Come va?!?

[Lettrice]

Non penso che per Ellina si tratti di una questione di orgoglio o cose simili. Penso che abbia già chiesto aiuto, e già si sia sentita rspondere picche con tante belle parole di contorno. Dove non ha chiesto, credo, è dove già sapeva la risposta.
Correttissimo il discorso dell'accompagnamento, ed anche se vogliamo un po' di imposizione con il compagno per questioni pratiche: a volte noi maschietti non agiamo solo perchè non sappiamo cosa fare, ed a voi scoccia dircelo.
Non credo (e spero) che Ellina stia "giustificando".

Pero' Alce abbi pazienza, ma siete uomini o caporali?
Non siete "maschietti" prendetevi le vostre decisioni o tornate dalla mamma!
:carneval:

 

[Alce Veloce]

non sono d'accordo.
ellina è una donna forte e molto molto generosa e come tale è portata a giustificare gli altri.
anche col suo ex faceva così: ok, non guadagna, ma mi ama tanto! ok, rompe perchè non si realizza ma è un così bravo artista! E mi fa stare bene!
Bè, io credo che le persone che amiamo e dicono di amardi devono dimostrarlo nella pratica, non solo a parole. E che ora lei si stia di nuovo accontentando delle parole. E non dovrebbe.
QUOTE]

ecco, sì, io sono drammatticamente scottata dall'esperienza con il mio ex e NON INTENDO PIU' FARE LO STESSO ERRORE. ora, non sono così fuori di testa da non capire che il mio attuale compagno non è in alcun modo responsabile del disastro in cui mi trovo, però è lui stesso che si candida a compagno di vita e non ad amante occasionale. e come compagno di vita accontentarmi della presenza, di due coccole, di vicinanza fisica (quando l'agenda fissata con la moglie lo permette, cioè al 50%, con variazioni costanti) ed emotiva, mis embrerebbe accattonaggio. non che sia poco, non che io sia così ingrata da non capire il valore del suo amore e dei suoi sacrifici per far "quadrare tutto" e starmi vicino il più possibile (= 50% con variazioni e imprevisti), però se ti candidi nella vita così complicata di una donna, poi la forza e le energie le devi avere per sostenere la tua auto- candidatura. io, del resto, sono anche ragionevole, non ho grandi pretese, non mi apsetto che mi risolva tutto tipo deus ex- machina. ma vederlo sempre così esausto per i problemi che sono esterni alla nostra coppia, reali sì, ma esterni, tanto che poi gli rimangono energie "solo" per ascolatrmi, per un abbraccio, per una spalla su cui piangere... io non ho bisogno di una spalla, ma di una mano ...magari piccola ..ma concreta.

Senti, sarà per un mio limite particolare, non so, ma prova a spiegarmi, in pratica, cosa vorresti che lui facesse. Vorresti si occupasse lui di tua madre, o che ti tenesse lui la bambina, o magari che trattasse con il tuo ex?
Vorresti che ti facesse la spesa, o che ti sostituisse in ufficio?
Vorresti forse che creasse una bolla spazio/temporale in cui rifugiarsi con te senza che al di fuori se ne accorga nessuno?
Prova a dirmi cosa vorresti, io davvero, in tutta onestà, non lo capisco. Ma sono un uomo, forse è quello il limite?

 

[Grande82]

Ok, vedo che la buona abitudine di estrapolare singole espressioni da un contesto e farne causa prima non è venuto meno.
In tal caso mi estrometto dal discorso, non avendo alcuna intenzione di litigare. Ellina se vuole sa dove trovarmi.

ma che vuol dire? non si può commentare un singolo pezzo?
quella tua frase era avulsa dal discorso e quindi aveva un commento a sè! Se non ti piace non rispondere, non è il caso di instaurare polemiche!
mi scuso per l'OT.

