Mari'
Utente di lunga data
... vabbe' ... oggi siamo in questo forum per
- Stato
O
Old Asudem
Guest
dove devo firmare?ogni parola che dirai potrà essere usata contro di te!
non firmare MAI nulla!!! (consiglio legale gratuito, ma se mi mettono in galera per abuso di potere o d'ufficio o quel che sia, ti mando il conto!!)dove devo firmare?
O
Old Asudem
Guest
mandalo a femmina, è la mia commercialista di fiducia
Old Giusy
Utente di lunga data
Notte Grande!
Sogni d'oro...
O
Old Asudem
Guest
Mari'
Utente di lunga data
Notte anche a te.
O
Old giobbe
Guest
Scusa per la lunghezza de post.
E se non fossero puttanate e fosse semplicemente la verità?
Sembra che un lutto sconvolgente sia un elemento comune nella vita di vari traditori seriali. Come per esempio nella storia di stellafreedom, di cui riporto un post qui sotto:
“Non sono sposata ne' ho figli..La storia e' piu complicata di quanto sembra. Mi spiego meglio.
ci sono dieci anni di storia avevo 17 anni quando l'ho conosciuto..Abbiamo trascorso 6 anni meravigliosi insieme quando a un certo punto lui e' schizzato dicendo che doveva fare nuove esperienze e che doveva fuggire via.
Sua madre si era ammalata di cancro tre mesi prima.
Quindi ho pensato poverino sara andato fuori di testa per la malattia della madre.
Per me e' stato un inferno, per due anni sono stata una sorta di psicologa e intanto lui si godevala vita in giro per l'Europa.
Ho atteso due anni e quando finalmente avevo trovato un ragazzo che amava sul serio lui e' risbucato come un fungo. Ha fatto di tutto per riconquistarmi ma io gli ho saputo dire NO.
Fino a quando sua madre muore, esattamente 9 mesi dopo..Non ho saputo resistere,ero follemente innamorata e se pur impaurita ho accettato di tornare con lui.
Ero felice, lui sembrava anche..
Siamo tornati insieme e sono passati tre anni, ci siamo trasferiti in Irlanda abbiamo comprato casa e quando il sogno si era realizzato e c'era solo da godersi la felicita' mi ha rivelato la crudele realta'.
come posso farmene una ragione???”
Anche nel caso di un mio parente (traditore seriale) è presente un lutto. La storia l'avevo scritta nel thread di stellafreedom e la riporto qui:
“Quoto e riquoto.
Le tue parole mi hanno fatto ricordare un mio parente di 70 anni, sposato da quasi 50 anni, che ha sempre tradito la moglie e che continua a tradirla anche oggi. Lui è una persona molto allegra, ottimista e simpatica. È anche galante e adulatore: quando incontra una donna le fa subito un complimento. I due coniugi si vogliono bene, si curano a vicenda, si riempiono di attenzioni. La moglie sa che il marito la tradisce ma fa finta di niente, gli vuole bene lo stesso. Lui sembra un marito modello: fa tutto quello che vuole la moglie, le compra fiori e regali perché lei lo ha sempre aiutato e appoggiato nei momenti difficili della sua vita. Secondo me lui è così servizievole e gentile anche a causa dei sensi di colpa per le sue scappatelle: vuole compensare le cazzate che fa fuori casa. A modo suo ha un grande rispetto per la moglie. Ma lui continua a tradirla perché ha paura di invecchiare e facendo il “galletto” si sente più giovane, più vivo. In verità ha una paura fottuta della morte e cerca di dimenticarla andando con un sacco di donnette. Io gli voglio bene perché è una persona buona e anche lui mi vuole bene. Ho cercato di parlargli qualche volta ma non serve proprio a niente: lui ride e mi dice sempre “Tu non hai ancora capito che la cosa più deliziosa che esiste sulla faccia della Terra si chiama “donna”!”. Un'altra frase che ripete frequentemente è: “Io devo amare gli altri come me stesso. In primo luogo devo amare me stesso. E io mi amo molto. Se non mi amo io, chi vuoi che mi ami?”. C'è n'è di gente strana a questo mondo!
