La tempesta

Brunetta

Utente di lunga data
No, x bisogni.
Se ti separi, soprattutto tipo fulmine a ciel sereno, una spiegazione è impossibile non darla alle persone di famiglia.
Tu hai aggiunto un giudizio (pesante) che non è indispensabile.
Se invece i due se la sbrigano tra loro e ricompongono la frattura, non c'è da dire obbligatoriamente niente a nessuno.
 

Skorpio

Utente di lunga data
Tu hai aggiunto un giudizio (pesante) che non è indispensabile.
Io ovviamente ho fatto un esempio ipotetico.

Il giudizio pesante che in quell'esempio ho messo, in realtà E' INDISPENSABILE per chi lo dovesse mettere (se lo mette)

Proprio perché secondo me RISPONDE a un suo bisogno preciso, come dicevo anche stamani

La quasi unica cosa che x un tradito, volendo, è interessante da indagare, in mezzo a tutte queste macerie, è appunto il suo BISOGNO di metter quell'eventuale carico

Se ne ha voglia e capacità (e coraggio)

Sennò.. è uguale .. :)
 

stany

Utente di lunga data
Se ti separi, soprattutto tipo fulmine a ciel sereno, una spiegazione è impossibile non darla alle persone di famiglia.
Tu hai aggiunto un giudizio (pesante) che non è indispensabile.
Se invece i due se la sbrigano tra loro e ricompongono la frattura, non c'è da dire obbligatoriamente niente a nessuno.
Infatti,meglio non dire ai familiari.
 

nina

Utente di lunga data
Da figlia cui non è mai stato nascosto da mia madre il cattivo comportamento di suo padre (ed ero molto piccola, mia madre non si è mai permessa di scendere nei dettagli, ma io capivo benissimo lo stesso), mi permetto di dire la mia: il rispetto per un genitore non è innato. Il rispetto va guadagnato. Io i miei li ho sempre visti come esseri umani, e vi dirò, non ho mai smesso di amare mio padre: ho continuato ad amarlo di un amore smisurato, ma vedere mia madre uccidersi di dolore e sapere che era colpa sua mi ha dato la possibilità di non idolatrarlo, e soprattutto di non farne un santo una volta che è morto, dato che poco ci manca che il suo lato della famiglia gli faccia un altarino. Un po' di rancore gliel'ho sempre portato, certo, ma più per il suo modo di fare il padre. Era gistificato anche quello da tanti fattori, certo, ma se ti comporti da stronzo, ti comporti da stronzo. E se hai tirato su dei figli che non abbiano il quoziente intellettivo ed emozionale di un cespo di lattuga, vi assicuro che i figli riescono a separare. Certe volte, mia madre mi prende ancora oggi da parte e mi dice "mi dispiace di averti parlato male di tuo padre in passato, non meritavi." E io le ho sempre risposto: "Ma lui meritava sì, invece. Io gli voglio bene perché è mio padre, ma per te era tuo marito e ti ha oggettivamente trattata come il cazzo... poi vabbe', era destino che dovesse campar poco, e forse è meglio che si è tolto gli sfizi, se aveva qualcosa da pagare, l'ha pagata, e pure con dignità.".
Da un lato l'essere stata sempre trattata come una persona adulta un po' di peso me lo ha sempre messo, addosso, ma vuoi mettere l'essere trattato da adulto con l'essere trattato da deficiente? Sinceramente mi piace avere un'idea veritiera delle persone, che siano o meno genitori. E anche se uno dei due genitori dovesse venirti a dire del tradimento dell'altro per rabbia, perché si sente ferito, oppure umiliato... beh, è umano, comprensibile, se non, in certi casi, proprio legittimo.
 

Frithurik

utente deluso
Sono adulti e puoi tranquillamente parlare di tradimento.
I perché sono cosa che riguarda i genitori.
Questa è la teoria.
Assurdo,!!!! La mamma mi ha tradito, perche'?. non l'ho posso dire.
Ma neanche a pensarlo.Cornuto si ma passare per scemo mai.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Assurdo,!!!! La mamma mi ha tradito, perche'?. non l'ho posso dire.
Ma neanche a pensarlo.Cornuto si ma passare per scemo mai.
Ma il perché è da individuare con i figli? Dire che non si scopava da tre anni o che lo si faceva tutti i giorni è da dire ai figli? Ma tu figli ne hai?
 