 

[Grande82]

Senti, sarà per un mio limite particolare, non so, ma prova a spiegarmi, in pratica, cosa vorresti che lui facesse. Vorresti si occupasse lui di tua madre, o che ti tenesse lui la bambina, o magari che trattasse con il tuo ex?
Vorresti che ti facesse la spesa, o che ti sostituisse in ufficio?
Vorresti forse che creasse una bolla spazio/temporale in cui rifugiarsi con te senza che al di fuori se ne accorga nessuno?
Prova a dirmi cosa vorresti, io davvero, in tutta onestà, non lo capisco. Ma sono un uomo, forse è quello il limite?

Forse lei vorrebbe che lui le desse regolarità.
Ad esempio sapere che ogni giovedì si mangia fuori. che ogni martedì prepara lui senza nemmeno chiedere, che quando torna a casa trova la spesa inviata dal supermercato nei cartoni, già sballata e messa a posto, che lui organizzi le pratiche legali per la richiesta al comune del denaro per la piccola.
Credo che la confonda non sapere se e quando si vedranno, se e quando l'ex moglie chiederà (e otterrà) di più, se e quando potrà contare su di lui.
Per assurdo che sia la non regolarità mette ansia, in queste situazioni, e ci confonde. Forse anche sapere che il martedì è il giorno in cui torni a casa e ti fai la doccia e ceni senza neppure parlare, ma con un uomo che ti ama, è confortante e aiuta. Come un'isola di serenità a cui aggrapparsi.
Intanto vorrei dare un suggerimento ad ellina. Riesci a organizzarti col lavoro per lavorare mess'ora in più ogni giorno ma facendo un pomeriggio libero a metà settimana? E' una cosa che sembra scema ma ti consente di occuparti dellavvocato, della spesa, di te stessa con un minimo di serenità. potrebbe aiutarti.
Per il resto, l'unica cosa sensata per ora è: CHIEDERE! Non è giusto far ricadere sul compagno le mancanze dell'ex, ma non è giusto non rompere le balle all'ex ogni giorno (tramite avvocato), non chiedere aiuto alle amiche se non si propongono loro per prime (il tempo si trova, te lo assicuro, e sono certa che lo farebbero volentieri), non prenderti tempo per te, per non esplodere!

 

[Minerva]

sono conspaevole del valore di quest'uomo, sono consapevole che si ti pigli un separato non è come avere un uomo libero (che però magari vuole uscire, viaggiare, muoversi e io con la mia bambina sarei molto limitata). sono consapevole che lui ha oggettive difficoltà e che ce la mette tutta. però sono anche consapevole che: il mio ex dice che non ce la fa, che vorrebbe tanto aiutarmi, ma - ahilui - proprio non può. la tata mi ha tirata scema per tre settimane e non scendeva di un euro dai 1700 (che facevo, rapinavo le vecchiette?) dicendomi devi capirmi io ho famiglia vorrei tanto venirti incontro ma non posso, sul lavoro coordino 9 persone che si apsettano da me direttive supporto, senso di responsabilità (come è giusto che sia), mia madre che non sta bene e vorrebbe tanto ma non può, le amiche che "io ci sono /vorrei tanto" ma poi hanno la loro famiglia e la loro vita (come è giusto che sia) ...il mio compagno che vorrebbe tanto/ce la mette tutta/ma ho una situazione oggettivamente complicata.
insomma ...io sarei anche un po' stanca di andare a 200 all'ora contromano.temo che le mie risorse di comprensione per i problemi altrui stiano per finire, veramente sarei anche io quella che ha problemi veri. non che mi aspetti qualcosa da nessuno, ma almeno non "facciamo finta che...."
scusate l'amarezza ma oggi sono veramente ...amareggiata.

ma non c'è modo di avere agevolazioni o aiuti di alcun tipo?
1700 euro sono davvero tanti, troppi

 

[Grande82]

ma non c'è modo di avere agevolazioni o aiuti di alcun tipo?
1700 euro sono davvero tanti, troppi

è più di quello che pagano me! Vengo io, che dici?