Circa 30 anni fa gli è morto un nipote di cancro a cui era molto affezionato, era come un figlio per lui. Ci è rimasto veramente male. Forse è nata in questa occasione tutta la sua paura della morte. Adesso fa di tutto per non andare ai funerali di parenti e amici. Se non può proprio sottrarsi se ne sta in disparte e va via il prima possibile.”
Il perché questi traditori seriali facciano così lo aveva spiegato bene Persa in un vecchio thread:
“Perché si tradisce è spesso un mistero..si tradisce per carenze proprie (principalmente) ..per carenza del rapporto o del partner...o (io ritengo soprattutto) per semplice angoscia di morte o di vita ...sensazione di vedere davanti una strada già tracciata ..lineare senza curve che lascia vedere già la fine (anche se poi ..ci sorprende e scopriamo che era piena di tante cose, belle e brutte, inaspettate) o anche perché guardando indietro si vede che avremmo potuto imboccare altre strade e ci resta l'ansia di quel che avrebbe potuto essere..
Credo che l'angoscia di morte e del futuro sia più frequentemente più forte negli uomini e l'idea delle possibilità perdute nelle donne ..ma poi le cose si mischiano...”
I tradimenti diventano curve per nascondere la strada già tracciata, retta, in discesa.
Persa dice anche che i tradimenti sono frutto di deficienze del traditore, non necessariamente della coppia e sono d'accordo con lei. Io credo che qualche deficienza ce l'abbia anche l'amate. Secondo me traditore e amante entrano in questo gioco perché entrambi hanno dei traumi non risolti (io salvo soltanto i traditi
).
Non conosco la tua storia Airforever ma dalle risposte degli altri forumisti si intravede un poco il trauma che ti ha fatto entrare in questa avventura senza futuro.
Mi ricordo che una volta un prete ha detto questa frase: “Dovete sempre cercare la cura interiore perché 99% delle malattie derivano da traumi non risolti e vi dirò di più: 99% dei peccati nascono da traumi passati e proprio per questo che non si deve giudicare mai nessuno”. Ti chiedo scusa per usare riferimenti religiosi ma non possiedo altre risorse per cercare di spiegarmi: se fossi colto citerei i classici per dirti la stessa cosa, se conoscessi la psicologia adopererei queste conoscenze ecc.
Forse se incontriamo i traumi che stanno alle spalle del traditore e dell'amante possiamo capire meglio le ragioni del tradimento.
I traumi possono giustificare in parte i comportamenti di traditori e amanti ma non assolverli del tutto: hanno sempre avuto la possibilità di fermarsi, di non entrare in questo gioco.
Dante comprende le ragioni di Paolo e Francesca (l'innamoramento, la forza delle passioni, un matrimonio infelice) e li mette nei primi cerchi dell'inferno, ma pur sempre all'inferno. E ce li mette tutti e due, non solo Francesca.
Azz... rileggendo questa ultima parte spero di non aver fatto del moralismo...
ci sono dieci anni di storia avevo 17 anni quando l'ho conosciuto..Abbiamo trascorso 6 anni meravigliosi insieme quando a un certo punto lui e' schizzato dicendo che doveva fare nuove esperienze e che doveva fuggire via.
Sua madre si era ammalata di cancro tre mesi prima.
Quindi ho pensato poverino sara andato fuori di testa per la malattia della madre.
Per me e' stato un inferno, per due anni sono stata una sorta di psicologa e intanto lui si godevala vita in giro per l'Europa.
Ho atteso due anni e quando finalmente avevo trovato un ragazzo che amava sul serio lui e' risbucato come un fungo. Ha fatto di tutto per riconquistarmi ma io gli ho saputo dire NO.
