Figli e tradimento

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Old Buscopann

Guest
Li abbiamo capiti i motivi...

Io avevo scritto un'analisi ampia... la ignoriamo?
Chiamiamo evoluzione la società contemporanea?
Per alcuni è un'evoluzione, per altri un'involuzione. Dipende da quanto ci si sente a proprio agio in questa società. ci sono persone che ci sguazzano da Dio.

Buscopann
 

MK

Utente di lunga data
Se attribuisci il tradimento e la fine del rapporto al fatto di non esserti ripresa in fretta dalla maternità e non esserti dedicata abbastanza a lui, evitando così il tradimento (ma non ti aveva tradita anche prima?), attribuisci a te e ai tuoi comportamenti la responsabilità.
Non c'ero Persa, per lui non c'ero più. Completamente folle d'amore per quell'esserino che avevo tra le braccia. Che era NOSTRA figlia però, non solo mia.

ps sì mi aveva tradita anche prima
, ma poi è tornato a riprendermi...
 
O

Old Buscopann

Guest
L'uomo che tu descrivi è davvero meschino, eh...
Credo che il tuo gusto per la psicanalisi a volte ti faccia prendere dei granchi grossi come bisonti.
Non mi va di parlare di me..Ma ti assicuro che la meschinità sta a Buscopann come la tolleranza sta a Borghezio

Buscopann
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Per alcuni è un'evoluzione, per altri un'involuzione. Dipende da quanto ci si sente a proprio agio in questa società. ci sono persone che ci sguazzano da Dio.

Buscopann
Io non ho parlato di evoluzione, né involuzione.
Non credo che siano categorie apllicabili ai fenomeni sociali e storici.
La società contemporanea ti sembra strutturata così come l'ho descritta (a grandi linee, ovvio)?
Non ti pare che sia una società che in parte ha subito e in parte ha voluto l'emancipazione femminile, ma ...la fa pagare alle donne a caro prezzo...
Ti sembra che agli uomini vengano richieste le stesse cose che vengono richieste alle donne?
Guardiamo il mondo della politica o dello spettacolo ...costa allo stesso modo a uomini e donne essere presenti sul fronte pubblico, lavorativo e privato?
Adeguarsi alla società senza domandarsi se è una società per le persone o se sono le persone costrette ad adeguarsi e se è possibile cambiare le regole mi sembra che sia un grave errore degli utlimi anni.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Credo che il tuo gusto per la psicanalisi a volte ti faccia prendere dei granchi grossi come bisonti.
Non mi va di parlare di me..Ma ti assicuro che la meschinità sta a Buscopann come la tolleranza sta a Borghezio

Buscopann
Infatti non mi riferivo a te, ma all'uomo meschino che tu descrivi che sarebbe autorizzato a cercare altri pascoli se, a causa della nascita dei SUOI figli, la sua compagna fosse troppo grassa (secondo parametri tuoi...) o non sufficientemente sexy?

P.S. che c'entra la psicanalisi?
 

Lettrice

Utente di lunga data
Si capisce benissimo. Però l'amore incondizionato esiste solo per i figli e nelle favole a lieto fine. Io sto cercando di far capire i motivi che spingono alcuni uomini a prendere altre strade dopo la nascita di un figlio.

Buscopann
E l' ho scritto anche io. Non mi aspetto amore incondizionato, non mi aspetto che qualcuno rimanga con me se non mi riconosce piu' .

Quello che dico e' che lo sconvolgimento avviene e lo si deve prevedere perche' c' e' una responsabilita' non dlegabile che, per me, ha priorita' assoluta.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Non c'ero Persa, per lui non c'ero più. Completamente folle d'amore per quell'esserino che avevo tra le braccia. Che era NOSTRA figlia però, non solo mia.

ps sì mi aveva tradita anche prima
, ma poi è tornato a riprendermi...
Avrebbe dovuto essere folle d'amore anche lui.
Non stiamo parlando del gatto...
 
