Scoperte scientifiche della chiesa???

[Sterminator]

Stermi' l'hai visto questo?

http://www.tradimento.net/forum/showthread.php?p=108998#post108998

no, poi lo guardo...

 

[Quibbelqurz]

Se fosse stato possibile, la Chiesa avrebbe tenuto tutti nell'ignoranza.
Per fortuna, ci sono riusciti.

FYP :rotfl:

 

[cleo81]

FYP :rotfl:

AHHAHAHHAHAH :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Sterminator]

La Chiesa ha sostenuto economicamente lo sviluppo dell'industria, in particolare la lavorazione dei metalli preziosi, del legno e delle pietre. Inoltre ha contribuito alle scuole e università come le conosciamo oggi, all'istruzione dei medici.

Da lì sono saltati fuori diverse cose scientificamente utili fino al giorno di oggi.

Se ti riferisci al sostegno arrivato all'industria tramite i banchieri cristiani, mi pare un po' tirata per i capelli la proprieta' transitiva...:mrgreen:

e poi contribuito o fondato dopo che altri avevano messo in piedi istituzioni che potevano diventare autonome ed incontrollabili al loro potere, ti pare un loro merito o demerito?

e che imboscassero e distruggessero testi scomodi come il sapere gia' che la terra non fosse piatta, lo ritieni un pettegolezzo???

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Quibbelqurz]

Se ti riferisci al sostegno arrivato tramite i banchieri cristiani, mi pare un po' tirata per i capelli la proprieta' transitiva...

e poi contribuito o fondando dopo che altri avevano messo in piedi istituzioni che potevano diventare autonome ed incontrollabili al loro potere, ti pare un loro merito o demerito?

e che imboscassero e distruggessero testi scomodi come il sapere gia' che la terra non fosse piatta, lo ritieni un pettegolezzo???

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Qualunque cosa hanno sostenuta, era sempre allo scopo di accrescere il potere proprio e al danno della popolazione. Mai per altri motivi.

 

[Sterminator]

Qualunque cosa hanno sostenuta, era sempre allo scopo di accrescere il potere proprio e al danno della popolazione. Mai per altri motivi.

Certo, solo che dobbiamo metterci d'accordo sull'influenza del pensiero scientifico che abbiano potuto esercitare non solo in Italia ma in tutta Europa in 2000 anni, quindi globalmente, senza prendere soltanto eventuali micro finestre temporali.

 

[Alce Veloce]

Stermi, vorrei che capissi che io non sto dando alcun merito alla chiesa, se non quello di non essere riuscita del tutto nel suo progetto oscurantista, ed avendo quindi lasciato del tutto involontariamente spazio alla ricerca. L'islam invece ci è riuscito benissimo. I testi portati in Europa in passato non erano contemporanei dell'epoca, ma molto, molto più antichi.

In buona sostanza: fede (di qualsiasi tipo, compresa quella politica)= oscurantismo e rallentamento intellettuale.

Certo è, purtroppo, che molta scienza si è evoluta "grazie" alle guerre......

 

[contepinceton]

Delle scoperte scientifiche ottenute dagli studiosi alle dipendenze della chiesa cattolica non faccio certo merito a questa, ma a loro.
Nel senso: dal medioevo, periodo in cui oramai il mondo arabo era già del tutto rincoglionito di islamismo e quindi oramai non produceva più nulla di buono, in Europa chi poteva studiare erano solo ecclesiastici od alcuni nobili, e pure questi sempre costantemente sotto il controllo della chiesa che si intrufolava in ogni cerchia signorile con la scusa di insegnare ai figli dei signori.
Malgrado lo stretto controllo, molti riuscirono a portare avanti studi di altissimo livello. In alcuni casi ci fu chi sottomise la scienza ai dettami dell'oscurantismo ecclesiastico, altri si immolarono in suo nome.
Molti, pur di ottenere i fondi per le proprie ricerche, si finsero devoti, e crearono false ricerche per nascondere il vero lavoro che la chiesa non avrebbe mai acconsentito, ma che alla fine inconsapevolmente finanziava.
L'Europa crebbe, allal facciaccia della chiesa, il mondo arabo morì sotto il fardello dell'islam.
Tutta la scienza attuale non sarebbe stata possibile nel mondo islamico, il quale in un antico passato ha creato indubbiamente alcune basi ancora attuali, ma poi si è tristemente addormentato. Ciò, ripeto, non per merito della chiesa, ma di coloro che in barba ad essa, e spesso col suo denaro, hanno realizzato la scienza moderna.

