Mi presento

[Paolo123]

Della tua situazione e delle tue scelte non mi sento di discutere, ne di darti consigli. Bisognerebbe essere nelle tue scarpe per farlo. Sicuramente non è semplice.

Una cosa ti domando, se vorrai rispondere. Dopo xy anni di matrimonio è poco comune che da un giorno all'altro tua moglie diventi una fans del sesso anale e di quello orale completo. (tu dice anche che era preparata) Non ti sei mai posto qualche domanda, alla luce dei vostri precedenti problemi, delle uscite notturne ecc. ?

Avete parlato del perché è finita in quella situazione, che va ben oltre il tradimento, di cosa la ha spinta? Anche fosse stata innamorata non è che per amore si accetta tutto, se non lo si vuole.

Non è stato da un momento all'altro, e stato un percorso con l'amante, dopo circa un anno e mezzo della loro relazione che hanno iniziato.

Credendo di conoscerla, non avrei mai pensato che ci fosse una terza persona tra noi, ho sempre pensato che era nella norma dopo anni di matrimonio, certo che ora mi rendo conto di essere stato un idiota a non approfondire.

Dopo la scoperta Non ho voluto più parlare con lei, a me non interessa niente, a parte che lo già scritto. Leggendo i suoi diari.

 

[Paolo123]

Paolo non sei l'unico che si spacca la schiena per la famiglia, le tua moglie non è l'unica che sta a casa.
Causa licenziamenti conosco molte signore che hanno accettato lavori umili pur di far quadrare i conti a casa . Lavorando anche a nero a meno delle badanti rumene.

Mi è difficile spiegare che la situazione non è facile per nessuno, lo so che non sono l'unico, e mi ritengo anche fortunato di avere questo lavoro.
Mi sento un po' attaccato da foglia, non vorrei essere passato per ciò che non sono,
Tutto qui, e poi non è un bel momento che sto vivendo, e sentirsi dire queste cose fanno male, quindi credo che molto probabilmente
Vado via, per capire bisognerebbe viverle certe cose, e non siamo tutti uguali.
Qui a sud non c'è lavoro, punto. Non voglio che mia moglie passi per una che non vuole
Lavorare, perché in passato a lavorato, ma dopo l'ultima gravidanza non ha trovato più niente, e più passano gli anni e sempre più peggio.

 

[stany]

Non è stato da un momento all'altro, e stato un percorso con l'amante, dopo circa un anno e mezzo della loro relazione che hanno iniziato.

Credendo di conoscerla, non avrei mai pensato che ci fosse una terza persona tra noi, ho sempre pensato che era nella norma dopo anni di matrimonio, certo che ora mi rendo conto di essere stato un idiota a non approfondire.

Dopo la scoperta Non ho voluto più parlare con lei, a me non interessa niente, a parte che lo già scritto. Leggendo i suoi diari.

Ti capisco perfettamente, a me è capitato di leggere trascrizioni di vecchi SMS (non c'era ancora whatsapp) su di un quaderno, relativi a vecchie storie di mia moglie,pertanto del tutto legittimi ed inquadrati in tempi e circostanze separate nel tempo ed indipendenti dalla nostra relazione; eppure, dopo molto tempo, mi vengono alla mente inquinando il mio giudizio su di lei e, soprattutto, mi inducono al confronto con le altre persone coinvolte . Naturalmente la gelosia retroattiva su fatti che non ci coinvolgono bnon dovrebbe esistere, eppure....
Immagino quindi , invece, quando rivelazioni così intime, personali e scabrose ,possano toccare nel profondo la sensibilità ,la dignità,il senso di autostima di chi ci incappa.È anche vero però, che chi non cerca non trova...e forse avresti fatto meglio a non cercare.

 

[Foglia]

Non è stato da un momento all'altro, e stato un percorso con l'amante, dopo circa un anno e mezzo della loro relazione che hanno iniziato.

Credendo di conoscerla, non avrei mai pensato che ci fosse una terza persona tra noi, ho sempre pensato che era nella norma dopo anni di matrimonio, certo che ora mi rendo conto di essere stato un idiota a non approfondire.

Dopo la scoperta Non ho voluto più parlare con lei, a me non interessa niente, a parte che lo già scritto. Leggendo i suoi diari.

Sono due mesi che lo hai scoperto, e a botta ancora calda ci può anche stare.

