L'Islam deve diventare religione dell'Europa!

[Persa/Ritrovata]

In ognuno di noi se vuoi cercare il ridicolo lo trovi... soprattutto in un uomo. Ma definire Hitler ridicolo mi pare azzardato...

Intendo proprio fisicamente: pare una macchietta comica.
Per le idee era talmente aberante che ho trovato per anni sconvolgente che fosse stato non dico seguito, ma neppure considerato.
Ma poi ...ho sentito ridire le stesse cose... :unhappy:

 

[Iris]

Mussolini era un buffone ("Me a voi cumandè"), Hitler un pazzo furioso, e tutto il "carisma" od il valore di cui sono stati rivestiti trovano ragione solo in una sfortunatissima serie di coincidenze storiche (che poi sono quelle che creano gli eventi storici, non gli uomini).

Berlusconi è indubbiamente un buffone e come fece Mussolini con Hitler, sta facendo la parte del lustrascarpe di un pazzo furioso (ma carismatico, e questo è pericolosissimo!!!)

Non sono d'accordo. Comunque , per prima cosa distinguerei Mussolini da Hitler.
Il primo non era decisamente un buffone ed aveva un programma di costruzione dello stato, che andava oltre al mero pararsi il culo di Berlusconi, la cui attività politica è finalizzata semplicemente a non finire in galera. Ed io sono di sinistra fin dalla culla.
Ma andiamo fuori tema ed il discorso diventerebbe pure troppo lungo.

 

[Alce Veloce]

Hitler pazzo non spiega nulla... comunque stiamo andando hot-dog :carneval:

Hitler pazzo in una Europa impazzita spiega tutto. C'erano gli estremi storici perchè il caporale imbianchino divenisse quello che è diventato. In altre condizioni sarebbe andato avanti di idropittura.
Che poi nella follia ci siano dei talenti, questo è storia quantomeno dell'Arte, e ci sono varie forme di Arte. C'è chi arriva a dire che pure la politica lo sia

 

[Iris]

Hitler pazzo non spiega nulla... comunque stiamo andando hot-dog :carneval:

Quoto

 

[Iris]

Hitler pazzo in una Europa impazzita spiega tutto. C'erano gli estremi storici perchè il caporale imbianchino divenisse quello che è diventato. In altre condizioni sarebbe andato avanti di idropittura.
Che poi nella follia ci siano dei talenti, questo è storia quantomeno dell'Arte, e ci sono varie forme di Arte. C'è chi arriva a dire che pure la politica lo sia

Questo si potrebbe dire anche di Alessandro Magno..senza le giuste condizioni economiche e politiche, sarebbe rimasto in Macedonia.

 

[Alce Veloce]

Non sono d'accordo. Comunque , per prima cosa distinguerei Mussolini da Hitler.
Il primo non era decisamente un buffone ed aveva un programma di costruzione dello stato, che andava oltre al mero pararsi il culo di Berlusconi, la cui attività politica è finalizzata semplicemente a non finire in galera. Ed io sono di sinistra fin dalla culla.
Ma andiamo fuori tema ed il discorso diventerebbe pure troppo lungo.

Per quanto le condizioni storiche siano favorevoli, se non hai un minimo di appoggio su una realtà positiva tutta la tua negatività non può assurgere al consenso popolare, e di questo la chiesa ne è un esempio, tanto per dire.
Mussolini ha preso qui e la idee buone e ne ha fatto un programma passibile di apprezzamento, ma portato avanti solo a proclami e facciate di cartone.

 

[Alce Veloce]

Questo si potrebbe dire anche di Alessandro Magno..senza le giuste condizioni economiche e politiche, sarebbe rimasto in Macedonia.

Appunto.
Per cui, se paragoniamo le condizioni storiche di ottant'anni fa ad oggi e paragoniamo i personaggi che sono poi stati i protagonisti, certo non troviamo identità di immagini, ma quel qualche sintomo di somiglianza mi inquieta parecchio.

 

[Nobody]

Intendo proprio fisicamente: pare una macchietta comica.
Per le idee era talmente aberante che ho trovato per anni sconvolgente che fosse stato non dico seguito, ma neppure considerato.
Ma poi ...ho sentito ridire le stesse cose... :unhappy:

Decontestualizzi l'immagine... è un errore. Ci sono stati avversari politici, marxisti... che hanno assistito negli anni '30 a dei comizi di Hitler. Ne rimasero terrorizzati, per la capacità "attrattiva" del personaggio.

 

[Iris]

Per quanto le condizioni storiche siano favorevoli, se non hai un minimo di appoggio su una realtà positiva tutta la tua negatività non può assurgere al consenso popolare, e di questo la chiesa ne è un esempio, tanto per dire.
Mussolini ha preso qui e la idee buone e ne ha fatto un programma passibile di apprezzamento, ma portato avanti solo a proclami e facciate di cartone.

Uhmm..non direi ...ha combattuto più lui il latifondo mafioso, di quanto abbia fatto la DC. Ripeto, aveva un concetto, seppur assolutamente discutibile di Stato...che poi sia stato oggetto di satira, beh, è un'altro discorso..chiunque lo è.

