La tempesta

twinpeaks

Utente di lunga data
Nello specifico di questo caso, uno razionalmente può dire che mio padre non meritava rispetto ma io come faccio a non volergli bene? Lui me ne voleva, anche se non era in grado di fare il padre. Di questo sono sicura. Si poteva far carico del mio giudizio, ma non del mio odio.
E tu fai benissimo a volergliene, anche se certo il conflitto tra il tuo amore e il tuo giudizio ti ha fatto e ti farà soffrire molto. Già che ci siamo, perchè non ne parli al tuo psicanalista? il conflitto tra amore e giudizio non è un episodio limitato al tuo rapporto con tuo padre, no?
 

oriente70

Utente di lunga data
Farfalla forse per te... Ma ci sono persone che scaricano gli impegni famigliari al partner per divertirsi... Quindi i traditi sono anche i figli e anche loro sono vittime

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nina

Utente di lunga data
E tu fai benissimo a volergliene, anche se certo il conflitto tra il tuo amore e il tuo giudizio ti ha fatto e ti farà soffrire molto. Già che ci siamo, perchè non ne parli al tuo psicanalista? il conflitto tra amore e giudizio non è un episodio limitato al tuo rapporto con tuo padre, no?
A quanto pare no. A giudicare da quello che è successo con la mia ex, no: mi fa schifo quello che ha fatto, però a prescindere dai suoi sentimenti, temo di amarla ancora... penso sia un po' la stessa cosa. Però fino a che arrivo a papà mi sa che l'è un po' lunga. Sì, effettivamente è una cosa che mi ha causato molta sofferenza: mi ero sempre promessa, innamorandomi, che non avrei fatto passare a nessuno quello che ha passato mia madre. Aggiungici che è morto, ergo non gli posso chiedere più una ceppa di niente. Quindi, per tornare in-topic, io sono convinta che i figli debbano sapere, senza entrare nei dettagli intimi... possibilmente, ma non è indispensabile, senza avere dal genitore tradito una versione dei fatti avvelenatissima dal rancore. Anche se, in quel caso, un figlio (adulto o quasi tale) intelligente dovrebbe vedere dov'è il semplice rancore, dov'è il dolore, e dov'è quella verità che sta nel mezzo, e dovrebbe riuscire a farsi una sua idea che non sia completamente polarizzata.
 

twinpeaks

Utente di lunga data
A quanto pare no. A giudicare da quello che è successo con la mia ex, no: mi fa schifo quello che ha fatto, però a prescindere dai suoi sentimenti, temo di amarla ancora... penso sia un po' la stessa cosa. Però fino a che arrivo a papà mi sa che l'è un po' lunga. Sì, effettivamente è una cosa che mi ha causato molta sofferenza: mi ero sempre promessa, innamorandomi, che non avrei fatto passare a nessuno quello che ha passato mia madre. Aggiungici che è morto, ergo non gli posso chiedere più una ceppa di niente. Quindi, per tornare in-topic, io sono convinta che i figli debbano sapere, senza entrare nei dettagli intimi... possibilmente, ma non è indispensabile, senza avere dal genitore tradito una versione dei fatti avvelenatissima dal rancore. Anche se, in quel caso, un figlio (adulto o quasi tale) intelligente dovrebbe vedere dov'è il semplice rancore, dov'è il dolore, e dov'è quella verità che sta nel mezzo, e dovrebbe riuscire a farsi una sua idea che non sia completamente polarizzata.
Però gli puoi parlare. Non sai se ti ascolta, ma gli puoi parlare, no?
 

danny

Utente di lunga data
I miei me lo hanno detto, il motivo del divorzio, da bambino.
Me lo hanno detto volendomi coinvolgere nella loro perdita di fiducia, nei loro rancori, nelle loro frustrazioni.
Per anni mi sono chiesto chi effettivamente avesse ragione tra papà e mamma, perché tu bambino vorresti capire chi dei due è il buono e chi il cattivo per calibrare il rapporto che hai verso di loro.
Poi a un certo punto la questione è passata in secondo piano.
E ho capito che non aveva ragione nessuno.
Erano cazzi loro che hanno fatto diventare mie per una gran parte della mia vita, rovinando la mia visione dei rapporti umani che gestivo con l'ansia di chi li ha visti gestire sempre tra le barricate.
Non sono mai riuscito a voler bene a loro come si dovrebbe a dei genitori.
Il loro rancore è divenuto il mio.
 