Qui ci sono diverse persone che, per motivi analoghi ai tuoi, hanno deciso di non separarsi. Capacità economica, possibilità di vedere i figli quotidianamente, comodità etc.
Chi ha trovato l'amante, chi ha cercato di ritrovare in se stesso altri tipi di spazi vitali, chi ha preso il toro per le corna, chi fa terapia. Una discreta casistica. Direi che - passata la botta - ovunque cada la scelta (io ti ho "provocato" anche un po', e ho visto che comunque tua moglie la "difendi" ancora), ma a maggior ragione se deciderai di continuare la vita insieme a tua moglie, un dialogo lo dovrete riprendere. Necessariamente. Non ti credere che anche qui, chi ha operato le scelte più drastiche, a casa non abbia comunque trovato soluzioni più o meno condivise. Fosse anche quella di non toccarsi più a letto, ma di riuscire ad avere un rapporto grosso modo assimilabile a quello di una amicizia solidale. Altrimenti la casa diventa una bomba. E in questa ottica è meglio che tu non finisca per troppo tempo a fare l'acqua cheta.
Nel provocarti ho letto pure cose positive. Tipo che tua moglie è rimasta (per te) una buona madre. E che non le fai "colpe" per il suo stile di vita. E' già una partenza.
Su questo ti invito a riflettere, poi magari meglio di me ti potrà consigliare chi per quella via ci passa o ci è passato

 

[Foglia]

Mi è difficile spiegare che la situazione non è facile per nessuno, lo so che non sono l'unico, e mi ritengo anche fortunato di avere questo lavoro.
Mi sento un po' attaccato da foglia, non vorrei essere passato per ciò che non sono,
Tutto qui, e poi non è un bel momento che sto vivendo, e sentirsi dire queste cose fanno male, quindi credo che molto probabilmente
Vado via, per capire bisognerebbe viverle certe cose, e non siamo tutti uguali.
Qui a sud non c'è lavoro, punto. Non voglio che mia moglie passi per una che non vuole
Lavorare, perché in passato a lavorato, ma dopo l'ultima gravidanza non ha trovato più niente, e più passano gli anni e sempre più peggio.

Non ho motivo per "attaccarti", è solo che volevo capire se dietro quel "è morta" ci fosse una reale dichiarazione, o il frutto di uno sfogo .
Se vedi l'altro come "morto", emotivamente parlando, anche a livello di desiderio (lasciando perdere che tra il dire e il fare c'è un oceano di mezzo) vedi due case, due lavori, tempi e orari per i figli.
Tu vedi una casa e un lavoro.... la situazione irreale la poni IN quella casa. E dubito che quella situazione sia il tuo sogno. perciò visto che a nessuno dei due va troppo di muovere materialmente il culo, immagino lo farete almeno stando fermi.
Non la prendere come un attacco.

 

[stany]

Mi è difficile spiegare che la situazione non è facile per nessuno, lo so che non sono l'unico, e mi ritengo anche fortunato di avere questo lavoro.
Mi sento un po' attaccato da foglia, non vorrei essere passato per ciò che non sono,
Tutto qui, e poi non è un bel momento che sto vivendo, e sentirsi dire queste cose fanno male, quindi credo che molto probabilmente
Vado via, per capire bisognerebbe viverle certe cose, e non siamo tutti uguali.
Qui a sud non c'è lavoro, punto. Non voglio che mia moglie passi per una che non vuole
Lavorare, perché in passato a lavorato, ma dopo l'ultima gravidanza non ha trovato più niente, e più passano gli anni e sempre più peggio.