Frithurik

utente deluso
Ma il perché è da individuare con i figli? Dire che non si scopava da tre anni o che lo si faceva tutti i giorni è da dire ai figli? Ma tu figli ne hai?
Si, Ma che centra questo discorso, certo che non vado a dire ai miei figli se si scopa o no , ma in questo caso i figli sono adulti, e secondo me devono sapere il perche' della rottura della relazione, che prima di qualche giorno fa' era idilliaca, poi se i figli sono piccoli ,adolescenti ,se ne parlera' poi , ma con le dovute maniere e precauzioni e al suo tempo .
 

mistral

Utente di lunga data
Si, Ma che centra questo discorso, certo che non vado a dire ai miei figli se si scopa o no , ma in questo caso i figli sono adulti, e secondo me devono sapere il perche' della rottura della relazione, che prima di qualche giorno fa' era idilliaca, poi se i figli sono piccoli ,adolescenti ,se ne parlera' poi , ma con le dovute maniere e precauzioni e al suo tempo .
Qui si continua e non ci si capisce su due discorsi differenti .
Se avviene la separazione con figli grandi,nessuno dice che la causa non debba essere rivelata.Specie se il tradimento avviene in una coppia al di sopra di ogni sospetto.Io per esempio non avrei potuto dire ai figli dalla sera alla mattina che ci separavamo perché la convivenza era diventata impossibile visto che le nostre discussioni sono sempre avvenute a quattr'occhi ,a me non è mai piaciuto o interessato coinvolgere altri o cercare tifo e consensi.E vi assicuro che se avessi reso noti i motivi dei miei troppi malcontenti,il tifo da stadio lo avrei avuto tutto per me.Quindi il mio non era paraculismo ma tentativo di preservare la sua immagine davanti a figli e società anche familiare.Oltre ad evitare di sentirmi dire di essere una cretina ad aver avvallato e coperto per anni certi suoi comportamenti.
Avrei per forza dovuto dire (per essere credibile) che il padre aveva un'altra ,anzi quando propendevo per la separazione ho detto che questa volta io non avrei fatto da scudo e la spiegazione ai figli sarebbe stata compito suo.
Cio che ai figli non è dato sapere ,sono i perché che riguardano unicamente la coppia.Particolari che a loro non aggiungerebbero nulla se non disgusto.

Se una coppia è già a rotoli,non è nemmeno necessario dire ai figli del tradimento.Bastano già le liti ,le discussioni e l'indifferenza che eventualmente vivevano quotidianamente .
Non sottovalutiamo poi gli effetti futuri su un figlio maschio che viene edotto sulla troiaggine della madre ,se è troia lei figuriamoci le altre donne .Oppure l'effetto di un padre marchiato come puttaniere che potrebbero portare una figlia a vederlo specchiato negli altri uomini.Ragazzi che partono con questi preconcetti avranno forse difficoltà a stimare il sesso opposto .

ps
mio suocero aveva il padre "puttaniere master level" ma ovviamente nel profondo sud degli anni 50 ,le troie erano le donne che frequentava,lui era una povera vittima del suo cazzo.
Mio suocero ( il figlio) ovviamente era convinto che tutte le donne fossero troie perché di fronte alla corte di un uomo non potevano resistere (il suo metro di paragone erano quelle facili che frequentava in certi ambienti).
In conseguenza alla sua ossessione ,mia suocera viveva sotto controllo e lui arrivò a dirmi che controllava anche me per gli stessi motivi ovvero la mutanda che alle donne cade troppo facilmente.
Non penso che se il padre gli avesse evitato di fargli passare come normale la merda che faceva vivere ai figli,mio suocero avrebbe avuto certe ideee e vere e proprie ossessioni e fisse.
 
Ultima modifica:

twinpeaks

Utente di lunga data


L'importante è che ti incazzi uguale anche nel caso sia tuo padre a scoparsi un'altra, altrimenti sei anche sessista.

Secondo me comunque a botta calda ci si può anche incazzare, di sicuro non si rimane indifferenti perché è un comportamento disgregante a livello famigliare.
C'è il dispiacere per il dolore, aggravato dal fatto che sia un genitore ad averlo causato all'altro, c'è la rottura della presunta armonia famigliare, c'è che, quando accade così vicino, ci si fa delle domande sull'amore e sui rapporti di coppia, si può perdere fiducia, spesso inoltre si arriva a giudicare i propri genitori, a volte impietosamente, in quanto donna o uomo.


Comunque Se si è abbastanza maturi da aver superato la fase dell'infallibilità e onnipotenza genitoriale e da non ritenersi il centro dell'universo e quindi di non considerarlo un torto/affronto verso sè stessi o peggio sentirsi in colpa, si va oltre e si fa semplicemente il figlio.