Che poi l'influenza religiosa da un canto ed economico/speculativa da un altro abbiano fatto un uso assurdo di quanto appreso, è un altro discorso.

Bellissimo post.
Per esempio, il ruolo dei monaci amanuensi?
Quali istituzioni si premunirono di raccogliere tutto il "sapere" durante le invasioni barbariche?
Ma riconosciamo pure il merito agli studiosi arabi eh?
Averroè e company.
Solo che l'Islam...non ha prodotto certo benessere e ricchezza, se non grazie al saprofitismo ( invadere e razziare) e poi con il petrolio. Abbiamo un bellissimo esempio con l'Iran, paese moderno...con lo Scià, finito come sappiamo.
Mi pare ma non sono sicuro, che Levi-Strauss, Drukheim, e Weber abbiano cercato di sondare il rapporto tra professione religiosa, e sviluppo sociale. Secondo Weber il protestantesimo è quello che ha portato i frutti migliori. Di fatto i paesi più ricchi d'Europa non sono atei, ma protestanti.
Vero poi che so...la Palestina.
Cioè gli ebrei quando hanno iniziato a tornare là...hanno trovato una nazione palestinese evoluta? O 4 beduini nel deserto?
Come mai gli ebrei con i Kibbuz...sono riusciti a far fruttare quella terra e i palestinesi no?

 

[contepinceton]

Se fosse stato possibile, la Chiesa avrebbe tenuto tutti nell'ignoranza.
Per fortuna, non ci sono riusciti.

Non è così.
Vediamola dal loro punto di vista empirico.
Devi sapere che una volta i seminari erano strapieni.
Entrare in seminario significava poter studiare a gratis.
In cambio se poi quella era la tua strada diventavi sacerdote.
Ovvio solo i figli dei ricchi andavano al liceo.
Ma anche nei nostri paesi...le medie si facevano alla scuola parrocchiale.

Poi per fortuna lo stato italiano si è organizzato e sono nate le scuole medie pubbliche.
Non penso che l'ignoranza fosse ritenuto un valore, ma piuttosto che il sapere un'insidia.
O meglio se hai bisogno di un popolo di lavoratori, è importante che imparino un mestiere, più che a leggere e a scrivere.
In tempi, in cui giustamente, si diceva che la religione è l'oppio dei popoli, in tempi in cui l'opposizione alla chiesa era molto forte, nel 1850 e rotti...insomma ai tempi di Cavour...non è da sottovalutare l'opera di San Giovanni Bosco...volta a tirar fuori dall'ignoranza e dalla strada i ragazzi.

La Chiesa si basa tante volte su dogmi.
Ossia verità date che puoi accettare per fede, ma che non puoi dimostrare.
Ovvio che questo atteggiamento non può essere accettato da uno scienziato.
Penso che il caso più clamoroso sia stato quello di Galileo Galilei e il sole che non gira intorno alla terra.

 

[contepinceton]

Sterminator, attento sulle istituzioni delle università, pensa che l'università di Bolgona nacque in un periodo e fu instituita molto ma molto tempo dopo. Tanto da essere la più antica università come attività, ma non la più antica istituita. Comunque molte università naquerò sotto territori amici della chiesa.
La chiesa sbaglia a volte ed è noto, ma anche tiene ferme certe derive che potrebbero arrivare con l'eccessivo laicismo e fiducia nella scienza.