O

Old Buscopann

Guest
Io non ho parlato di evoluzione, né involuzione.
Non credo che siano categorie apllicabili ai fenomeni sociali e storici.
La società contemporanea ti sembra strutturata così come l'ho descritta (a grandi linee, ovvio)?
Non ti pare che sia una società che in parte ha subito e in parte ha voluto l'emancipazione femminile, ma ...la fa pagare alle donne a caro prezzo...
Ti sembra che agli uomini vengano richieste le stesse cose che vengono richieste alle donne?
Guardiamo il mondo della politica o dello spettacolo ...costa allo stesso modo a uomini e donne essere presenti sul fronte pubblico, lavorativo e privato?
Adeguarsi alla società senza domandarsi se è una società per le persone o se sono le persone costrette ad adeguarsi e se è possibile cambiare le regole mi sembra che sia un grave errore degli utlimi anni.
Ora verrò tacciato come maschilista, cosa che non sono affatto. Se ci riesco proverò a spiegarmi.
Secondo me l'emancipazione della donna è stata per certi versi una grande fregatura per la donna stessa, nel senso che se tale emancipazione non è accompagnata da una ridefinizione dei ruoli che coinvolga anche il maschio allora è un'arma a doppio taglio.
In realtà la donna si è emancipata, ma la società è rimasta sostanzialmente maschilista. E una donna emancipata in una società maschilista sta peggio di una donna non emancipata in tale società.

Buscopann
 

Lettrice

Utente di lunga data
Ora verrò tacciato come maschilista, cosa che non sono affatto. Se ci riesco proverò a spiegarmi.
Secondo me l'emancipazione della donna è stata per certi versi una grande fregatura per la donna stessa, nel senso che se tale emancipazione non è accompagnata da una ridefinizione dei ruoli che coinvolga anche il maschio allora è un'arma a doppio taglio.
In realtà la donna si è emancipata, ma la società è rimasta sostanzialmente maschilista. E una donna emancipata in una società maschilista sta peggio di una donna non emancipata in tale società.

Buscopann
Ni.
Il problema, secondo me, e' che per emancipazione spesso si intende comportarsi da uomo... la si va di certo a perdere.
Per il resto son contenta dell' emancipazione 30 anni fa sarei stata una ******* perche' ragazza madre.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Ora verrò tacciato come maschilista, cosa che non sono affatto. Se ci riesco proverò a spiegarmi.
Secondo me l'emancipazione della donna è stata per certi versi una grande fregatura per la donna stessa, nel senso che se tale emancipazione non è accompagnata da una ridefinizione dei ruoli che coinvolga anche il maschio allora è un'arma a doppio taglio.
In realtà la donna si è emancipata, ma la società è rimasta sostanzialmente maschilista. E una donna emancipata in una società maschilista sta peggio di una donna non emancipata in tale società.

Buscopann
Mi spiace di deluderti, ma la tua è un'analisi ...femminista.
Infatti il femminismo chiedeva la liberazione della donna non l'emancipazione che è il suo adeguamento a una società a misura d'uomo.
In quest'ottica era la mia analisi ed era un invito alla riflessione che adeguarsi a richieste della società è accettare valori e relazioni secondo un modello maschile.
 
O

Old Buscopann

Guest
Infatti non mi riferivo a te, ma all'uomo meschino che tu descrivi che sarebbe autorizzato a cercare altri pascoli se, a causa della nascita dei SUOI figli, la sua compagna fosse troppo grassa (secondo parametri tuoi...) o non sufficientemente sexy?

P.S. che c'entra la psicanalisi?
Scusa..Avevo capito male. Pensavo ti riferissi a me. Mea culpa.