Fino a quando sua madre muore, esattamente 9 mesi dopo..Non ho saputo resistere,ero follemente innamorata e se pur impaurita ho accettato di tornare con lui.
Ero felice, lui sembrava anche..
Siamo tornati insieme e sono passati tre anni, ci siamo trasferiti in Irlanda abbiamo comprato casa e quando il sogno si era realizzato e c'era solo da godersi la felicita' mi ha rivelato la crudele realta'.
come posso farmene una ragione???”
Anche nel caso di un mio parente (traditore seriale) è presente un lutto. La storia l'avevo scritta nel thread di stellafreedom e la riporto qui:
“Quoto e riquoto.
Le tue parole mi hanno fatto ricordare un mio parente di 70 anni, sposato da quasi 50 anni, che ha sempre tradito la moglie e che continua a tradirla anche oggi. Lui è una persona molto allegra, ottimista e simpatica. È anche galante e adulatore: quando incontra una donna le fa subito un complimento. I due coniugi si vogliono bene, si curano a vicenda, si riempiono di attenzioni. La moglie sa che il marito la tradisce ma fa finta di niente, gli vuole bene lo stesso. Lui sembra un marito modello: fa tutto quello che vuole la moglie, le compra fiori e regali perché lei lo ha sempre aiutato e appoggiato nei momenti difficili della sua vita. Secondo me lui è così servizievole e gentile anche a causa dei sensi di colpa per le sue scappatelle: vuole compensare le cazzate che fa fuori casa. A modo suo ha un grande rispetto per la moglie. Ma lui continua a tradirla perché ha paura di invecchiare e facendo il “galletto” si sente più giovane, più vivo. In verità ha una paura fottuta della morte e cerca di dimenticarla andando con un sacco di donnette. Io gli voglio bene perché è una persona buona e anche lui mi vuole bene. Ho cercato di parlargli qualche volta ma non serve proprio a niente: lui ride e mi dice sempre “Tu non hai ancora capito che la cosa più deliziosa che esiste sulla faccia della Terra si chiama “donna”!”. Un'altra frase che ripete frequentemente è: “Io devo amare gli altri come me stesso. In primo luogo devo amare me stesso. E io mi amo molto. Se non mi amo io, chi vuoi che mi ami?”. C'è n'è di gente strana a questo mondo!
Circa 30 anni fa gli è morto un nipote di cancro a cui era molto affezionato, era come un figlio per lui. Ci è rimasto veramente male. Forse è nata in questa occasione tutta la sua paura della morte. Adesso fa di tutto per non andare ai funerali di parenti e amici. Se non può proprio sottrarsi se ne sta in disparte e va via il prima possibile.”
Il perché questi traditori seriali facciano così lo aveva spiegato bene Persa in un vecchio thread:
“Perché si tradisce è spesso un mistero..si tradisce per carenze proprie (principalmente) ..per carenza del rapporto o del partner...o (io ritengo soprattutto) per semplice angoscia di morte o di vita ...sensazione di vedere davanti una strada già tracciata ..lineare senza curve che lascia vedere già la fine (anche se poi ..ci sorprende e scopriamo che era piena di tante cose, belle e brutte, inaspettate) o anche perché guardando indietro si vede che avremmo potuto imboccare altre strade e ci resta l'ansia di quel che avrebbe potuto essere..
Credo che l'angoscia di morte e del futuro sia più frequentemente più forte negli uomini e l'idea delle possibilità perdute nelle donne ..ma poi le cose si mischiano...”
I tradimenti diventano curve per nascondere la strada già tracciata, retta, in discesa.
Persa dice anche che i tradimenti sono frutto di deficienze del traditore, non necessariamente della coppia e sono d'accordo con lei. Io credo che qualche deficienza ce l'abbia anche l'amate. Secondo me traditore e amante entrano in questo gioco perché entrambi hanno dei traumi non risolti (io salvo soltanto i traditi
Non conosco la tua storia Airforever ma dalle risposte degli altri forumisti si intravede un poco il trauma che ti ha fatto entrare in questa avventura senza futuro.