 

[Minerva]

è più di quello che pagano me! Vengo io, che dici?

c'ero prima io:condom:
scherzi a parte...si può cercare una tata uguamente qualificata ma meno esosa?

 

[Anna A]

sono conspaevole del valore di quest'uomo, sono consapevole che si ti pigli un separato non è come avere un uomo libero (che però magari vuole uscire, viaggiare, muoversi e io con la mia bambina sarei molto limitata). sono consapevole che lui ha oggettive difficoltà e che ce la mette tutta. però sono anche consapevole che: il mio ex dice che non ce la fa, che vorrebbe tanto aiutarmi, ma - ahilui - proprio non può. la tata mi ha tirata scema per tre settimane e non scendeva di un euro dai 1700 (che facevo, rapinavo le vecchiette?) dicendomi devi capirmi io ho famiglia vorrei tanto venirti incontro ma non posso, sul lavoro coordino 9 persone che si apsettano da me direttive supporto, senso di responsabilità (come è giusto che sia), mia madre che non sta bene e vorrebbe tanto ma non può, le amiche che "io ci sono /vorrei tanto" ma poi hanno la loro famiglia e la loro vita (come è giusto che sia) ...il mio compagno che vorrebbe tanto/ce la mette tutta/ma ho una situazione oggettivamente complicata.
insomma ...io sarei anche un po' stanca di andare a 200 all'ora contromano.temo che le mie risorse di comprensione per i problemi altrui stiano per finire, veramente sarei anche io quella che ha problemi veri. non che mi aspetti qualcosa da nessuno, ma almeno non "facciamo finta che...."
scusate l'amarezza ma oggi sono veramente ...amareggiata.

e continui a salvare il tuo ex..
ma che problemi ha, che non ha voglia di far niente?

 

[Anna A]

Non è detto che sia un male...

bè, guarda.. se c'è una cosa che è sicura è che solo con il marito si raggiungono apici di litigiosità diretta, inarrivabili con chiunque altro.
è forse uno dei pochi vantaggi del matrimonio:rotfl:

 

[Mari']

Strano ma vero ... mi trovo d'accordo con quello che ha scritto Alce.

 

[Verena67]

ma che vuol dire? non si può commentare un singolo pezzo?
quella tua frase era avulsa dal discorso e quindi aveva un commento a sè! Se non ti piace non rispondere, non è il caso di instaurare polemiche!
mi scuso per l'OT.

Grande, pensa che io manco gli ho risposto, ho pensato fosse in coma glicemico:mexican: Ad Alce, ma che stai a di'!!!! Si puo' rispondere a tutto, pezzi o insieme. Nel caso di specie, la tua frase era esemplificativa di un tuo pensiero complessivo, tant'è che l'hai appena reiterato!

 

[aristocat]

è proprio questo che intendevo nel thread di Claudina, sa?
Comincio a pensare che ...la vita dopo il matrimonio "non esista".

p.s. Mi spiego meglio: esiste vita, of course, ma certe modalità di "coppia" e "famiglia" sono difficilmente riproducibili...

Dopo "n" post di Ellina che mi sono letta sulla sua storia mi sbilancio . Anche se forse il quadro proprio completo non ce l'ho ancora..

Sai cos'è, è che se l'ex moglie del compagno di Ellina fosse più "posata" di carattere e l'ex marito di Ellina fosse meno debosciato, forse sarebbe meno difficile per tutti e due crearsi la loro modalità di coppia e, magari, di famiglia...così è veramente arduo, caspita. spero che accada quello che dice persa/ritrovata e cioè che la ex si darà una regolata.

Poi, l'ex marito di Ellina: ho capito che si parlano civilmente, ma incazzarsi con lui, dirgli anche brutalmente-papale papale cosa pensa di lui potrebbe servire a scuoterlo, a cambiare le cose?? Non vorrei che lui si illudesse che in fondo, a Ellina "va bene anche così"...

