare insieme SOLO per i figli.

 

[Amarax]

La separazione dalle figure di riferimento non esiste. Ci si separa come coppia ma NON come genitori. Certo bisogna volerlo e crederci in due. La parte ferita molto volentieri usa i figli come scudo. E' questo che fa male. Come fa male l'ipocrisia di stare insieme SOLO per i figli.

Vero. La cosa che fa più male è considrare quanto ci s riesca a fare male per vendicarsi di una separazione. Di tutto l'amore non resta più niente. Ed i figli sono scudo per difendersi nell'attacco. Macchè è? una guerra?

 

[Fedifrago]

E si parla di amore dei figli!!! Ci sono genitori bravi a fare i genitori e scarsissimi come partner. Mi chiedo come la possa prendere un figli che ha avuto una buona educazione scoprire che il suo padre o la sua madre diceva bene e razzolava malissimo, che ha riempito di balle il padre o la madre ed allo stesso tempo lui. Il tempo dato agli amanti è sia tempo tolto ai propri partner, ma il più delle volte è del tempo tolto ai figli, questo tutti i figli che scoprono il tradimento lo sanno e dopo altrchè l'irreparabile...succede prorio il finimondo.
Come se la può vivere un genitore che ha perso un figlio per il suo egoismo?
L'ammmore va anche oltre alllora all'amore dei propri figli e se ci sta anche un momento di sbandamento il perseverare sulla via della menzogna fa davvero male a tutta la famiglia.

PS. La famiglia non sono solo i figli, ma anche il partner con i figli, sia ben chiaro.

Si vede molto bene che non hai figli e parli tanto per parlare di un argomento delicatissimo che, se non si è vissuto in prima persona, richiederebbe almeno un minimo di saccenza in meno e un bel pò di prudenza in più..

 

[Fedifrago]

Aggiungo che se i figli praticamente sembra che non patiscano la situazione è perché è il tradito a farsi carico di tutto e di più compensando emotivamente e concretamente la distanza di chi vive fuori della famiglia emozioni e gioie.

Assolutamente NON d'accordo, anzi...i casi in cui i figli patiscono meno è quando il/la traditore/trice si assume la piena responsabilità del proprio atto e si sforza di far comprendere la diversità dell'amore verso di loro, praticamente infinito(=senza fine) e del rapporto fra adulti, che può benissimo e responsabilmente finire... specie con una presenza effettiva e costante...pur nella separazione fisica.

Esserci per un figlio non è (o non solo) stargli vicino fisicamente, magari con al testa altrove, ma esserci davvero interessandosi a lui, ascoltandolo, cercando di comprenderlo...

Ahhh...ultima annotazione...i figli, prima o poi crescono, e delle falsità chiederanno o conto, o se vabene, se ne infischieranno perchè presi dalla propria vita e dalle proprie priorità che quasi mai son i genitori...:sonar:

 

[Daniele]

Si vede molto bene che non hai figli e parli tanto per parlare di un argomento delicatissimo che, se non si è vissuto in prima persona, richiederebbe almeno un minimo di saccenza in meno e un bel pò di prudenza in più..

Sai che non bisogna avere figli per essere un figlio? Io parlo da figlio, parlo da chi ha vissuto una cosa molto più brutta di una separazione in casa o altro da parte dei genitori e quindi da persona che l'ha vissuta sappi che un figlio cresce e tutte le cose non giuste fatte verso di lui se pesanti e che lo hanno portato a problemi non piccoli verranno ripresentati.
Se non ti fidi aspetta, ma sappi che un figlio o una figlia che reputano un genitore in fallo prima o poi presenteranno il conto.

 

[Persa/Ritrovata]

Assolutamente NON d'accordo, anzi...i casi in cui i figli patiscono meno è quando il/la traditore/trice si assume la piena responsabilità del proprio atto e si sforza di far comprendere la diversità dell'amore verso di loro, praticamente infinito(=senza fine) e del rapporto fra adulti, che può benissimo e responsabilmente finire... specie con una presenza effettiva e costante...pur nella separazione fisica.

Esserci per un figlio non è (o non solo) stargli vicino fisicamente, magari con al testa altrove, ma esserci davvero interessandosi a lui, ascoltandolo, cercando di comprenderlo...

Ahhh...ultima annotazione...i figli, prima o poi crescono, e delle falsità chiederanno o conto, o se vabene, se ne infischieranno perchè presi dalla propria vita e dalle proprie priorità che quasi mai son i genitori...:sonar:

Io sto parlando di tradimento, di menzogne protratte nel tempo, non di discorsi chiari che possono far crollare l'immagine idealizzata del genitore perfetto, ma salvano la figura del genitore persona vera che li ama.
Poi se c'è una separazione giocoforza entrambi avranno meno tempo per i figli, ma per ragioni contingenti comprensibili, non per le ragioni inventate per scrollarsi di dosso impegni della famiglia, come quando si tradisce.

