Omicidio di Garlasco.

[danny]

Cosa dovrebbe andare diversamente?? Che se Stasi avesse avuto solo la metà dei suoi gravi indizi e intercettazioni sarebbe andato all' ergastolo .
Un procuratore Capo non ci va per caso a chiedere di persona la revisione al procuratore generale di Milano. La sottovalutate questa cosa.

Che questa volta si basino su prove incontrovertibili e non su ricostruzioni fantasiose basate su indizi.
Prove che noi allo stato attuale non conosciamo.
Gli articoli di giornale raccontano ciò che serve per far vendere il quotidiano.

 

[danny]

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Se fosse vero questo che scrivono, abbiamo di fronte una persona con evidenti squilibri mentali di cui nessuno si è reso conto per anni.
E questo è estremamente grave dato il contesto.

Una persona che parla e commenta da solo in auto fornendo così prove della sua colpevolezza non la trovo esattamente centrata.

Ma soprattutto, sarebbe interessante leggere tutto il soliloquio e non solo le frasi estrapolate, soprattutto perché il racconto di queste intercettazioni è al limite dell'assurdo.
In ogni caso quanti di noi parlano e commentano in auto da soli?
Credo sia molto più probabile e credibile che queste frasi siano i commenti a qualche video YouTube o Podcast o altro che Sempio stava ascoltando in auto, però anche questa è una supposizione che non trova riscontro nell'articolo.
I media in effetti parlano di soliloqui. Il termine ha un significato preciso.
Questo parlava da solo in auto, secondo l'articolo.

 

[CIRCE74]

Se fosse vero questo che scrivono, abbiamo di fronte una persona con evidenti squilibri mentali di cui nessuno si è reso conto per anni.
E questo è estremamente grave dato il contesto.

Una persona che parla e commenta da solo in auto fornendo così prove della sua colpevolezza non la trovo esattamente centrata.

Ma soprattutto, sarebbe interessante leggere tutto il soliloquio e non solo le frasi estrapolate, soprattutto perché il racconto di queste intercettazioni è al limite dell'assurdo.
In ogni caso quanti di noi parlano e commentano in auto da soli?
Credo sia molto più probabile e credibile che queste frasi siano i commenti a qualche video YouTube o Podcast o altro che Sempio stava ascoltando in auto, però anche questa è una supposizione che non trova riscontro nell'articolo.
I media in effetti parlano di soliloqui. Il termine ha un significato preciso.
Questo parlava da solo in auto, secondo l'articolo.

anche io faccio veramente fatica ad accettare questa versione, fosse così andrebbero buttati in galera anche tutte le persone che avevano lavorato al caso in passato visto che praticamente avevano lavorato con i piedi, se andavo io a fare i rilievi facevo meno danni...

 

[danny]

Giancarlo Cerveri, psichiatra, direttore del dipartimento Salute Mentale di Lodi (dal CdS):

Quando un individuo coinvolto in un’indagine parla da solo di un delitto o di dettagli collegati al caso, quel comportamento può essere interpretato automaticamente come una confessione?
«Assolutamente no, il dialogo interiore è frutto di un tentativo di gestire la tensione, l’ansia, in un pensiero libero nel suo fluire che non necessariamente mantiene le caratteristiche di aderenza ai fatti realmente accaduti. Molto spesso si sovrappongono ricordi, fantasie, ipotesi, sensi di colpa e paure irrazionali. È un momento di rilettura di tutti i contenuti del nostro pensiero nel tentativo di ricostruire un ordine.
Una persona che sa di essere sotto indagine può usare il soliloquio come una forma di preparazione mentale, quasi per “provare” una versione dei fatti o gestire l’ansia?
«Sicuramente una delle funzioni del dialogo interiore è proprio quella di aiutarci a gestire l’ansia, stabilire poi quale sia la finalità, se per costruire alibi o placare le tensioni interne attiene alla vicenda di ognuno. Non credo che un dialogo interiore libero e senza censure possa di per sé essere una rappresentazione fedele della realtà».

 

[danny]

"Tornando al soliloquio di Sempio, ecco la trascrizione: “Delle tre chiamate lei ha detto ‘non ci voglio parlare con te’ (...) era tipo io gli ho detto ‘riusciamo a vederci?’ (...) lei mi ha messo giù (...) ha messo giù il telefono... Ah ecco che fai la dura ma io non l’ho mai vista in questo modo, l’interesse non era reciproco (...). Lei dice ‘non l’ho più trovato’ il video (...) io ho portato il video (...) anche lui lo sa... Perché ho visto... dal suo cellulare”.

i (...) sono le parti non comprensibili (legale di Sempio: Io non ho sentito l'intercettazione di questo soliloquio, ne ho visto solo una parte trascritta, infarcita di 'non comprensibile")

 

[Andromeda4]

Se fosse vero questo che scrivono, abbiamo di fronte una persona con evidenti squilibri mentali di cui nessuno si è reso conto per anni.
E questo è estremamente grave dato il contesto.