Infatti a me non ha mai stupito...l'anticlericalismo storico degli emiliani...insomma...stateci voi sotto lo stato della chiesa...eh?
Era molto esoso con i suoi figli.
Ma fatalità certi scienziati e certi prelati avevano un amico comune: Aristotele.
La scienza moderna, a mio avviso è progredita, grazie all'intuizione di un metodo. Che appunto contrastava quello Aristotelico.
Galileo per la sua intelligenza, ebbe appunto rogne, con la Chiesa.

 

[Sterminator]

Stermi, vorrei che capissi che io non sto dando alcun merito alla chiesa, se non quello di non essere riuscita del tutto nel suo progetto oscurantista, ed avendo quindi lasciato del tutto involontariamente spazio alla ricerca. L'islam invece ci è riuscito benissimo. I testi portati in Europa in passato non erano contemporanei dell'epoca, ma molto, molto più antichi.

In buona sostanza: fede (di qualsiasi tipo, compresa quella politica)= oscurantismo e rallentamento intellettuale.

Certo è, purtroppo, che molta scienza si è evoluta "grazie" alle guerre......

Ma io ti ho capito, contesto solo il fatto che la chiesa abbia dei meriti seppur involontari nello sviluppo del pensiero scientifico, perche' io non li ho scoperti avendo trovato solo insabbiamenti o peggio......

il discorso e' da fare su tutti i 2000 anni ripeto e non soltanto su micro periodi perche' altrimenti io mi sposto all'oggi a cui sarei piu' interessato e vedo come rema contro sulle staminali, 194 e compagnia cantando...

 

[Sterminator]

Bellissimo post.
Per esempio, il ruolo dei monaci amanuensi?
Quali istituzioni si premunirono di raccogliere tutto il "sapere" durante le invasioni barbariche?
Ma riconosciamo pure il merito agli studiosi arabi eh?
Averroè e company.
Solo che l'Islam...non ha prodotto certo benessere e ricchezza, se non grazie al saprofitismo ( invadere e razziare) e poi con il petrolio. Abbiamo un bellissimo esempio con l'Iran, paese moderno...con lo Scià, finito come sappiamo.
Mi pare ma non sono sicuro, che Levi-Strauss, Drukheim, e Weber abbiano cercato di sondare il rapporto tra professione religiosa, e sviluppo sociale. Secondo Weber il protestantesimo è quello che ha portato i frutti migliori. Di fatto i paesi più ricchi d'Europa non sono atei, ma protestanti.
Vero poi che so...la Palestina.
Cioè gli ebrei quando hanno iniziato a tornare là...hanno trovato una nazione palestinese evoluta? O 4 beduini nel deserto?
Come mai gli ebrei con i Kibbuz...sono riusciti a far fruttare quella terra e i palestinesi no?

Dovremmo analizzare il progresso scientifico e non anche il pil procapite, perche' una nazione atea come la russia aveva fino all'89 un'accademia delle scienze (specialmente matematici) con i controcoglioni visto che se li sono accaparrati poi americani ed israeliani...

e gli stessi ebrei dei kibbuz provenivano anche da li' ove gia' avevano acquisito quel tipo di organizzazione...

 

[contepinceton]

Dovremmo analizzare il progresso scientifico e non anche il pil procapite, perche' una nazione atea come la russia aveva fino all'89 un'accademia delle scienze (specialmente matematici) con i controcoglioni visto che se li sono accaparrati poi americani ed israeliani...

e gli stessi ebrei dei kibbuz provenivano anche da li' ove gia' avevano acquisito quel tipo di organizzazione...

Certo ma c'è da chiedersi come mai gli scienziati che sono riusciti a scappare dai paesi comunisti hanno chiesto l'asilo politico altrove. Parlaci dei risultati che ci devono essere, altrimenti gulag.
Parlaci di quella volta che Stalin si intestardì di far passare per forza una nave sopra la Siberia, e gli ingegneri non potevano dire che era fisicamente e materialmente impossibile farcela.
Gli ebrei comunque piaccia o non piaccia, sono sempre stati un popolo intelligentissimo.
Certo nei Kibbuz ed inIsraele andarono solo gli ebrei poveri.
I ricchi, sono sempre stati al loro posto, fidati...e continuano a godersi il loro denaro.
Certo non tolgo nulla alla capacità scientifica sovietica...furono i primi a mandare un cane nello spazio...
Ma come mai stermì...poi furono gli usa...a impadronirsi dello spazio?
Una volta ho chiesto a Lazar Berman come mai lui lasciò il suo paese. Mi disse..." A me è andata bene! Dato il mio talento non potevo certo morire di fame!". Ma se decidevano che tu dovevi essere un artista di successo, lo decideva il partito per te.
Nessun scienziato ha mai lavorato bene sotto un regime. Mai.

