Se il traditore è geloso

[Persa/Ritrovata]

Sai che non condivido molto questa tua valutazione da Pietro fulminato sulla via di Damasco...

Capisco che si possano rivalutare certi momenti familiari, che si possa accettare la via del tranquillo e sicuro, del ponderato, delle piccole gioie...ma è UN modo di vivere il matrimonio, di vivere l'amore...non è IL modo "giusto" per antonomasia..

Si può arrivare a quelle conclusioni, a quella visione per la consapevolezza raggiunta, così come la stessa consapevolezza di sè può portare a rivivere in modo diverso un matrimonio che magari non ha funzionato, che magari ha portato alla negazione dell'amore stesso...

Non sempre i separati/divorziati vivono nell'illusione dell'amore perfetto, anzi, proprio per la passata esperienza vivono con più disincanto il nuovo amore, la nuova storia...ma quando nonostante quel disincanto arrivano a rivivere appieno una storia, ci credono davvero...

Come sempre, in u n caso e nell'altro, l'importante sarebbe non raccontarsela e tenere sempre gli occhi ben aperti, ma guardando soprattutto dentro di noi!

sempre per Fedy:

mappercarità, la speranza è l'ultima a morire, ovvio che chi si trova solo spera sempre nell'amore. E io auguro a tutti amore e felicità, o almeno serenità.

Ma il mio discorso era proprio diverso. Non penso le seconde volte possano essere COME il matrimonio originario, troppa acqua è passata sotto i ponti, si ha una diversa percezione...e forse, credo, una diversa potenzialità a mettersi in gioco al 150 % come si fa la prima volta...quando si è giovani, e ci si impegna in una vita del tutto nuovo, nei figli, etc.

Lo si pensa, nelle fasi della scoperta di un possibile nuovo amore, ma poi secondo me ci si accorge che non sarebbe così....sarebbe tutto piu' fragile, o forse solo piu' disincantato, proprio perché , come dici tu, inesorabilmente piu' consapevole.

Bacio!

Credo che Feddy abbia più un'idea di matrimonio come realizzazione del sè nella coppia, mentre Verena come realizzazione del sè in una prospettiva di famiglia e di responsabilità.
Non so se per questione di genere ma mi sento più vicina all'idea di Verena e un secondo matrimonio/relazione la vedo qualitativamente diversa (non inferiore, ma decisamente diversa) perché manca di quella progettualità.
Poi generalmente gli uomini con la fine del matrimonio escono dalla famiglia e sono più liberi, perché vogliono esserlo, anche di formare una nuova famiglia situazione che una donna può pure favoleggiare, ma molto più difficilmente realizzare, sia per la responsabilità dei figli presenti, sia per l'oggettiva inopportunità di avere figli da un altro uomo creando problemi ai figli già presenti.
Poi esistono donne che riescono a superare questi problemi e, ovviamente, uomini che hanno un forte senso della famiglia e condizionano le proprie scelte al benessere dei figli.

 

[Persa/Ritrovata]

Non sono geloso nè di mia moglie , nè dell' amante , anzi mi ecciterei a sentire storie di amori con altri uomini.

Credo che in parte dipenda da un minimo di coerenza da parte di chi non si sente di garantire fedeltà, in parte da un ridotto coinvolgimento, in parte da un singolare narcisismo che si sente confermato dall'essere scelto nonostante i confronti ...poi bisognerebbe vedere se la posizione rimarrebbe uguale se passati dal piano della fantasia a quello reale ti vedessi preferire un altro uomo e se venissi abbandonato...

 

[Old giobbe]

Chi non è sposato (vale anche per le convivenze, che NON sono la stessa cosa di un matrimonio, specie se di lunga/media durata) non comprende ASSOLUTAMENTE il senso, il valore, e le conseguenze dello status delle persone sposate.

Azzardo: chi non è sposato non sa nemmeno COSA VERAMENTE E' il tradimento.

Il tradimento in un fidanzamento è doloroso, ma gli manca la quadrifonia di un tradimento in un MATRIMONIO.

E' proprio un tipo di esperienza di vita che manca, e si sente.

Da lì nascono MILIONI di fraintendimenti (tutti con conseguenze dolorose, of course...).

Bacio!

L'ho pensata anch'io questa cosa, ma con tanti fidanzati e conviventi non mi sono mai azzardato a dirla. E non t'hanno nemmeno lapidato! (per ora...