E questo che dici è sacrosanto!
Foglia....ha un'altra estrazione credo,o quantomeno, una preparazione ed un curriculum che le consentono di fare la libera professionista (avvocato), ancorché forse un poco sfruttata , in qualche studio legale della capitale economica di questo paese: Milano non è Potenza o Campobasso...punto! Anche se non credo che con una laurea ,non dovendo trovare possibilità di lavoro nel suo campo, per esigenze di sopravvivenza non disdegnerebbe di fare le pulizie in nero....
Chiaro che con due figli piccoli sia molto difficile trovare occupazione per una donna , se il marito lavora undici ore al giorno; sappiamo che anche solo per fare le pulizie si dovrebbe essere automuniti, perché magari vengono richieste tre ore là,due qua,e se va bene, altre due o tre da un'altra parte.Magari quando i figli avranno quindici sedici anni,sarà più facile; ma a quel punto credo che difficilmente starete ancora assieme.
Una cosa che volevo chiederti: mi pare di capire che più persone (uomini) siano a conoscenza , giocoforza, delle performance di tua moglie....io non sono del sud, ma mi renderebbe impossibile solo per questo convivere con una che ,di riflesso , ha infangato in quei termini l'onore del marito. (Tempo fa approfondimmo il mal inteso o interpretato senso dell'onore, relativamente ad un tradimento,o meglio, a determimate fattispecie.Mal interpretato in quanto io resto del parere che scelte personali all'interno di una coppia ,o meglio di un matrimonio,in nome della soggettività della ricaduta in capo appunto all'individuo che le ha
messe in atto,non tengano conto della reputazione e quindi dell'onore anche dell'altro soggetto all'interno appunto di un legame interdipendente e paritario per aspetti quali: responsabilità,corretto agire,senso oggettivo dell'opportuno e trasparenza nei fatti e negli atti. Mi sono beccato di retrogrado moralista ecc...Sono comunque felice che il "delitto d'onore", in quanto "crimine" commesso a tutela e a difesa di valori di una società (questo si in modo malinteso e retrogrado), sia stato derubricato (solo) nel 1981 e, non goda più delle attenuanti giustificative appunto, che gli conferivano una legittimità in nome dello stato. Anche se, gli omicidi femminili (non mi piace il temine femminicidio), scatenati dalle stesse motivazioni, non siano diminuiti in quarant'anni, anzi.....

 

[Vera]

Io non ho trovato diari ma intere chat ed un conto è sapere di essere stati traditi, un conto è leggere nero su bianco od ascoltare i loro discorsi.
Capisco benissimo quanto la stima sia crollata sotto ai piedi, quanto ti faccia schifo ripensate a quello che hai scoperto.
La situazione è complicata, certo, ma se proprio siete "obbligati" a vivere insieme, nonostante tutto, inutile continuare a torturarsi. L'unica cosa che può aiutarti è quella di mettere da parte la rabbia e far sì che la convivenza sia il più possibile vivibile per entrambi.

 

[Foglia]

E questo che dici è sacrosanto!
Foglia....ha un'altra estrazione credo,o quantomeno, una preparazione ed un curriculum che le consentono di fare la libera professionista (avvocato), ancorché forse un poco sfruttata , in qualche studio legale della capitale economica di questo paese: Milano non è Potenza o Campobasso...punto! Anche se non credo che con una laurea ,non dovendo trovare possibilità di lavoro nel suo campo, per esigenze di sopravvivenza non disdegnerebbe di fare le pulizie in nero....

Foglia nel 2016 ha dovuto cercare nuovamente lavoro in un campo che definire congestionato (pure qui) è usare un eufemismo. Ha dovuto fare i conti con la maggior parte degli studi legali, dai quali se esci alle 20.00, dopo 12 ore di lavoro, ti dicono che è ancora presto. Prende un compenso che - conti in tasca - è pari a quello della colf, a pari ore. Attualmente Foglia non si ammazza di lavoro, ma se vuole "arrotondare" con qualcosa in proprio è costretta a fare i salti mortali. Ha ottenuto un provvedimento di separazione che (quanto alla determinazione dell'assegno di mantenimento, di cui non si lamenta) la definisce "giovane" e "piena di potenziali capacità reddituali". Sulla base del suo precedente lavoro (due precedenti lavori) che la vedevano impegnata in uno studio dove guadagnava in effetti benino, ma lavorava almeno sei giorni su sette, dalla 8.30 fino ad almeno le 20.30).
Considerato che il divorzio annulla (o quasi) la portata del mantenimento, Foglia adesso dovrà darsi più da fare, pure perché la sola casa (purtroppo quella ha ed è gravata da mutuo fino oltre il 2040) le costa parecchie spese. Diciamole tutte, le cose
Mi hai fatto pure parlare in terza persona come il Mago Otelma

 

[Paolo123]

Non ho motivo per "attaccarti", è solo che volevo capire se dietro quel "è morta" ci fosse una reale dichiarazione, o il frutto di uno sfogo .
Se vedi l'altro come "morto", emotivamente parlando, anche a livello di desiderio (lasciando perdere che tra il dire e il fare c'è un oceano di mezzo) vedi due case, due lavori, tempi e orari per i figli.
Tu vedi una casa e un lavoro.... la situazione irreale la poni IN quella casa. E dubito che quella situazione sia il tuo sogno. perciò visto che a nessuno dei due va troppo di muovere materialmente il culo, immagino lo farete almeno stando fermi.
Non la prendere come un attacco.