Mi ricordo che una volta un prete ha detto questa frase: “Dovete sempre cercare la cura interiore perché 99% delle malattie derivano da traumi non risolti e vi dirò di più: 99% dei peccati nascono da traumi passati e proprio per questo che non si deve giudicare mai nessuno”. Ti chiedo scusa per usare riferimenti religiosi ma non possiedo altre risorse per cercare di spiegarmi: se fossi colto citerei i classici per dirti la stessa cosa, se conoscessi la psicologia adopererei queste conoscenze ecc.
Forse se incontriamo i traumi che stanno alle spalle del traditore e dell'amante possiamo capire meglio le ragioni del tradimento.
I traumi possono giustificare in parte i comportamenti di traditori e amanti ma non assolverli del tutto: hanno sempre avuto la possibilità di fermarsi, di non entrare in questo gioco.
Dante comprende le ragioni di Paolo e Francesca (l'innamoramento, la forza delle passioni, un matrimonio infelice) e li mette nei primi cerchi dell'inferno, ma pur sempre all'inferno. E ce li mette tutti e due, non solo Francesca.
Azz... rileggendo questa ultima parte spero di non aver fatto del moralismo...
O
Old giobbe
Guest
Femmina, se ti riferisci a me, non temere, fai il nome! So di non essere maligna nè poi tanto forumisticamente corretta, quindi non ho paura dei giudizi, ma solo dispiacere che il tuo giudizio sia fuorviato da non so cosa! Non conoscendo la tua storia te ne ho domandato. A me succede spesso e se voglio rispondo. Se no, no. O forse ti offendo perchè essendo amante di un uomo sposato ti infastidisce la mia sola presenza?
Se non era per me, invece, bene così.
Buona giornata!
Old casa71
Utente di lunga data
da noi si dice cencio dice male di straccio ...... io in te non trvo alcuna malignità presa e buttata lì......
O
Old Asudem
Guest
se non ti ha risposto sul perchè è qua cosa c'entra questa frase Grande?
ecco, io in questa vedo malignità
O
Old Airforever
Guest
GIOBBE:
All'inizio, da tradito, credevo anch'io che ci fossro dei retroscena che portassero appunto al voler tradire. Poi, però mi sono accorto che i traditori si nascondono dietro a tanti pretesti e scusanti...lo so, poi ci vanno di mezzo quei traditori che realmente tradiscono perchè, un brutto fattaccio quale può essere un lutto, li porta fuori di testa. Facci caso: ascolta pretesti e scusanti dei traditori e vedrai che sono frasi fotocopiate: lutto in famiglia, periodo di bassa, non so cosa voglio, non capisco, mi sento confuso/a...etc. etc. etc.
Io capisco che questa donna che sto frequentato non riesca a digerire la morte del padre...ma da li al dire che vuole vivere ogni giorno come fosse l'ultimo, e quindi tradire...a questo punto quoto e straquoto...se non erro Persa/Ritrovata, quando dice che lei fa bene a vivere ogni giorno come fosse l'ultimo...ma nel giusto modo, senza combinare minchiate. Eppoi, io cosa centro con suo padre? Sto sostituendo la figura paterna, per caso? O lei ha voglia di trombarsi un'altro e suo padre (pace all'anima sua) si sta rivoltando nella tomba vedendo una figlia zoccola?
Marco
All'inizio, da tradito, credevo anch'io che ci fossro dei retroscena che portassero appunto al voler tradire. Poi, però mi sono accorto che i traditori si nascondono dietro a tanti pretesti e scusanti...lo so, poi ci vanno di mezzo quei traditori che realmente tradiscono perchè, un brutto fattaccio quale può essere un lutto, li porta fuori di testa. Facci caso: ascolta pretesti e scusanti dei traditori e vedrai che sono frasi fotocopiate: lutto in famiglia, periodo di bassa, non so cosa voglio, non capisco, mi sento confuso/a...etc. etc. etc.