)

 

[Old giobbe]

Saro' retriva ma DUBITO fortemente che una nuova convivenza dopo un matrimonio sia - nella maggioranza dei casi (fortunatamente ci saranno eccezioni...ma non ne conosco, di persona) - una FORTUNA e non un mero ripiego....lapidatemi pure

Bacio!

Quoto. La penso come te (e per adesso, nessun lapidatore in vista...)

 

[Old giobbe]

secondo me c'è una forte dose d'ingenuità romantica dietro questo concetto.

Il matrimonio non andrebbe vissuto come un turbine di romanticismo ("ci incontrammo e ci sposamo") ma come un cammino progettuale SERIO nel quale uno si imbarca a ragion veduta, possibilmente DOPO aver sperimentato un po' nel campo delle relazioni ed essersi "tolto" eventuali sfizi.

Mettere su un progetto di questa portata significa una bella dose di realismo e un impegno che merita un certo sforzo da entrambe le parti.

E difatto di solito è così: non a caso chi arriva sposato qui ha delle realtà abbastanza costruite, con figli, impegni progettuali, ben diverse da chi convive o è solo fidanzato. Si parla anche in modo diverso, se noti.

Ovvio che ogni progetto, anche il piu' bello e funzionale, puo' fallire: è umano.

Ed è auspicabile che chi rimane solo possa ritrovare un compagno, per carità.

Ma dubito che si ricrei QUEL tipo di progettualità. Sono fasi della vita troppo diverse, e ci si porta dietro dei vissuti (spesso figli, ex mogli, ex parenti, ex suoceri) che rendono quanto meno problematica la FAVOLA PERFETTA cui invece anacronisticamente quasi tutti i separati sembrano aspirare...(pensa a Frastornata quando dice....NON VEDO L'ORA DI INCONTRARE IL VERO AMORE, dopo che ha devastato due famiglie senza peraltro ottenerne, come di solito accade, una terza....).

Ma è solo la mia opinione, poi c'è chi dice ci sono magnifiche terze, quarte famiglie.

Io da buona torinese con i piedi per terra continuo fortemente a dubitare che siano piu' di complicati pastiche...

Bacio!

Quoto tutto. Io ci vedo anche altre motivazioni al fatto che la seconda unione è diversa dalla prima. Io sono credente e per me è logico vedere nella prima unione una sacralità che non è presente nelle unioni successive.
Ma ho visto che anche per un amico mio non religioso, la fine del primo matrimonio ha rappresentato la rottura di qualcosa di importante, di “sacro” che non incontrerà più (e non si era nemmeno sposato in chiesa, solo civilmente).
Non lo so spiegare bene, forse esiste qualcosa nel nostro immaginario o nel nostro incosciente legato al primo matrimonio.
Qui nel forum mi pare di aver letto che Lele51 si sia sposato 2 volte, penso che la sua opinione sarebbe molto interessante.

 

[Old giobbe]

Ma tu vorresti condividere la vita con una donna che ti dicesse di essere stata amante per risolvere le proprie tensioni sessuali indifferente a chi gliele risolveva ...al tradimento di cui era complice ...al dolore che avrebbe potuto causare a un uomo ...alla possibilità di essere corresponsabile della distruzione di una famiglia ...senza provare alcun sentimento per quell'uomo a cui però diceva dolcezze per ricavarne sesso?



Vediamo se così capisci?

 

[Old alesera]

....

e comunque per quanto mi riguarda un traditore geloso a me fa solo un pò ridere, nel senso: vuoi me? allora sistemi la tua vita....vuoi tutti e due e ti rode se penso a non buttare tempo? sono problemi tuoi!

a me faceva male vederla quando era gelosa e pensavo di "ferirla" un pò per paura davvero di perderla un pò perchè non amo far soffrire le persone....mi faceva stare male e poi non riuscivo a capire come poi fatto il suo sfogo lei restasse nei suoi panni, certe cose poi col senno di poi mi facevano anche ridere..."Mi manchi tanto" mi scriveva....ti manco? ma se la sera dormi col tuo ragazzo...

 

[Persa/Ritrovata]

e comunque per quanto mi riguarda un traditore geloso a me fa solo un pò ridere, nel senso: vuoi me? allora sistemi la tua vita....vuoi tutti e due e ti rode se penso a non buttare tempo? sono problemi tuoi!

a me faceva male vederla quando era gelosa e pensavo di "ferirla" un pò per paura davvero di perderla un pò perchè non amo far soffrire le persone....mi faceva stare male e poi non riuscivo a capire come poi fatto il suo sfogo lei restasse nei suoi panni, certe cose poi col senno di poi mi facevano anche ridere..."Mi manchi tanto" mi scriveva....ti manco? ma se la sera dormi col tuo ragazzo...