Si..E' un uomo meschino in effetti. Ma sai..non si può chiedere a un pollo di essere un aquila. L'uomo ha i suoi limiti che vengono imposti dal patrimonio genetico. E nonostante io mi ritenga una persona corretta e poco incline a fare stronzate, non so come potrei comportarmi se vedessi la mia compagna non prendersi più cura di sé stessa per lungo tempo dopo la nascita di un figlio. Proverei a parlarle, a chiederle se è felice..Se c'è quialcosa che non va. Ma di fronte a un muro, totalmente presa e assorbita dal ruolo di madre, un uomo a quel punto cosa dovrebbe fare? chi ha le palle lascia...chi ne ha di meno pascola altrove

Buscopann
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Scusa..Avevo capito male. Pensavo ti riferissi a me. Mea culpa.

Si..E' un uomo meschino in effetti. Ma sai..non si può chiedere a un pollo di essere un aquila. L'uomo ha i suoi limiti che vengono imposti dal patrimonio genetico. E nonostante io mi ritenga una persona corretta e poco incline a fare stronzate, non so come potrei comportarmi se vedessi la mia compagna non prendersi più cura di sé stessa per lungo tempo dopo la nascita di un figlio. Proverei a parlarle, a chiederle se è felice..Se c'è quialcosa che non va. Ma di fronte a un muro, totalmente presa e assorbita dal ruolo di madre, un uomo a quel punto cosa dovrebbe fare? chi ha le palle lascia...chi ne ha di meno pascola altrove

Buscopann
Un uomo potrebbe cercare di essere meno ...maschio e più persona e scoprire le gioie delle genitorialità.
Ho sempre pensato che delegare la crescita dei neonati alle donne sia una privazione per gli uomini.
E una genitorialità condivisa (davvero, non rivendicata solo dopo una separazione...) crea una vera intimità che porta a migliorare il rapporto di coppia e anche il sesso, ma per ragioni profonde e non superficiali.
Il fatto che tu sia interessato all'argomento e che ne dibatta ti definisce di per se "migliorabile"..
 
O

Old Buscopann

Guest
Mi spiace di deluderti, ma la tua è un'analisi ...femminista.
Infatti il femminismo chiedeva la liberazione della donna non l'emancipazione che è il suo adeguamento a una società a misura d'uomo.
In quest'ottica era la mia analisi ed era un'invito alla riflessione che adeguarsi a richieste della società è accettare valori e relazioni secondo un modello maschile.
Mi sono salvato dalla lapidazione

Buscopann
 
O

Old Buscopann

Guest
Un uomo potrebbe cercare di essere meno ...maschio e più persona e scoprire le gioie delle genitorialità.
Ho sempre pensato che delegare la crescita dei neonati alle donne sia una privazione per gli uomini.
E una genitorialità condivisa (davvero, non rivendicata solo dopo una separazione...) crea una vera intimità che porta a migliorare il rapporto di coppia e anche il sesso, ma per ragioni profonde e non superficiali.
Il fatto che tu sia interessato all'argomento e che ne dibatta ti definisce di per se "migliorabile"..
Io partecipo a queste discussioni perché le mie idee sono in continua evoluzione. Assorbo i punti di vista, soprattutto quelli femminili, per cercare di non fare grossi errori nel caso mi dovessi trovare in certe situazioni.
Se posso fare una piccola critica, trovo che invece la maggior parte delle donne che scrivono in questo Forum sono spesso cristallizzate sulle loro posizioni e poche volte cercano di vedere anche con altri occhi che non siano i propri.
Se quello che cerco di fare io in prima persona, venisse fatto anche molte donne, ci sarebbero molti meno problemi di incomunicabilità tra i sessi, anche perché ciò che la donna non capisce di un uomo viene spesso tacciato come immaturità. Ma non è sempre vero..Come un pollo non può essere un'aquila, anche l'aquila non può essere un pollo. ci sono delle barriere genetiche insormontabili. In tal caso quello che si può fare è costruire ponti..Ma bisogna mettersi in discussione entrambi.

Buscopann
 
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Old UnBrucoSullaRosa

Guest
Non c'ero Persa, per lui non c'ero più. Completamente folle d'amore per quell'esserino che avevo tra le braccia. Che era NOSTRA figlia però, non solo mia.

ps sì mi aveva tradita anche prima
, ma poi è tornato a riprendermi...
E devi vergognarti per questo?????????????????