Ok foglia, brava diavola, ho fatto una domanda senza senso giorni fa, bastava leggere sotto per capire che sei una donna.
Ho letto il primo tuo 3d, ora comprendo i tuoi interventi, ma non ho capito se ti sei separata!
Ma secondo te, non posso vedere una casa,
La mia vita, e i miei figli? Non a caso comprendo un po' del tuo passato, e capisco che per te è surreale, { per esperienza}
Per il momento non posso muovermi che non equivale a non voglio muovere il culo.
Lo detto già, se avessi una vita leggermente più agiata, non sarei più rientrato in casa.
Grazie per quello che hai scritto, leggendoti ora ti comprendo di più. Certo che capisco che le cose non possono andare avanti così,
Ma credo anche che troveremo un equilibrio più accettabile di com'è ora.

 

[Brunetta]

sai mi hai fatto ricordare la storia di un mio conoscente che ha avuto con sua moglie ,per fortuna non c'erano figli ,quasi simile a questa .
Sposati da qualche hanno lei dipendente di banca le parte la brocca per un altro iniziano una relazione all'insaputa dell'altro facendo cose simili alla moglie di Paolo , tutto con l'assunzione di droga , lui l'ha iniziata .
Iniziano a fare esperienze al limite , perde il lavoro il marito la scopre e la lascia, lei ormai succube dell'altro gli offre l'altra parte di casa per soldi , iniziano la separazione ora sono divorziati.

Mi sembra la descrizione perfetta e sintetica.

 

[Foglia]

Ok foglia, brava diavola, ho fatto una domanda senza senso giorni fa, bastava leggere sotto per capire che sei una donna.
Ho letto il primo tuo 3d, ora comprendo i tuoi interventi, ma non ho capito se ti sei separata!
Ma secondo te, non posso vedere una casa,
La mia vita, e i miei figli? Non a caso comprendo un po' del tuo passato, e capisco che per te è surreale, { per esperienza}
Per il momento non posso muovermi che non equivale a non voglio muovere il culo.
Lo detto già, se avessi una vita leggermente più agiata, non sarei più rientrato in casa.
Grazie per quello che hai scritto, leggendoti ora ti comprendo di più. Certo che capisco che le cose non possono andare avanti così,
Ma credo anche che troveremo un equilibrio più accettabile di com'è ora.

Non ti preoccupare per la domanda. Piuttosto, come da firma, io son brava, ma resto pure sempre diavola

Mi sono separata, si . Ci è voluto un bel po'.

 

[JON]

Paolo, se ti va, facciamo un po' di luce.

Io pensavo che tu non c'entrassi per niente con la sua decisione di tagliare i ponti con "tutto". Invece pare che la tua intimazione alla separazione abbia fatto da catalizzatore alla risoluzione delle baldorie. Penso che su questo periodo il suo diario fosse ben circostanziato e che riportasse pensieri e considerazioni che, forse, erano le più lucide e sensate di tutto il diario. Puoi dirci cosa le passava per la testa nel momento della redenzione?

 

[Paolo123]

Ho letto un po' tutti i vostri interventi, e specie alcuni passaggi di foglia e Jon, senza togliere nulla ad altri che hanno partecipato ,
Anche rispondendo tra di voi, beh avete ragione, credo che sia la rabbia che ho dentro, e così non potrà essere per sempre.
Ho intenzione di far passare un po di tempo,
Ho intenzione di prendere un discorso con mia moglie e decidere insieme per il bene dei figli, provare per un determinato periodo da separati in casa, e valutare se è fattibile o no. se questo comporta la decisione di andare via, probabilità che metto in conto, anche se so che lei questo non vuole, muoverò il culo da qui, se sarà necessario, andare a casa dei miei non se ne parla, pagare un affitto con il lavoro che faccio qui non posso, molto probabilmente cercherò un lavoro a l'estero, ho amici che mi possono aiutare, e se non lo fatto ora era per la famiglia. Non voglio fare programmi già da ora, ma sondare il terreno sarà il mio primo passo. Ho capito che con il tempo tutto diventerà pesante sia per me che per lei, e alla fine faremo più danni.

 

[lorella89]

Mi pare che francoff non c' entri nulla e non lo può aiutare . Storie troppo diverse .

