La scelta

[ipazia]

Eh, ma se uno/a si rivela livello pozzanghera mica ci è diventato con qualche trombata.

Lo era anche prima.

E a quel punto io mi chiederei come mai IO non me ne ero resa conto.
E sarebbe questa la questione centrale.

Che poi, se uno/a si rivela profondità pozzanghera la decisione sullo starci o meno riguarda questo, mica il superare o meno il tradimento.

In tutto questo, dire "non sa" non mi trova proprio.
Se fosse così ci si sposterebbe nella incapacità di intendere e volere.

E direi che, in questi termini, la questione sarebbe ben più complessa di qualche trombata!

La questione correlata, ma non meno centrale, è: quanto io desidero ascoltare di quello che sa?

Anche l'ascolto può essere selettivo.
È ascoltare da incazzati non funziona.

 

[spleen]

Ecco io penso che questo sia veramente un buono spunto di riflessione e ti ringrazio davvero per avermelo portato. Oltretutto era una cosa di cui stavo parlando con un collega proprio ieri sera ed e’ una cosa su cui sto ancora elaborando e portero’ in terapia (sia individuale che relazionale).



Anche io penso ci sia molto di piu’ e penso di essermi aperto alla terapia nonostante effettivamente i suoi comportamentimi sembrano cosi strani e inspiegati – nel senso che proprio non me li ha mai neanche comunicati - che deve esserci qualcosa di piu’.
Un malessere profondo che ha radici lontane e che io non porto qui non perche’ non voglia ma perche’ davvero non ho visto ne’ le radici ne’ il malessere e continuo tuttora a non vederli.

Vedo solo le espressioni di questo malessere nel tradimento e nelle reazioni che sono seguite, non riesco a spiegarmele e non ho la forma mentale adatta per dire semplicemente (come molti mi hanno suggerito sia qui che nella vita privata): “Mi ha tradito? Fine. È una persona (o una storia) sbagliata, chiudo e vado avanti”



Non mi ha spiegato proprio niente: un pochino le prime discussioni dove diceva “che e’ andata in crisi quando per la prima volta ha iniziato a provare interesse per un’altra persona e che, sentendosi piu’ libera data la crescita delle bambine e avendo intrapreso il lavoro, ha iniziato a sentire un bisogno di esplorare i confini di questa liberta’, anche confini del male”.

Dopo, nelle ultime conversazioni prima di partire e’ stato tutto un “ho sbagliato, ho fatto una cosa orribile” – non vorrei separarci, ma prenderci un tempo per parlare e approfondire questa cosa senza quella fetta di tempo dedicata agli avvocati / al pensiero della vita pratica che le toglie spazio per pensare alla parte sentimentale/razionale.

Il problema è che, dopo quelle parole, non sono mai arrivati i passi concreti.Per me responsabilità e trasparenza significano cose precise: fare chiarezza completa su quella relazione — messaggi, dinamiche, tempi, contenuti — e soprattutto aiutarmi a capire cosa la ha portata lì, cosa ha sentito, cosa ha pensato, quali passaggi interiori le hanno fatto superare il limite.

E a me tutta questa parte manca e spero di trovarla nella terapia, non necessariamente per ricostruire, ma almeno per trovare un po’ di pace.

Parli da buon ingegnere come se ogni cosa che accade sia in qualche modo spiegabile e razionalizzabile.
Anch'io sono di fondo come te ma mi chiedo sempre più spesso se non ci sia qualcosa di non pienamente spiegabile nel comportamento umano.
Sia chiaro, non è un modo per sottovalutare o eludere le responsabilità individuali sull'agito, ma una considerazione a margine.

 

[ParmaLetale]

Eh, ma se uno/a si rivela livello pozzanghera mica ci è diventato con qualche trombata.

Lo era anche prima.

E a quel punto io mi chiederei come mai IO non me ne ero resa conto.
E sarebbe questa la questione centrale.

Che poi, se uno/a si rivela profondità pozzanghera la decisione sullo starci o meno riguarda questo, mica il superare o meno il tradimento.

In tutto questo, dire "non sa" non mi trova proprio.
Se fosse così ci si sposterebbe nella incapacità di intendere e volere.

E direi che, in questi termini, la questione sarebbe ben più complessa di qualche trombata!

Ecco il Lombroso che ritorna!

 

[ipazia]

Ecco il Lombroso che ritorna!

E perchè mai stavolta??

 

[ParmaLetale]

E perchè mai stavolta??