E poi storicamente...tante scoperte scientifiche...sono venute per caso...non per forti investimenti su ricerche e studi...per caso...per semplici intuizioni di uomini particolarmente intelligenti.

 

[Sterminator]

Certo ma c'è da chiedersi come mai gli scienziati che sono riusciti a scappare dai paesi comunisti hanno chiesto l'asilo politico altrove. Parlaci dei risultati che ci devono essere, altrimenti gulag.
Parlaci di quella volta che Stalin si intestardì di far passare per forza una nave sopra la Siberia, e gli ingegneri non potevano dire che era fisicamente e materialmente impossibile farcela.
Gli ebrei comunque piaccia o non piaccia, sono sempre stati un popolo intelligentissimo.
Certo nei Kibbuz ed inIsraele andarono solo gli ebrei poveri.
I ricchi, sono sempre stati al loro posto, fidati...e continuano a godersi il loro denaro.
Certo non tolgo nulla alla capacità scientifica sovietica...furono i primi a mandare un cane nello spazio...
Ma come mai stermì...poi furono gli usa...a impadronirsi dello spazio?
Una volta ho chiesto a Lazar Berman come mai lui lasciò il suo paese. Mi disse..." A me è andata bene! Dato il mio talento non potevo certo morire di fame!". Ma se decidevano che tu dovevi essere un artista di successo, lo decideva il partito per te.
Nessun scienziato ha mai lavorato bene sotto un regime. Mai.

E poi storicamente...tante scoperte scientifiche...sono venute per caso...non per forti investimenti su ricerche e studi...per caso...per semplici intuizioni di uomini particolarmente intelligenti.

Ma che c'azzecca?:mrgreen:

Io ti faccio notare comunque che sotto la guerra fredda si e' fatto di ogni e se fossero state schiappe, gli Usa le avrebbero lasciate tranquillamente li'...proprio come fecero con Von Braun&C prima della fine della seconda guerra mondiale , neh?...:mrgreen:..

che dici ci sarebbero arrivati lo stesso nello spazio, poi?...:mrgreen:

ed anche di Fermi e della loro bomba atomica ne vogliamo parlare?:mrgreen:

ora al di la' di farti notare che i problemi sono stati commessi nell'applicazione del comunismo e non nel comunismo in se' tanto e' vero che anche i tuoi amici in italia lo richiedono e lo applicano a loro vantaggio, la tua musa ispiratrice Usa&getta cosa ha di che vantarsi se il frutto del suo progresso scientifico/tecnologico non e' autoctono ma ottenuto razziando le capocce di mezzo mondo?

La noti la differenza?

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

comunque stiamo sul pezzo...2000 anni di successi scientifici e tecnologici della chiesa cattolica...denghiu'...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Alce Veloce]

Ma che c'azzecca?:mrgreen:

Io ti faccio notare comunque che sotto la guerra fredda si e' fatto di ogni e se fossero state schiappe, gli Usa le avrebbero lasciate tranquillamente li'...proprio come fecero con Von Braun&C prima della fine della seconda guerra mondiale , neh?...:mrgreen:..

che dici ci sarebbero arrivati lo stesso nello spazio, poi?...:mrgreen:

ed anche di Fermi e della loro bomba atomica ne vogliamo parlare?:mrgreen:

ora al di la' di farti notare che i problemi sono stati commessi nell'applicazione del comunismo e non nel comunismo in se' tanto e' vero che anche i tuoi amici in italia lo richiedono e lo applicano a loro vantaggio, la tua musa ispiratrice Usa&getta cosa ha di che vantarsi se il frutto del suo progresso scientifico/tecnologico non e' autoctono ma ottenuto razziando le capocce di mezzo mondo?