Ma la gelosia nasce tante volte dal narcisismo, dal bisogno di conferme delle proprie capacità seduttive, dal volersi credere "la più bella del reame" e non c'entra nulla con l'amore, ma solo col non voler perdere una gratificazione...

 

[Old alesera]

.....

pensa cara Persa che lei si infuriava più se facevo apprezzamenti fisici su altre ragazze....era capace di sbattere la porta dell'auto e andarsene che affrontare le critche morali sulla situzione che a me pesava sempre di più, lì si chiudeva in un mutismo e non trovavo appigli per parlare....

 

[Persa/Ritrovata]

pensa cara Persa che lei si infuriava più se facevo apprezzamenti fisici su altre ragazze....era capace di sbattere la porta dell'auto e andarsene che affrontare le critche morali sulla situzione che a me pesava sempre di più, lì si chiudeva in un mutismo e non trovavo appigli per parlare....

Mi sembra logico lei era presa dai suoi bisogni a cui tu dovevi dare risposta ...cosa vuoi che le importasse dei tuoi a cui lei avrebbe dovuto dare risposte scomode...

 

[Old carlotta]

al solito non riesco a leggere tutto, devo limitarmi a rispondere al quesito iniziale rischiando di ripetere.
credo che proprio con l'amante ci si senta in diritto di pretendere esclusività. credo che la si possa desiderare, questa esclusività, forse anche più che nel rapporto ufficiale.
in questo si che sarebbe assurdo pretenderla, quando si è i primi a tradire, ma con l'amante credo che la pretesa abbia il suo perchè.
chi è geloso dell'amante, in genere, non lo è del suo partner ufficiale, ma di potenziali altri amanti.
perchè, al di là delle disquisizioni etiche, l'amante rappresenta la passione.
e la passione è esclusiva per definizione..

 

[Persa/Ritrovata]

al solito non riesco a leggere tutto, devo limitarmi a rispondere al quesito iniziale rischiando di ripetere.
credo che proprio con l'amante ci si senta in diritto di pretendere esclusività. credo che la si possa desiderare, questa esclusività, forse anche più che nel rapporto ufficiale.
in questo si che sarebbe assurdo pretenderla, quando si è i primi a tradire, ma con l'amante credo che la pretesa abbia il suo perchè.
chi è geloso dell'amante, in genere, non lo è del suo partner ufficiale, ma di potenziali altri amanti.
perchè, al di là delle disquisizioni etiche, l'amante rappresenta la passione.
e la passione è esclusiva per definizione..

Devi essere stata amante per credere che un'amante rappresenti necessariamente la passione...

 

[Old carlotta]

no no, mai stata amante.
ho anche tradito in relazioni passate, quello si, ma mai stata amante.
sarò strana, ma avverto una sorta di "fratellanza" con le altre femmine, ed evito istintivamente uomini impegnati.
mettici anche che sono piuttosto esigente a livello di attenzioni, e hai il quadro.
comunque io parlavo di amanti-amanti, di quel rapporto che si coltiva in barba a tutto il resto (certo, anche al coraggio di mollarlo, il resto), non delle scappatelle una-botta-e-via..

 

[Old Airforever]

al solito non riesco a leggere tutto, devo limitarmi a rispondere al quesito iniziale rischiando di ripetere.
credo che proprio con l'amante ci si senta in diritto di pretendere esclusività. credo che la si possa desiderare, questa esclusività, forse anche più che nel rapporto ufficiale.
in questo si che sarebbe assurdo pretenderla, quando si è i primi a tradire, ma con l'amante credo che la pretesa abbia il suo perchè.
chi è geloso dell'amante, in genere, non lo è del suo partner ufficiale, ma di potenziali altri amanti.
perchè, al di là delle disquisizioni etiche, l'amante rappresenta la passione.
e la passione è esclusiva per definizione..