 

[Moni]

Si separano più i ricchi
Una volta pensavo che la carriera portasse lontano quindi ad incomprensioni e conseguenti separazioni
Vedo invece che in contesti dove davvero ci si potrebbe godere la serenità di una fsmiglia unita la, sera (quel che a me è sempre mancato e invidiavovo) capita uguale con maggiori problemi a gestire tutto dopo perché non liberi di scegliere

Separarsi costa
Avere due case costa
Ecc ecc

A conti fatto con stipendi medi converrebbe tenere duro
Certo una vita triste ma più triste non arrivare a fine mese x di più se pagano pure i figli gli errori dei genitori (anche in termini di musi Lunghi... In casa)

 

[Foglia]

Mi pare che francoff non c' entri nulla e non lo può aiutare . Storie troppo diverse .

Secondo me invece leggere la storia di [MENTION=7035]francoff[/MENTION] gli potrebbe essere utile. Ci sono alcuni presupposti che mi paiono simili. Per primo, lo stesso "atteggiamento" verso la moglie. E devo dire che il finale mi ha sorpresa. Certo: lui avrebbe avuto anche migliori possibilità (anche logistiche) per attuare una separazione. Ma comunque secondo me ne potrebbe leggere diversi in grado di dargli un po' di "panorami". Penso ad esempio anche a [MENTION=5392]danny[/MENTION] , a [MENTION=7301]Jacaranda[/MENTION] , a [MENTION=6177]mistral[/MENTION] e anche a [MENTION=5325]disincantata[/MENTION].
Hanno storie se vogliamo diversissime, ma con un comune denominatore: hanno vissuto tradimenti (più o meno traumatici), e hanno trovato la forza e le risorse per ricostruire un rapporto diverso da prima. In modo diversissimo tra loro. Possono aprire una bella panoramica su come può essere un "dopo" ancora insieme, degno comunque di essere vissuto. E anche finestre sui limiti

 

[lorella89]

Io come stia andando a francoff non ho capito. Mi pareva volesse separarsi e invece nel post di qualche giorno fa ha scritto che e' da qualche parte con la famiglia .

 

[stany]

Si separano più i ricchi
Una volta pensavo che la carriera portasse lontano quindi ad incomprensioni e conseguenti separazioni
Vedo invece che in contesti dove davvero ci si potrebbe godere la serenità di una fsmiglia unita la, sera (quel che a me è sempre mancato e invidiavovo) capita uguale con maggiori problemi a gestire tutto dopo perché non liberi di scegliere

Separarsi costa
Avere due case costa
Ecc ecc

A conti fatto con stipendi medi converrebbe tenere duro
Certo una vita triste ma più triste non arrivare a fine mese x di più se pagano pure i figli gli errori dei genitori (anche in termini di musi Lunghi... In casa)

Chiaro che Briatore ne trova di più fighe e giovani, che non un cassaintegrato di Cuneo...
Però, il discrimine lo fà, secondo me, l'età; quella dei figli, ma anche quella dei genitori. Io ad esempio ,ho mediamente vent'anni in più dei padri dei coetanei di mio figlio.... Si capisce che a 50/60 si sopporta diversamente che non ab30/40....Con la conseguenza che più si è in là con gli anni, e più l'aspetto economico incide e condiziona nelle scelte di affrancarsi da chi in casa riveste il ruolo più di coinquilino, se non di nemico. Se non si è Silvio o Briatore....

 

[Brunetta]

Chiaro che Briatore ne trova di più fighe e giovani, che non un cassaintegrato di Cuneo...
Però, il discrimine lo fà, secondo me, l'età; quella dei figli, ma anche quella dei genitori. Io ad esempio ,ho mediamente vent'anni in più dei padri dei coetanei di mio figlio.... Si capisce che a 50/60 si sopporta diversamente che non ab30/40....Con la conseguenza che più si è in là con gli anni, e più l'aspetto economico incide e condiziona nelle scelte di affrancarsi da chi in casa riveste il ruolo più di coinquilino, se non di nemico. Se non si è Silvio o Briatore....

I soldi semplificano moltissime cose.

 

[Eagle72]

Io come stia andando a francoff non ho capito. Mi pareva volesse separarsi e invece nel post di qualche giorno fa ha scritto che e' da qualche parte con la famiglia .

Mi accodo..infatti gliel ho chiesto