La noti la differenza?

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

comunque stiamo sul pezzo...2000 anni di successi scientifici e tecnologici della chiesa cattolica...denghiu'...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

La scienza nell'Unione Sovietica crebbe solo laddove non si scontrava con i grossolani meccanismi del regime. Menti eccelse e grandi idee si trovarono a viaggiare su carri tirati da buoi anziché su vie privilegiate rapide ed efficienti.
I burocrati, i commissari politici furono proprio coloro che dettarono l'arretratezza della tecnologia sovietica rispetto a quella occidentale, grazie anche al fatto che gli Stati Uniti, comunque, avevano costante contatto con la scienza europea, mentre l'Urss si trovava ad usare il sistema dello spionaggio scientifico. Esempio ne fu tristemente Chernobyl, centrale nucleare costruita sulla base di vecchissimi progetti americani. Quando Chernobyl venne costruita le equivalenti USA erano già in via di smantellamento da anni proprio a causa della loro pericolosità.
Resta che se vogliamo mettere puramente USA contro puramente Urss, la lotta è dura:
nel 2001 venne varato il progetto Mars Odissey da parte della Nasa, e le prime sonde che partirono per il pianeta rosso si trovarono a fare una fine barbina (si persero o si schiantarono). Chiacchierando con un amico scienziato che da molti anni lavora in USA, gli chiesi secondo lui come mai è potuto succedere, e lui mi rispose:
"per forza, sono morti tutti!"
"tutti chi?!"
"Gli scienziati europei fuggiti in USA da nazismo! Hanno messo quel progetto in mano a scienziati americani, e questo è il risultato: una sonda che costa miliardi viene dotata di due programmi che si occupano del pilotaggio e che devono interagire. Il problema è che uno era stato progettato su base metrica, l'altro in pollici, ed invece di fare la conversione a terra, gli hanno installato un convertitore. Beh..... non ha funzonato.
Chissà come mai dopo quegli eventi il progetto è stato messo in mano a scienziati prevalentemente indiani ed europei......."

Comunque Stermi, torno a ripetere: nessun merito scientifico alla chiesa, ma neppure, e tantomeno al mondo islamico.

 

[Sterminator]

La scienza nell'Unione Sovietica crebbe solo laddove non si scontrava con i grossolani meccanismi del regime. Menti eccelse e grandi idee si trovarono a viaggiare su carri tirati da buoi anziché su vie privilegiate rapide ed efficienti.

Ma stai parlando dei nostri ricercatori?...:mrgreen:

I burocrati, i commissari politici furono proprio coloro che dettarono l'arretratezza della tecnologia sovietica rispetto a quella occidentale,

Ma stai parlando dei nostri burocrati/industriali che stanno smantellando il tessuto industriale?...:mrgreen:

grazie anche al fatto che gli Stati Uniti, comunque, avevano costante contatto con la scienza europea, mentre l'Urss si trovava ad usare il sistema dello spionaggio scientifico.

Che cattivoni sti falliti....scusa ed Echelon o Carnivore a che servivano alle educande Usa&getta invece?....:mrgreen:

Esempio ne fu tristemente Chernobyl, centrale nucleare costruita sulla base di vecchissimi progetti americani. Quando Chernobyl venne costruita le equivalenti USA erano già in via di smantellamento da anni proprio a causa della loro pericolosità.

Gia', dal 1979 con l'incidente di Three Mile Island e poi stranamente da allora la potenza nucleare americana non costruira' piu' manco una centralina radiologica...:mrgreen:

Resta che se vogliamo mettere puramente USA contro puramente Urss, la lotta è dura:
nel 2001 venne varato il progetto Mars Odissey da parte della Nasa, e le prime sonde che partirono per il pianeta rosso si trovarono a fare una fine barbina (si persero o si schiantarono). Chiacchierando con un amico scienziato che da molti anni lavora in USA, gli chiesi secondo lui come mai è potuto succedere, e lui mi rispose:
"per forza, sono morti tutti!"
"tutti chi?!"
"Gli scienziati europei fuggiti in USA da nazismo!