Ultima modifica:

Divì

Utente senza meta
I miei me lo hanno detto, il motivo del divorzio, da bambino.
Me lo hanno detto volendomi coinvolgere nella loro perdita di fiducia, nei loro rancori, nelle loro frustrazioni.
Per anni mi sono chiesto chi effettivamente avesse ragione tra papà e mamma, perché tu bambino vorresti capire chi dei due è il buono e chi il cattivo per calibrare il rapporto che hai verso di loro.
Poi a un certo punto la questione è passata in secondo piano.
E ho capito che non aveva ragione nessuno.
Erano cazzi loro che hanno fatto diventare mie per una gran parte della mia vita, rovinando la mia visione dei rapporti umani che gestivo con l'ansia di chi li ha visti gestire sempre tra le barricate.
Non sono mai riuscito a voler bene a loro come si dovrebbe a dei genitori.
Il loro rancore è divenuto il mio.
Dovresti vedere il film Mr Nobody
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Ma ci sono persone che scaricano gli impegni famigliari al partner per divertirsi...


Beh.. Persone che "scaricano" impegni familiari ne esistono eccome, anche per divertirsi scopando fuori

Ma non è che se lasci il figliolo da governare e la famiglia con la cena a pane e prosciutto, per andare al circolo della bocciofila alle riunioni del comitato direttivo, oppure agli incontri culturali per parlare delle figure femminili dipinte da Simone Martini o dal Botticelli, allora sei tanto bravo/a

Se c'è un evidente "scarico" di impegni familiari x farsi (a tutto tondo) i cazzi propri x gusto proprio (e diciamolo senza problemi, anche e non fossero scopate), non è che sia un granché in ogni caso.

che poi tutti noi preferiremmo un miliardo di volte venir "scaricati" perché la moglie (o il marito) DEVE andare a discorrere dei dipinti di Simone Martini, anziché per "divertirsi" con altra compagnia, questo mi pare del tutto evidente

Ma lo "scarico" se c'è.. resta pari pari in ogni caso.. ed è quello in primis, che eventualmente fa male

così come resta anche il panino col prosciutto, così come resta il figliolo da governare
 

oriente70

Utente di lunga data
E se pensano solo i fatti loro che la fanno a fare una famiglia ?
Difficilmente un genitore mette prima la partita di carte e poi i figli.... se vogliamo chiamarlo genitore.

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Nocciola

Super Moderatore
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E se pensano solo i fatti loro che la fanno a fare una famiglia ?
Difficilmente un genitore mette prima la partita di carte e poi i figli.... se vogliamo chiamarlo genitore.

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quindi tu non hai mai lasciato i tuoi figli per fare qualcosa?
 

oriente70

Utente di lunga data
No ne io ne la mia compagna... E ne ho 3 di figli

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oriente70

Utente di lunga data
Quando uno di noi due vuole dedicarsi un po' di tempo per se.. Ci mettiamo d'accordo.. e uno dei due é sempre presente

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Skorpio

Utente di lunga data
Difficilmente un genitore mette prima la partita di carte e poi i figli.... se vogliamo chiamarlo genitore.
Io non ne sono così sicuro... :)

Chiamiamoli come ci piace o come ci rassicura chiamarli, ma al di là di come ci piace chiamarli, SONO genitori.
 

Nocciola

Super Moderatore
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Quando uno di noi due vuole dedicarsi un po' di tempo per se.. Ci mettiamo d'accordo.. e uno dei due é sempre presente

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Quindi vedi che anche tu lasci i tuoi figli a lei per dedicarti tempo. Seguendo il tuo ragionamento li tradisci anche tu, cosa che ovviamente io non penso.
Vero anche che, ma siamo OT, per me è fondamentale ricavare spazi anche per la coppia. Ho sempre distinto coppia e famiglia
 

oriente70

Utente di lunga data
Un genitore per me ha delle responsabilità verso i figli... Poi ognuno fa quello che gli pare...

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Skorpio

Utente di lunga data
...

Quando uno di noi due vuole dedicarsi un po' di tempo per se.. Ci mettiamo d'accordo.. e uno dei due é sempre presente

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Credo tu ti renderai conto facilmente che adesso che stai scrivendo qui, stai prendendoti "tempo per te" e lo stai togliendo ai tuoi figli, volendo...

Invece che scrivere qui "per te" potresti scrivere qualcosa per loro, un bigliettino, un pensiero...

Sei conscio che praticamente gli stai togliendo tempo e pensieri, tu come ovviamente ogni genitore che scrive qui dentro, per "piacere tuo"?
 
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