Perchè sembra che puoi prevedere il comportamento e se non lo prevedi colpa tua che non sei stato bravo. Puoi renderti conto che uno è a livello pozzanghera ma come fai da lì a prevedere ciò che compirà? E' anche vero che l'SSN Inglese sta approntando un programma per cui i nuovi nati vengono sottoposti a uno specifico screening per capire se sono dei potenziali disagiati/delinquenti e instradati in appositi programmi di prevenzione, quindi può essere che Lombroso avesse ragione

 

[feather]

Puoi renderti conto che uno è a livello pozzanghera ma come fai da lì a prevedere ciò che compirà

Ma quindi va bene la pozzanghera basta che non scopi in giro?
Mi sa che non ho capito

 

[ParmaLetale]

Ma quindi va bene la pozzanghera basta che non scopi in giro?
Mi sa che non ho capito

Questo non lo so, magari a uno va bene il livello pozzanghera, magari perchè, a torto, sottolineo a torto, gli sta bene così o gli dà maggior sicurezza o si sente superiore o quel che è, però da lì a dire che è predeterminato che tradirà o altro mi sembra azzardato

 

[ipazia]

Perchè sembra che puoi prevedere il comportamento e se non lo prevedi colpa tua che non sei stato bravo. Puoi renderti conto che uno è a livello pozzanghera ma come fai da lì a prevedere ciò che compirà? E' anche vero che l'SSN Inglese sta approntando un programma per cui i nuovi nati vengono sottoposti a uno specifico screening per capire se sono dei potenziali disagiati/delinquenti e instradati in appositi programmi di prevenzione, quindi può essere che Lombroso avesse ragione

Sembra a te, mi sa.
E se non è così, mostrami da dove l'hai dedotto. Mi sono riletta, ma il grassetto mica l'ho trovato nel mio post!

Fra l'altro, non ho nè pensato nè scritto in termini di prevedibilità.

ho semplicemente scritto che se uno/a è livello pozzanghera lo sai ben prima che salti in un qualche altro letto.
E che se uno/a è pozzanghera, la questione non è il tradimento, ma se ti va bene o no la pozzanghera, nel bene e nel male.

Trovo assurdo, sapendo che hai accanto una pozzanghera aspettarsi che cambi nel tempo, che smetta di esserlo.

E se avevi accanto una pozzanghera ma non te ne sei mai reso conto, dopo anni di relazione, umh....direi che la domanda non riguarda più l'altro ma te stesso.

Non pensi?

 

[Brunetta]

Eh, ma se uno/a si rivela livello pozzanghera mica ci è diventato con qualche trombata.

Lo era anche prima.

E a quel punto io mi chiederei come mai IO non me ne ero resa conto.
E sarebbe questa la questione centrale.

Che poi, se uno/a si rivela profondità pozzanghera la decisione sullo starci o meno riguarda questo, mica il superare o meno il tradimento.

In tutto questo, dire "non sa" non mi trova proprio.
Se fosse così ci si sposterebbe nella incapacità di intendere e volere.

E direi che, in questi termini, la questione sarebbe ben più complessa di qualche trombata!

Non parlavo di eventi personali.

Rasoio di Hanlon - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[ParmaLetale]

Sembra a te, mi sa.
E se non è così, mostrami da dove l'hai dedotto. Mi sono riletta, ma il grassetto mica l'ho trovato nel mio post!

Fra l'altro, non ho nè pensato nè scritto in termini di prevedibilità.

ho semplicemente scritto che se uno/a è livello pozzanghera lo sai ben prima che salti in un qualche altro letto.
E che se uno/a è pozzanghera, la questione non è il tradimento, ma se ti va bene o no la pozzanghera, nel bene e nel male.

Trovo assurdo, sapendo che hai accanto una pozzanghera aspettarsi che cambi nel tempo, che smetta di esserlo.

E se avevi accanto una pozzanghera ma non te ne sei mai reso conto, dopo anni di relazione, umh....direi che la domanda non riguarda più l'altro ma te stesso.

Non pensi?

Definisci pozzanghera per te

 

[ipazia]

Non parlavo di eventi personali.

Rasoio di Hanlon - Wikipedia

it.wikipedia.org

Ma neanche io.

Semplicemente non concordo sul fatto "non lo sa".
Sa quello che sa.

Che poi quello che sa possa rivelarsi deludente per chi ascolta, o che possa tradire le attribuzioni di stima è tutto un altro discorso.

Ma è un discorso che non nasce nel tradimento in sè e nel sapere le motivazioni più o meno profonde.