Io capisco che questa donna che sto frequentato non riesca a digerire la morte del padre...ma da li al dire che vuole vivere ogni giorno come fosse l'ultimo, e quindi tradire...a questo punto quoto e straquoto...se non erro Persa/Ritrovata, quando dice che lei fa bene a vivere ogni giorno come fosse l'ultimo...ma nel giusto modo, senza combinare minchiate. Eppoi, io cosa centro con suo padre? Sto sostituendo la figura paterna, per caso? O lei ha voglia di trombarsi un'altro e suo padre (pace all'anima sua) si sta rivoltando nella tomba vedendo una figlia zoccola?
Marco
Sul post di Giobbe e su quello di Air: sintetizzo.
a) I riferimenti alla "cura interiore" non sono solo religiosi, ma in genere fanno parte di una tradizione plurimilleniaria condivisa da cristianesimo, buddismo, spiritualismo, filosofia. Per cui sono parte integrante dell'esperienza "umana" per come la concepiamo (se lo desideri in separata sede posso darti altri riferimenti);
b) Air, semplifichi dai due lati:
- la tua lei non fa di secondo nome Sigmund, e nemmeno Carl, e quindi quando dice che la sua è una reazione al lutto subito fa un 'approssimazione, ma non per questo dice necessariamente una minchiata, se mi passate il francesismo. Quando dico che la crisi di coppia nasce SEMPRE da una crisi personale, che ciascuno si smazza COME PUO' E SA (e non tutti abbiamo gli stessi strumenti), non trovo eccezioni alla regola nel suo comportamento. Il disagio personale che lei prova a occhio lei lo attribuisce a quel dolore, magari è tutto piu' complicato, ma c'entra anche quel trauma;
- il che non vuol dire che lei è "tantamount" una zoccola. E' una che fa una scelta sbagliata. E tu collabori alla suddetta scelta sbagliata:
- ci sarebbe pero' da chiedersi cosa sta DIETRO la tua scelta sbagliata.
Insomma, il moralismo non risolve niente, lo dico con infinito affetto. Tutti agiamo sulla spinta di bisogni primari e secondari che possono portare a ERRORI: ma prima di chiedersi perché LEI lo faccia, mi chiederei perché TU LO FAI!
Bacio!
a) I riferimenti alla "cura interiore" non sono solo religiosi, ma in genere fanno parte di una tradizione plurimilleniaria condivisa da cristianesimo, buddismo, spiritualismo, filosofia. Per cui sono parte integrante dell'esperienza "umana" per come la concepiamo (se lo desideri in separata sede posso darti altri riferimenti);
b) Air, semplifichi dai due lati:
- la tua lei non fa di secondo nome Sigmund, e nemmeno Carl, e quindi quando dice che la sua è una reazione al lutto subito fa un 'approssimazione, ma non per questo dice necessariamente una minchiata, se mi passate il francesismo. Quando dico che la crisi di coppia nasce SEMPRE da una crisi personale, che ciascuno si smazza COME PUO' E SA (e non tutti abbiamo gli stessi strumenti), non trovo eccezioni alla regola nel suo comportamento. Il disagio personale che lei prova a occhio lei lo attribuisce a quel dolore, magari è tutto piu' complicato, ma c'entra anche quel trauma;
- il che non vuol dire che lei è "tantamount" una zoccola. E' una che fa una scelta sbagliata. E tu collabori alla suddetta scelta sbagliata:
- ci sarebbe pero' da chiedersi cosa sta DIETRO la tua scelta sbagliata.
Insomma, il moralismo non risolve niente, lo dico con infinito affetto. Tutti agiamo sulla spinta di bisogni primari e secondari che possono portare a ERRORI: ma prima di chiedersi perché LEI lo faccia, mi chiederei perché TU LO FAI!
Bacio!
- Stato