Credo che tu abbia ragione: infatti, molti traditori si tengono il partner ufficiale per altri scopi, ma l'amante in un certo senso ha la priorità. Poi, per forza, devono mantenere lo stesso ritmo di vita (anche per non farsi sgamare) col partner ufficiale, naturalmente. Non voglio sembrare presuntuoso, anche perchè potrei essere più imbranato di suo marito, ma credo che con lui faccia sesso per una sorta di routine e, appunto, per non dare all'occhio che ha un'altro...ma...non vede l'ora di farlo con me. Che l'amante non prenda quasi mai il posto del partner ufficiale è risaputo...ma che l'amante possa essere più importante dell'ufficiale...boh, si dovrebbe aprire un thread su questo argomento...
Air

 

[Old Giusy]

Credo che tu abbia ragione: infatti, molti traditori si tengono il partner ufficiale per altri scopi, ma l'amante in un certo senso ha la priorità. Poi, per forza, devono mantenere lo stesso ritmo di vita (anche per non farsi sgamare) col partner ufficiale, naturalmente. Non voglio sembrare presuntuoso, anche perchè potrei essere più imbranato di suo marito, ma credo che con lui faccia sesso per una sorta di routine e, appunto, per non dare all'occhio che ha un'altro...ma...non vede l'ora di farlo con me. Che l'amante non prenda quasi mai il posto del partner ufficiale è risaputo...ma che l'amante possa essere più importante dell'ufficiale...boh, si dovrebbe aprire un thread su questo argomento...
Air

Più importante in che senso?
Non solo in senso sessuale, vero?

 

[Old Airforever]

Più importante in che senso?
Non solo in senso sessuale, vero?

Confermo: non solo sessualmente parlando...ho parlato si sesso (guardacaso) per fare un esempio.
Diciamo che l'amante ha una certa priorità ed importanza. L'ufficiale...va avanti ad essere "importante" per la...chiamiamola...monotonia e sicurezza (altro esempio...se dovesse perdere il lavoro, lui le farebbe da garante).
Air

 

[Old Giusy]

Confermo: non solo sessualmente parlando...ho parlato si sesso (guardacaso) per fare un esempio.
Diciamo che l'amante ha una certa priorità ed importanza. L'ufficiale...va avanti ad essere "importante" per la...chiamiamola...monotonia e sicurezza (altro esempio...se dovesse perdere il lavoro, lui le farebbe da garante).
Air

Quindi, nel momento in cui l'amante diventa più importante del compagno ufficiale, il traditore resta insieme a lui per opportunismo....

 

[Old Airforever]

Quindi, nel momento in cui l'amante diventa più importante del compagno ufficiale, il traditore resta insieme a lui per opportunismo....

Ma sicuramente...ma come già dicevo, Giusy, è anche una sorta di non voler affrontare problemi e conseguenze...questa donna non deve comunicare nulla al marito, ai rispettivi genitori, ai figli, non deve imbattersi in discussioni, non deve imbattersi in giudici per separazione-divorzio, non deve spendere un centesimo, ha il culetto parato dal marito in ogni evenienza ed occasione...Giusy, è più semplice e più sbrigativo l'amante di una separazione-divorzio. Non si suda una camicia che sia una! Basta essere astuti, mentire e non farsi sgamare.

 

[Old Giusy]

Ma sicuramente...ma come già dicevo, Giusy, è anche una sorta di non voler affrontare problemi e conseguenze...questa donna non deve comunicare nulla al marito, ai rispettivi genitori, ai figli, non deve imbattersi in discussioni, non deve imbattersi in giudici per separazione-divorzio, non deve spendere un centesimo, ha il culetto parato dal marito in ogni evenienza ed occasione...Giusy, è più semplice e più sbrigativo l'amante di una separazione-divorzio. Non si suda una camicia che sia una! Basta essere astuti, mentire e non farsi sgamare.

Mah.... ho delle riserve in proposito.
E se per il traditore l'amante fosse solo un diversivo? Cioè, non se lo sogna neanche di notte di lasciare il partner ufficiale per l'amante, e non solo perchè sarebbe una mossa foriera di conseguenze...

 

[Old Airforever]

Mah.... ho delle riserve in proposito.
E se per il traditore l'amante fosse solo un diversivo? Cioè, non se lo sogna neanche di notte di lasciare il partner ufficiale per l'amante, e non solo perchè sarebbe una mossa foriera di conseguenze...

Certo, certo...ma ho già premesso che sono anch'io (come tanti altri) convinto che l'amante non diventerà (quasi) mai il partner ufficiale...ma l'amante stimola...se poi è stronzo come lo sono io...ti fa vedere il sole anche in una giornata uggiosa...sole che, un marito un po' poco mieloso, dolce, carino...non ti fa vedere manco quando ci sono i raggi che spaccano in quattro in una serenissima giornata estiva.