Lo sai già quanto in profondità sa andare, relazionalmente parlando, una persona con cui ti accompagni da anni.
Aspettarsi che il tradimento cambi quella profondità mi sembra troppo.

E se non lo sai, la domanda diventa: ma siamo mai andati insieme, ben prima del tradimento, a sondare le nostre profondità relazionali?

Questo sto dicendo.

 

[ipazia]

Definisci pozzanghera per te

Pozzanghera per me significa stare sulla superficie, di sè.
Mi basta anche il non voler spostarsi eh, non necessariamente il non potere (anche se spesso potere e volere sono legati)

 

[Brunetta]

Ma neanche io.

Semplicemente non concordo sul fatto "non lo sa".
Sa quello che sa.

Che poi quello che sa possa rivelarsi deludente a chi ascolta, o che possa tradire le attribuzioni di stima è tutto un altro discorso.

Ma è un discorso che non nasce nel tradimento in sè e nel sapere le motivazioni più o meno profonde.

Lo sai già quanto in profondità sa andare, relazionalmente parlando, una persona con cui ti accompagni da anni.
Aspettarsi che il tradimento cambi quella profondità mi sembra troppo.

E se non lo sai, la domanda diventa: ma siamo mai andati insieme, ben prima del tradimento, a sondare le nostre profondità relazionali?

Questo sto dicendo.

Ho capito quello che dici.
Invece io dico, al di là delle pozzanghere, che le persone possono approfondire alcuni aspetti e non altri e che su alcuni aspetti agiscono senza reale consapevolezza.

 

[Ginevra65]

Dormito. Novità?

Dormi anche domani e pure dopodomani,ti ho detto che è lunga.

 

[ipazia]

Ho capito quello che dici.
Invece io dico, al di là delle pozzanghere, che le persone possono approfondire alcuni aspetti e non altri e che su alcuni aspetti agiscono senza reale consapevolezza.

Sì, ma se non sei una pozzanghera questo aspetto lo sai prendere in considerazione e lo sai pure esplicitare, che significa anche dire "in questa direzione di esplorazione io non ci voglio proprio andare". Un amico mi diceva, lo so che ho un armadio chiuso a doppia mandata, non esiste motivo al mondo che mi possa portare ad aprirlo.

E questo sapere (anche di non sapere) lo metti in campo comunicando.

Se c'è spazio di comunicazione.
Non è detto ci sia. Ma lo spazio di comunicazione dipende da entrambi.

Diversamente, sei una pozzanghera.

 

[Brunetta]

Sì, ma se non sei una pozzanghera questo aspetto lo sai prendere in considerazione e lo sai pure esplicitare.
E lo metti in campo comunicando.

Se c'è spazio di comunicazione.
Non è detto ci sia. Ma lo spazio di comunicazione dipende da entrambi.

Non concordo.
Altrimenti nessuno seguirebbe una psicoterapia.

 

[ParmaLetale]

Pozzanghera per me significa stare sulla superficie, di sè.
Mi basta anche il non voler spostarsi eh, non necessariamente il non potere (anche se spesso potere e volere sono legati)

E ciò implica corna certe prima o poi?

 

[ipazia]

Non concordo.
Altrimenti nessuno seguirebbe una psicoterapia.

Umh?

tu ti aspetteresti che uno o una le cose le sappia prima?

Ha implicazioni non da poco, in termini relazionali, quello che dici.

Guarda che sapere le motivazioni del proprio tradimento vuol anche dire saper essere consapevoli di doverle approfondire.
E le relazioni servono anche ad ampliare la conoscenza di sè. Anche attraverso il tradimento, volendo, visto che non esiste tradimento senza relazione.

Poi, non tutte le le relazioni hanno lo spazio comunicativo che permette di esprimere la propria consapevolezza.

A volte è meglio un "non so" che un "te lo spiego/non te lo spiego".
Fa risparmiare tempo ed energia.
(anche questa caratteristica di una persona, però dopo anni insieme dovrebbe esser stata vista. Diversamente il nucleo è di nuovo il funzionamento relazionale precedente e il chiedersi se si vuole quella relazione oppure no, a prescindere dal tradimento. Anche se io, onestamente, mi chiederei perchè l'altro non mi vuol parlare.)

 

[ipazia]

E ciò implica corna certe prima o poi?

E questo dove l'avrei scritto?

 

[ParmaLetale]

E questo dove l'avrei scritto?

Il problema del nostro amico sono le corna, arrivate dopo tot anni. Lui riferisce che lei non sa o non vuole dare una spiegazione del suo gesto e tu da ciò deduci che è una pozzanghera, è corretto?