 

[Mina]

Ciao Elisa!
Ti capisco e non sai quanto....scrivevo nel vecchio forum e vorrei scriverti privatamente. Libera spazio nella casella perchè mi dice che è piena!
A presto

 

[Elisa]

Ciao Elisa!
Ti capisco e non sai quanto....scrivevo nel vecchio forum e vorrei scriverti privatamente. Libera spazio nella casella perchè mi dice che è piena!
A presto

Ciao Mina scrivimi pure. SOno in ufficio e non posso sempre guardare e stare collegata. Ho visto che ci sono parecchi messaggi...
Ognuno dice la sua...ognuno ha le sue ragione...
Capisco tutti, non e' facile capire e lo e' di piu' giudicare.
Io so' solo che sto' male e se sono qui e' xche' qualcuno (estraneo ed esterno) mi "aiuti" a capirci qualcosa...

 

[Minerva]

Ciao Mina scrivimi pure. SOno in ufficio e non posso sempre guardare e stare collegata. Ho visto che ci sono parecchi messaggi...
Ognuno dice la sua...ognuno ha le sue ragione...
Capisco tutti, non e' facile capire e lo e' di piu' giudicare.
Io so' solo che sto' male e se sono qui e' xche' qualcuno (estraneo ed esterno) mi "aiuti" a capirci qualcosa...

nel tuo primo intervento hai definito belle famiglie la tua e quella dell'amante: cosa intendi per "bella famiglia"?

 

[Elisa]

nel tuo primo intervento hai definito belle famiglie la tua e quella dell'amante: cosa intendi per "bella famiglia"?

Forse dovrei dire che "Non ci mancherebbe niente x essere una bella famiglia". Siamo persone che hanno "tutto", una casa, familiari e amici che ci vogliono bene, figli stupendi...
Ma si e' rotto qualcosa di importante con i coniugi...

 

[Persa/Ritrovata]

Forse dovrei dire che "Non ci mancherebbe niente x essere una bella famiglia". Siamo persone che hanno "tutto", una casa, familiari e amici che ci vogliono bene, figli stupendi...
Ma si e' rotto qualcosa di importante con i coniugi...

Ah e allora volte dare un po' di "movimento".
Aspetta che tutto venga fuori e vedrai cosa accadrà a cascata alle vostre famiglie.
Non ne hai neppure idea, te lo garantisco, l'ho visto.

 

[Minerva]

Forse dovrei dire che "Non ci mancherebbe niente x essere una bella famiglia". Siamo persone che hanno "tutto", una casa, familiari e amici che ci vogliono bene, figli stupendi...
Ma si e' rotto qualcosa di importante con i coniugi...

però fino a che ne parlate tu e lui rispetto a loro non è che possiate venirne a capo.
dovreste porre un doveroso lasso di tempo per permettervi di chiarire ,ognuno a casa sua ,e tirare le somme alla luce di quanto è emerso.
credo che queste teoricamente belle famiglie se lo meritino .
se sulla bilancia peserà davvero tanto il vostro rapporto avrete il coraggio di affrontare i"disagi" per voi e per gli altri.
tra il senso di colpa di fare l'amante la buio e quello di essere un padre/madre separato almeno nel secondo caso esiste un'onestà di base nei confronti di tutti.
a parte i nostri opinabili giudizi a me sembra che possa solo essere: o dentro o fuori e la decisione non può che essere la vostra...

 

[Elisa]

però fino a che ne parlate tu e lui rispetto a loro non è che possiate venirne a capo.
dovreste porre un doveroso lasso di tempo per permettervi di chiarire ,ognuno a casa sua ,e tirare le somme alla luce di quanto è emerso.
credo che queste teoricamente belle famiglie se lo meritino .
se sulla bilancia peserà davvero tanto il vostro rapporto avrete il coraggio di affrontare i"disagi" per voi e per gli altri.
tra il senso di colpa di fare l'amante la buio e quello di essere un padre/madre separato almeno nel secondo caso esiste un'onestà di base nei confronti di tutti.
a parte i nostri opinabili giudizi a me sembra che possa solo essere: o dentro o fuori e la decisione non può che essere la vostra...

Veramente questo e' gia' stato fatto...poi abbiamo deciso di "riprendere" ma lui continua a dire che bisogna fare le cose in modo graduale per non fare delle "guerre"....Secondo lui col tempo anche loro capiranno che ormai non c'e' + niente da fare.
Pero' non vuole far scoppiare della bomba del tradimento...
Boh...a me pare invece, come alcuni hanno giustamente detto, che voglia solo "ritardare" il + possibile il momento in cui dovra' prendersi le sue responsabilita'. Cosi' e' + comodo!