*********************************************************

Comunque sto ancora aspettando che qualcuno parli degli uomini sfatti, grassi, pelati, che si grattano il sorriso verticale alla fermata del bus.
Quelli non hanno delle mogli che li desidererebbero più gradevoli?
...o forse sono diventati così dopo il parto?
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Io partecipo a queste discussioni perché le mie idee sono in continua evoluzione. Assorbo i punti di vista, soprattutto quelli femminili, per cercare di non fare grossi errori nel caso mi dovessi trovare in certe situazioni.
Se posso fare una piccola critica, trovo che invece la maggior parte delle donne che scrivono in questo Forum sono spesso cristallizzate sulle loro posizioni e poche volte cercano di vedere anche con altri occhi che non siano i propri.
Se quello che cerco di fare io in prima persona, venisse fatto anche molte donne, ci sarebbero molti meno problemi di incomunicabilità tra i sessi, anche perché ciò che la donna non capisce di un uomo viene spesso tacciato come immaturità. Ma non è sempre vero..Come un pollo non può essere un'aquila, anche l'aquila non può essere un pollo. ci sono delle barriere genetiche insormontabili. In tal caso quello che si può fare è costruire ponti..Ma bisogna mettersi in discussione entrambi.

Buscopann
Io mi trovo a volte in imbarazzo perché mi dà fastidio entrare nel mio personale.
Leggere generalizzazioni (non tue, di altri) da cui risulta che una donna non fa sesso volentieri in gravidanza o dopo avere avuto un bambino mi irrita perché non è vero, dipende dalla donna, da come è andata la gravidanza e il post parto e come sta il bambino.
Io ho avuto gravidanze regolari senza problemi, parto naturale e mi sono ristabilita in tempi brevissimi, ho messo 17 kg con la prima gravidanza (partendo da un peso basso) e ne avevo persi 12 quando son rientrata a casa. Non vi dico del sesso, perché son fatti miei, ma non è mai stato un problema.
Non mi truccavo prima né dopo, ma mi veniva detto che ero più bella così, ecc... non tutte le donne manifestano il loro erotismo nello stesso modo e non a tutti gli uomini piacciono le stesse modalità.
Ho sentito un ventenne affermare di trovare più sexy un pigiamone di un baby doll, ad esempio.
Son stata tradita e non c'entrava certo il mio modo di rapportarmi con i figli se nelle dichiarazioni d'amore che mi faceva era uno degli elementi di apprezzamento.
Attribuire al tradito una corresponsabilità del tradimento in modo generalizzato mi fa imbufalire (può accadere, ma si considererà caso per caso), ma ancor di più se la tradita è una donna che ha avuto un figlio e mi sconsola che possano farlo delle donne colpevolizzando le altre donne e autocolpevolizzandosi di essere state madri.

Vanno messe in discussione in primis i traditori e, nel caso, se è il caso, il tradito.
 

MK

Utente di lunga data
Adeguarsi alla società senza domandarsi se è una società per le persone o se sono le persone costrette ad adeguarsi e se è possibile cambiare le regole mi sembra che sia un grave errore degli utlimi anni.
Sì ma l'errore lo facciamo noi donne per prime.
 

MK

Utente di lunga data
Ora verrò tacciato come maschilista, cosa che non sono affatto. Se ci riesco proverò a spiegarmi.
Secondo me l'emancipazione della donna è stata per certi versi una grande fregatura per la donna stessa, nel senso che se tale emancipazione non è accompagnata da una ridefinizione dei ruoli che coinvolga anche il maschio allora è un'arma a doppio taglio.
In realtà la donna si è emancipata, ma la società è rimasta sostanzialmente maschilista. E una donna emancipata in una società maschilista sta peggio di una donna non emancipata in tale società.

Buscopann
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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