 

[Verena67]

Sai cos'è, è che se l'ex moglie del compagno di Ellina fosse più "posata" di carattere e se l'ex marito di Ellina fosse meno debosciato, forse sarebbe meno difficile per tutti e due crearsi la loro modalità di coppia e, magari, di famiglia...c "...

se mio zio avesse le ruote sarebbe un carro....:mexican:

 

[aristocat]

se mio zio avesse le ruote sarebbe un carro....:mexican:

Sono troppo ottimista, dici??:unhappy:

 

[Verena67]

Sono troppo ottimista, dici??:unhappy:

no, è che con i se e i ma non si cucinano i risotti!

 

[corno]

ellina, un caro abbraccio... il tuo ex deve aiutarti, senza se e senza ma, non 'sospendere' le procedure con gli avvocati, anzi accelera...

 

[Bruja]

..........

ellina, un caro abbraccio... il tuo ex deve aiutarti, senza se e senza ma, non 'sospendere' le procedure con gli avvocati, anzi accelera...

Quoto... e soprattutto il quadro a me pare molto chiaro, perché quel che conta sono i fatti e non le intenzioni a chiacchiere.
Quest'uomo ha una sua realtà, una sua storia e con quella deve rapportarsi. Forse quello che ci si deve domandare é cosa cerca nel rapporto con ellina, o cosa vuole per sé stesso.
Non vorrei che a lui, pur non confessandolo apertamente, possa bastare un supporto reciproco che non preveda di assumersi altri carichi morali o emozionali.

Che posso dire, lui ha la sua situazione da badare e non ne fa mistero, ed ellina deve domandarsi cosa vuole, e soprattutto, di cosa non ha bisogno... non sempre le persone che ci appaiono giuste ci danno anche le risposte giuste.
Bruja

 

[Verena67]

Quoto Bruja e aggiungo: era già partito male, ed Ellina ricorderà che glielo dissi.
In stile grandioso, come se fosse liberissimo, tutto possibile, futuro alle porte.

Poi invece i legami mal masticati sono tornati, guarda caso... Ellina, avere un "amante" (la moglie è evidente...che è ancora lei) non ti serve a nulla. Liberatene. Se è amore, si libererà a sua volta e tornerà da te, ma in modo costruttivo...non fate mai l'errore di dare ad altre "persone" e alla loro presunta "pazzia" la responsabilità di ciò che NON FUNZIONA nella vostra vita!

 

[ellina69]

gli ho parlato apertamente. è stato un momento costruttivo. come vi dicevo alla fine ci arriva e sa evolversi. Però sempre un minuto dopo. Comunque non è più nemmeno questo il punto per me ormai. La domanda che mi avete fatto "cosa vuoi? di cosa hai bisogno?". mi sto rispondendo onestamente. Ed è un po' triste quello che sta emergendo. perchè quello di cui ho bisogno veramente nel profondo sarà realisticamente molto molto difficile poterlo avere da un secondo compagno, che sia libero o no. Non perchè questo compagno sia indegno, ma perchè la realtà dei fatti di una seconda relazione è fisiologicamente incompatibile con i miei bisogni profondi, di donna e di madre. sto capendo che - andandosene il padre di mia figlia - forse sono stata condannata a rimanere sola. magari in coppia, giusto per farsi compagnia, ma initimamente sola.

 

[MK]

ma perchè la realtà dei fatti di una seconda relazione è fisiologicamente incompatibile con i miei bisogni profondi, di donna e di madre. sto capendo che - andandosene il padre di mia figlia - forse sono stata condannata a rimanere sola. magari in coppia, giusto per farsi compagnia, ma initimamente sola.

Ma no Ellina, non è detto, basta trovare la persona giusta, con le spalle abbastanza grandi e la maturità per aiutarti anche concretamente.