 

[Nobody]

Hitler pazzo in una Europa impazzita spiega tutto. C'erano gli estremi storici perchè il caporale imbianchino divenisse quello che è diventato. In altre condizioni sarebbe andato avanti di idropittura.
Che poi nella follia ci siano dei talenti, questo è storia quantomeno dell'Arte, e ci sono varie forme di Arte. C'è chi arriva a dire che pure la politica lo sia

No.

 

[Alce Veloce]

Uhmm..non direi ...ha combattuto più lui il latifondo mafioso, di quanto abbia fatto la DC. Ripeto, aveva un concetto, seppur assolutamente discutibile di Stato...che poi sia stato oggetto di satira, beh, è un'altro discorso..chiunque lo è.

E che: doveva combattersi da sola???????!!!

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Vado a farmi un panino proletario
A dopo!

 

[Nobody]

Uhmm..non direi ...ha combattuto più lui il latifondo mafioso, di quanto abbia fatto la DC. Ripeto, aveva un concetto, seppur assolutamente discutibile di Stato...che poi sia stato oggetto di satira, beh, è un'altro discorso..chiunque lo è.

Nel sociale Mussolini ha riportato il maggior consenso... d'altronde era socialista massimalista. Molte idee del fascismo arrivano da lì.

 

[Iris]

No.

Ma infatti questa idea dell'Europa impazzita è assolutamente infondata. Non c'erano pazzi, da nessuna parte..ma semplicemente la costruzione di un disegno che partiva da lontano.
L'idea dei pazzi e della pazzia è servita a tranquillizzarci le coscienze. Come dire: tutti pazzi e quindi incapaci di intendere e di volere. Non è così.

 

[Nobody]

Ma infatti questa idea dell'Europa impazzita è assolutamente infondata. Non c'erano pazzi, da nessuna parte..ma semplicemente la costruzione di un disegno che partiva da lontano.
L'idea dei pazzi e della pazzia è servita a tranquillizzarci le coscienze. Come dire: tutti pazzi e quindi incapaci di intendere e di volere. Non è così.

Vero! Dire che Hitler o Mussolini o Stalin erano pazzi non spiega nulla... non solo, fornisce indirettamente anche degli alibi. Furono uomini estremamente abili e capaci.

 

[Alce Veloce]

Ma infatti questa idea dell'Europa impazzita è assolutamente infondata. Non c'erano pazzi, da nessuna parte..ma semplicemente la costruzione di un disegno che partiva da lontano.
L'idea dei pazzi e della pazzia è servita a tranquillizzarci le coscienze. Come dire: tutti pazzi e quindi incapaci di intendere e di volere. Non è così.

Uffaaaa, Qui non si può (e non si deve) fare una trattazione accademica, quindi i termini usati, almeno da me, sono generici. Certo che non si trattava di "pazzia" europea, ma furono condizioni estreme tanto sociali quanto culturali che portarono, insieme ad altri fattori favorevoli, a quello che sappiamo. Senza una serie di fermenti ideologici estremi, estrema indigenza economica, rivendicazioni storiche e personaggi capaci di montarle, il nazionalismo non avrebbe avuto spazio per diventare nazismo e fascismo.

 

[Nobody]

Uffaaaa, Qui non si può (e non si deve) fare una trattazione accademica, quindi i termini usati, almeno da me, sono generici. Certo che non si trattava di "pazzia" europea, ma furono condizioni estreme tanto sociali quanto culturali che portarono, insieme ad altri fattori favorevoli, a quello che sappiamo. Senza una serie di fermenti ideologici estremi, estrema indigenza economica, rivendicazioni storiche e personaggi capaci di montarle, il nazionalismo non avrebbe avuto spazio per diventare nazismo e fascismo.

Guarda che questo con la pazzia non c'entra nulla... ogni evento storico necessita di determinate condizioni, per potersi verificare.

 

[Alce Veloce]

A me pare invece che proprio il fare di quei due delle figure più grandi di quanto non fossero sia un alibi per potersi dire "come siamo stati bravi a combatterli" mentre invece dovremmo dire "Come siamo stati imbecilli a seguirli".

 

[Nobody]

A me pare invece che proprio il fare di quei due delle figure più grandi di quanto non fossero sia un alibi per potersi dire "come siamo stati bravi a combatterli" mentre invece dovremmo dire "Come siamo stati imbecilli a seguirli".

A me non pare proprio. Se poi ti tranquillizza pensarli poveri dementi...

 

[Abigail]

Appunto.
Per cui, se paragoniamo le condizioni storiche di ottant'anni fa ad oggi e paragoniamo i personaggi che sono poi stati i protagonisti, certo non troviamo identità di immagini, ma quel qualche sintomo di somiglianza mi inquieta parecchio.

Idem con patatina fritta, non sottovaluterei affatto la cosa
si maschera da carrozzone ma il pericolo reale c'è:incazzato:

 

[Alce Veloce]

A me non pare proprio. Se poi ti tranquillizza pensarli poveri dementi...

Molti, ma che dici? Ho parlato di due dementi?
Pensi che il Scilvio sarebbe dov'è se fosse solo il buffone che mostra di essere?
Io mi considero molto meno fanfarone di Mussolini, ma non sarei mai capace di arrivare ad essere il "Duce".
Ci sono un'infinità di personaggi politici che sono dei benemeriti imbecilli ma purtroppo per noi hanno carisma e quella manciata di talento che li fa salire in poltrona.