Ed io che ho detto su Von Braun&C?...:mrgreen:

Hanno messo quel progetto in mano a scienziati americani, e questo è il risultato: una sonda che costa miliardi viene dotata di due programmi che si occupano del pilotaggio e che devono interagire. Il problema è che uno era stato progettato su base metrica, l'altro in pollici, ed invece di fare la conversione a terra, gli hanno installato un convertitore. Beh..... non ha funzonato.
Chissà come mai dopo quegli eventi il progetto è stato messo in mano a scienziati prevalentemente indiani ed europei......."

Comunque Stermi, torno a ripetere: nessun merito scientifico alla chiesa, ma neppure, e tantomeno al mondo islamico.

Va bene, e' solo nostra l'algebra, la chimica, la filosofia, il cous cous...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Alce Veloce]

Va bene, e' solo nostra l'algebra, la chimica, la filosofia, il cous cous...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Che palle Stermy!!!!!
Ok, vabbbeeeeeneeee, in passato (lontano lontano), per lo più prima di Maometto, il mondo arabo ha dato notevoli apporti alla conoscenza umana, ok.
MASISONOFERMATILIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!
DA SECOLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!

Ed il mondo islamico attualmente usa solo ed esclusivamente tecnologia che si è sviluppata al di fuori, ben al di fuori del mondo islamico, cazzo!

 

[contepinceton]

La scienza nell'Unione Sovietica crebbe solo laddove non si scontrava con i grossolani meccanismi del regime. Menti eccelse e grandi idee si trovarono a viaggiare su carri tirati da buoi anziché su vie privilegiate rapide ed efficienti.
I burocrati, i commissari politici furono proprio coloro che dettarono l'arretratezza della tecnologia sovietica rispetto a quella occidentale, grazie anche al fatto che gli Stati Uniti, comunque, avevano costante contatto con la scienza europea, mentre l'Urss si trovava ad usare il sistema dello spionaggio scientifico. Esempio ne fu tristemente Chernobyl, centrale nucleare costruita sulla base di vecchissimi progetti americani. Quando Chernobyl venne costruita le equivalenti USA erano già in via di smantellamento da anni proprio a causa della loro pericolosità.
Resta che se vogliamo mettere puramente USA contro puramente Urss, la lotta è dura:
nel 2001 venne varato il progetto Mars Odissey da parte della Nasa, e le prime sonde che partirono per il pianeta rosso si trovarono a fare una fine barbina (si persero o si schiantarono). Chiacchierando con un amico scienziato che da molti anni lavora in USA, gli chiesi secondo lui come mai è potuto succedere, e lui mi rispose:
"per forza, sono morti tutti!"
"tutti chi?!"
"Gli scienziati europei fuggiti in USA da nazismo! Hanno messo quel progetto in mano a scienziati americani, e questo è il risultato: una sonda che costa miliardi viene dotata di due programmi che si occupano del pilotaggio e che devono interagire. Il problema è che uno era stato progettato su base metrica, l'altro in pollici, ed invece di fare la conversione a terra, gli hanno installato un convertitore. Beh..... non ha funzonato.
Chissà come mai dopo quegli eventi il progetto è stato messo in mano a scienziati prevalentemente indiani ed europei......."

Comunque Stermi, torno a ripetere: nessun merito scientifico alla chiesa, ma neppure, e tantomeno al mondo islamico.