Una persona che parla e commenta da solo in auto fornendo così prove della sua colpevolezza non la trovo esattamente centrata.

Ma soprattutto, sarebbe interessante leggere tutto il soliloquio e non solo le frasi estrapolate, soprattutto perché il racconto di queste intercettazioni è al limite dell'assurdo.
In ogni caso quanti di noi parlano e commentano in auto da soli?
Credo sia molto più probabile e credibile che queste frasi siano i commenti a qualche video YouTube o Podcast o altro che Sempio stava ascoltando in auto, però anche questa è una supposizione che non trova riscontro nell'articolo.
I media in effetti parlano di soliloqui. Il termine ha un significato preciso.
Questo parlava da solo in auto, secondo l'articolo.

Però, una bella coincidenza questo podcast o che altro. Tutto uguale.

 

[danny]

Però, una bella coincidenza questo podcast o che altro. Tutto uguale.

Ma questa è una mia supposizione. Secondo quanto ha affermato il legale di Sempio per ora è stata data solo quella trascrizione che ho copiato sopra, ma non si sa se in auto ci fosse una persona con cui parlava, o cosa stesse facendo.
E da quella trascrizione con tante parti non udibili, cosa si può dedurre?
Io non ci ho capito niente.
A parte quel "Anche lui lo sa" su cui nessuno di quelli che hanno fatto la narrazione sui quotidiani mi sembra abbia posto la necessaria attenzione.
Chi è quel "Anche lui"? Il nome non è udibile, sembra, quando Sempio dice di aver portato il video a .....

 

[Brunetta]

Io ho uno spiccato interesse per i processi. Ma questa passione per il crime, facendo ipotesi e contro ipotesi, non la capisco.
Come spesso succede, tendete a schierarvi e diventare avvocati difensori o investigatori privati al servizio della difesa.
Io guarderò il processo, se ce ne sarà la possibilità.
Ogni persona ha segreti di famiglia o personali che resistono decenni.
Se voi siete totalmente trasparenti rispetto alle cose che vi riguardano, sappiate che non è così per tutti.

 

[danny]

Io ho uno spiccato interesse per i processi. Ma questa passione per il crime, facendo ipotesi e contro ipotesi non la capisco.
Come spesso succede, tendete a schierarvi e diventare avvocati difensori o investigatori privati al servizio della difesa.
Io guarderò il processo, se ce ne sarà la possibilità.
Ogni persona ha segreti di famiglia o personali che resistono decenni.
Se voi siete totalmente trasparenti rispetto alle cose che vi riguardano, sappiate che non è così per tutti.

Qui non è ipotesi per il crime.
Qui è condanna di un metodo.
Un probabile innocente è in carcere da anni per soli indizi, la sua famiglia è stata distrutta, ora si mette alla gogna mediatica un'altra persona con lo stesso stile e metodo, ovvero creando narrazioni partendo da...

Cosa ci leggi in quella trascrizione che tutti i quotidiani hanno parafrasato come fosse una confessione?

Questa non è giustizia, è intrattenimento mediatico. Per cui nessuno pagherà i danni.

 

[Angie17]

Che magari stavolta se devono condannare uno sia con delle prove e non con degli indizi e oltre ogni ragionevole dubbio

Ne sono certa. Perché stavolta le indagini non sono state fatte ad mentula canis.

Io penso che abbiano fatto bene a riaprire le indagini.
Solo che è passato tanto tempo e quindi il processo sarà difficile e solo attraverso il processo si potrà capire come stiano le cose.

Difficile ma non impossibile, altrimenti alcuni famosi cold case non sarebbero mai stati risolti.
Comunque già con la discovery che sta uscendo si capirà molto.
La procura di Pavia ha fatto un lavoro immenso, immane.. e non scordiamoci che si sta chiudendo anche il filone di Brescia, dove pare che alcune intercettazioni riportino cmq a Sempio. Dovrà essere accertato come "funzionava" la procura a quel tempo.

 

[Brunetta]

Qui non è ipotesi per il crime.
Qui è condanna di un metodo.
Un probabile innocente è in carcere da anni per soli indizi, la sua famiglia è stata distrutta, ora si mette alla gogna mediatica un'altra persona con lo stesso stile e metodo, ovvero creando narrazioni partendo da...

Cosa ci leggi in quella trascrizione che tutti i quotidiani hanno parafrasato come fosse una confessione?