A un figlio maschio è impossibile "incazzarsi uguale" per il tradimento della madre e il tradimento del padre. Non parlo della quantità dell'incazzatura, ma della sua qualità, che è diversa. La vita non è politically correct.

Motivo: per un figlio maschio, il rapporto affettivo con la madre è anche carnale, il rapporto affettivo con il padre no.

Dunque un figlio maschio, posto di fronte al tradimento della madre, proverà inevitabilmente anche gelosia, e insieme disgusto per la sua gelosia (perchè tradendo il padre, ella gli ha fatto venire in mente che la madre è anche una donna con una sua vita erotica, una vita erotica che nell'infanzia il figlio ha sicuramente desiderato sequestrare per sè, non nel senso brutale di scoparsela ma nel senso di godere in esclusiva delle meraviglie del suo corpo: un desiderio a cui poneva limite proprio il padre, ora tradito, sconfitto e debole, quindi non più capace di fargli scudo).

Il tradimento del padre, per un figlio maschio, è tradimento della lealtà e della legge che il padre rappresenta. Può essere devastante, ma qui la gelosia proprio non c'entra.

Per una figlia femmina, il tradimento del padre coniuga sia la gelosia e il disgusto della gelosia, sia il tradimento della legge e della lealtà, e spesso provoca, come reazione, la promiscuità sessuale, e addirittura, in casi non così rari, la tentazione di prostituirsi.
Se la figlia femmina è già biologicamente donna, il tradimento della madre riattiva il desiderio per il padre e la competizione con la madre.
 

twinpeaks

Utente di lunga data
Farfalla, alla loro domanda del perché mamma e papà si separano cosa si dovrebbe rispondere? Io sono per dire la verità. Li proteggi raccontando la verità non aumentando il numero delle bugie che il traditore ha già riempito tutta la famiglia.
C'è un comandamento che dice: "Onora il padre e la madre". Onora, non "ama".

Il modo migliore per consentire ai figli di onorare i genitori è che i genitori non facciano cose disonorevoli. Se uno dei genitori fa una cosa disonorevole come tradire, l'altro genitore ha due scelte: o glielo dice pari pari, e impedisce ai figli di onorare entrambi i genitori. O se lo tiene per sè, e glielo consente.

Non poter onorare entrambi i genitori è una disgrazia che ci si porta dietro per tutta la vita, e che te la cambia decisamente in peggio.

Vedi tu.
 

oriente70

Utente di lunga data
Ma un genitore che tradisce onora i figli ???

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nina

Utente di lunga data
C'è un comandamento che dice: "Onora il padre e la madre". Onora, non "ama".

Il modo migliore per consentire ai figli di onorare i genitori è che i genitori non facciano cose disonorevoli. Se uno dei genitori fa una cosa disonorevole come tradire, l'altro genitore ha due scelte: o glielo dice pari pari, e impedisce ai figli di onorare entrambi i genitori. O se lo tiene per sè, e glielo consente.

Non poter onorare entrambi i genitori è una disgrazia che ci si porta dietro per tutta la vita, e che te la cambia decisamente in peggio.

Vedi tu.
Quoto. Però spesso amare è molto più facile che onorare, in tutti i sensi: non sempre si amano persone di cui si ha rispetto e viceversa, in tutti i rapporti umani.
 

oriente70

Utente di lunga data
Dedicare il tempo all'amante e non ai figli é giusto ???

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Nocciola

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Dedicare il tempo all'amante e non ai figli é giusto ???

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O stabiliamo che se hai un figlio dedichi a lui ogni minuto libero per cui oltre lavorare non fai o qualunque minuto tu passi lontano dai figli per cos'è tuo è tempo non dedicato
Poi non so io non ho mai dedicato il tempo che potevo stare con i miei all'amante
Nel tempo poi non interessava a loro trascorrere quel tempo con me avevano di meglio da fare
 

oriente70

Utente di lunga data
Un genitore che dedica il suo tempo libero con l'amante e non lo dedica ai figli che genitore é???

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twinpeaks

Utente di lunga data
Ma un genitore che tradisce onora i figli ???

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Naturalmente no. Solo che se tu vuoi punire il genitore che tradisce con un colpo di sponda che prima tocca i figli e poi tocca lui metti i figli sotto il fuoco amico. Che genitore è il genitore che danneggia i figli per punire il coniuge?
 

nina

Utente di lunga data
Verissimo. Eros fa quello che gli pare.
Nello specifico di questo caso, uno razionalmente può dire che mio padre non meritava rispetto ma io come faccio a non volergli bene? Lui me ne voleva, anche se non era in grado di fare il padre. Di questo sono sicura. Si poteva far carico del mio giudizio, ma non del mio odio.
 
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