Certo...
E gli USA....da che popolo è costituito?
Dai pellirossa o dagli europei che andarono là dopo il 1492?
Gli USA sono una nazione giovane eh?
Hanno forse un passato culturale come quello europeo o asiatico?
Ma gli americani sono sempre stati così...non mi vendi questo?
Ok vengo a prendermelo con le bombe.
Von Braun era un genio XD...
Fosse riuscito a fare un paio di missili fighi, a testata nucleare e vedevamo come si metteva.
Comunque sia ci sono certi campi in cui, seppure non con ricerca scientifica, alcuni membri della chiesa si occuparono di scienza. Ed è la medicina. Tutti i bravi monaci di ogni tempo, hanno sempre lavorato con le erbe.
Forse perchè loro vivevano e facevano carità.
La chiesa o meglio dire la cristianità poi ha tutta una storia che è andata come è andata eh?
Del resto, alla faccia dei comunisti, ci sono analogie fortissime tra quanto scrive Marx sul manifesto del partito comunista ( testo molto interessante) e certi passi degli atti degli apostoli.
Non penso che ci sia conflitto tra verità di fede e verità scientifiche. Per esempio, che la luna sia stata creata da Dio...o meno...a me non importa...a me basta che non mi cada in testa. Tutto lì.

Poi un' altra cosa Alce...
A me non pare che oggigiorno la chiesa sia alle epoce di 60 anni fa: c'è da inorridire nel leggere un volantino del 1949 che ho visto appeso in un frigo in casa di amici...su come in quell'epoca essere comunisti significasse essere satanici.
Chi sposa un comunista ateo scomunica.
Ma appunto in quelle lontane epoche tutto era peccato.
Tutto era punizione e maledizione divina.

Non mi pare che oggi sia così.
Cioè se tu vivi in un certo modo...essa può dirti, guarda se accetti il nostro parere...non sei a posto, perchè questa è l'etica che insegnamo, o la morale che predichiamo.
Ma sei libero di pensare e vivere come vuoi.
Mica ti perseguitiamo.
Lo so, nel Medioevo non era così...ma appunto la società e le sue istituzioni non si sono evolute in maniera lineare, ma grazie a persone e situazioni che hanno saputo porre domande e risposte.
Da quel che ho studiato io, furono messi al rogo gli eretici, e non gli scienziati.

 

[Sterminator]

Che palle Stermy!!!!!
Ok, vabbbeeeeeneeee, in passato (lontano lontano), per lo più prima di Maometto, il mondo arabo ha dato notevoli apporti alla conoscenza umana, ok.
MASISONOFERMATILIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!
DA SECOLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!

Ed il mondo islamico attualmente usa solo ed esclusivamente tecnologia che si è sviluppata al di fuori, ben al di fuori del mondo islamico, cazzo!

Nooooo, dopo la morte di Maometto arrivo' il bello...:mrgreen:

nelle dominazioni arabe medioevali, tu italico hai conosciuto riso, cotone, carrubo, pistacchio, spinacio, agrumi e nuove tecniche agricole..... mentre dopo la scoperta dell'America hai conosciuto il mais, la patata, la zucca, il fagiolo, l'arachide, il pomodoro, il peperone, la papaya...

neh ma noi senza tutta sta roba, che ce magnavamo.... polenta ed osei tutti i di'?

che palle...ao'...pero' che dieta del menga che se faceva...e Mac Donald non era ancora nato..

:rotfl::rotfl::rotfl:

 

[contepinceton]

Nooooo, dopo la morte di Maometto arrivo' il bello...:mrgreen:

nelle dominazioni arabe medioevali, tu italico hai conosciuto riso, cotone, carrubo, pistacchio, spinacio, agrumi... mentre dopo la scoperta dell'America hai conosciuto il mais, la patata, la zucca, il fagiolo, l'arachide, il pomodoro, il peperone, la papaya...

neh ma noi senza tutta sta roba, che ce magnavamo.... polenta ed osei tutti i di'?

che palle...ao'...che dieta del menga che se faceva...e nun ce stava manco Mac Donald...

:rotfl::rotfl::rotfl:

Appunto che furono prodotti creati in laboratorio dalla scienza araba...come i Maya furono gli scopritori del mais, della patata...ecc....
Infatti gli amerindi inventarono il tabacco...come arma chimica contro gli europei.
La chiesa andò là e disse è giusto che i conquistadores vi sterminino, perchè ci serve il vostro oro, per fare altari al nostro dio.
Si Stermì andò così.

Hai mai letto le "lettere sulla tolleranza" di Locke...mi pare sia un bellissimo testo del 1689..