Questa non è giustizia, è intrattenimento mediatico. Per cui nessuno pagherà i danni.

Non l’ho letta, se non frettolosamente.
Io penso che chi compie un delitto d’impeto poi ha sempre presente quello che ha fatto e ci pensa e ripensa. Rimugina per dare forza alle ragioni che lo hanno indotto a farlo, per dare una giustificazione interna al delitto.
Quando poi viene indagato il rimuginare diventa più intenso e può incautamente parlarne da solo o anche dire cose autoaccusanti perché essere condannato gli darebbe pace.
Io non ho mai parlato da sola, se non con “che scema!” per aver fatto cadere qualcosa.

 

[danny]

Ne sono certa. Perché stavolta le indagini non sono state fatte ad mentula canis.

Difficile ma non impossibile, altrimenti alcuni famosi cold case non sarebbero mai stati risolti.
Comunque già con la discovery che sta uscendo si capirà molto.
La procura di Pavia ha fatto un lavoro immenso, immane.. e non scordiamoci che si sta chiudendo anche il filone di Brescia, dove pare che alcune intercettazioni riportino cmq a Sempio. Dovrà essere accertato come "funzionava" la procura a quel tempo.

Io no.
O perlomeno, non sapendo ancora nulla, poiché il faldone non è stato ancora mostrato alla difesa, ciò che trovo narrato dai quotidiani lo trovo insufficiente ai fini della discussione.
Credo che si debbano attendere tutte le fasi del processo, sperando che questa non sia solo una battaglia tra procure.

 

[danny]

Non l’ho letta, se non frettolosamente.

Sono tre righe sopra, che ho copiato dal CdS insieme alla valutazione di uno psichiatra.

 

[Brunetta]

Sono tre righe sopra, che ho copiato dal CdS insieme alla valutazione di uno psichiatra.

So come funzionano le interviste e come incautamente tante persone sventuratamente rispondono.

 

[Barebow]

 

[danny]

So come funzionano le interviste e come incautamente tante persone sventuratamente rispondono.

Sono le intercettazioni in auto, i soliloqui, quelle parafrasate dai quotidiani nel senso postato sopra da Barebow. Gli omissis sono le parti inascoltabili.
Questa è la trascrizione "non parafrasata" finora diffusa:
"Delle tre chiamate lei ha detto ‘non ci voglio parlare con te’ (...) era tipo io gli ho detto ‘riusciamo a vederci?’ (...) lei mi ha messo giù (...) ha messo giù il telefono... Ah ecco che fai la dura ma io non l’ho mai vista in questo modo, l’interesse non era reciproco (...). Lei dice ‘non l’ho più trovato’ il video (...) io ho portato il video (...) anche lui lo sa... Perché ho visto... dal suo cellulare”.

 

[Brunetta]

Sono le intercettazioni in auto, i soliloqui, quelle parafrasate dai quotidiani nel senso postato sopra da Barebow. Gli omissis sono le parti inascoltabili.
Questa è la trascrizione "non parafrasata" finora diffusa:
"Delle tre chiamate lei ha detto ‘non ci voglio parlare con te’ (...) era tipo io gli ho detto ‘riusciamo a vederci?’ (...) lei mi ha messo giù (...) ha messo giù il telefono... Ah ecco che fai la dura ma io non l’ho mai vista in questo modo, l’interesse non era reciproco (...). Lei dice ‘non l’ho più trovato’ il video (...) io ho portato il video (...) anche lui lo sa... Perché ho visto... dal suo cellulare”.

Penso che se uno dice queste cose, in questi termini , dice di fatti reali.
È accaduto in altri processi.

 

[danny]

Da parte mia invito solo alla cautela. Le tre procure di Pavia, Brescia e Milano non vanno esattamente in buon accordo.
Attendiamo.

 

[danny]

Penso che se uno dice queste cose, in questi termini , dice di fatti reali.
È accaduto in altri processi.

Da solo in auto?
Siamo sicuri che fosse da solo in auto? E chi sarebbe quell'altra persona che sa del video?
E di quale video stanno parlando? Cosa ha visto dal suo cellulare?
Ma non era su un computer il video?
Posso dire che non ci capisco un cazzo di questa trascrizione?
'sta roba cosa dovrebbe rappresentare? Una confessione come hanno scritto i quotidiani?
Ma non è che qualche giornalista sta ricamandoci un po' sopra a queste righe?

Il processo si terrà in un aula di tribunale, direi di avere pazienza.

 

[Brunetta]

Da parte mia invito solo alla cautela. Le tre procure di Pavia, Brescia e Milano non vanno esattamente in buon accordo.
Attendiamo.

Chi inviti?