La tempesta

[danny]

Ma no. Diciamo che tutto sta nell'orientarlo.Se lui ad esempio avesse registrato le conversazioni avute direttamente con la moglie a casa sua, in cui lei ha ammesso il tradimento, direi che sarebbe a cavallo. Basta poco, quel poco però bisogna saperlo.

E' possibile farlo, quindi?
E' una soluzione in queste situazioni.

 

[Blaise53]

Sì, ho capito il tuo punto. (credo)

Io ho letto immediatamente il meccanismo in quello che lui sottolineava. Ho saltato a piè pari le azioni in sè (tradimento e omicidio) e sono passata al meccanismo di negazione.

Ma in effetti, letto superficialmente, balza agli occhi il paragone fra le due azioni e non il meccanismo.

E' questo, giusto?

forse meno cruento, non credo che un luminare non abbia altro modo per fare paragoni.

 

[iosolo]

Condivido quello che dice Ipazia, abbastanza perlomeno. Vedi Iosolo, non è una questione di precipitosità nell' emettere giudizi o trarre conclusioni affrettate. Secondo me il primo punto sul quale deve interrogarsi Fulminato è su chi ha avuto accanto in questi anni. Gli va bene stare con una persona che ha fatto strame del loro rapporto perchè ha sentito di diventare vecchia e poco desiderata? Non vi sembra che la giustificazione in fondo sia superficiale, ridicola, insufficiente? E non sembra che lui in fondo dipingendo come perfetto e senza problemi apparenti il suo rapporto prima, in definitiva non lo sovrastimasse, modello unicorni rosa per capirsi? Ipazia, non mi sbigottisce il fatto che la famiglia di lei sia stata coinvolta, mi rattrista il fatto che lei non abbia il coraggio di affrontare da sola le sue responsabilità. Che non abbia la forza di dire: L'ho fatto perchè ne avevo voglia, e che sia lei a non voler trarre le debite conclusioni di questo. Se di fronte alla prospettiva del tempo che fugge non trovi di meglio che reagire andando a rotolarti nel letto con un altro uomo significa che la prospettiva con tuo marito è corta, cortissima, che non vivi con serenità il tuo rapporto e che negli anni non hai trovato il modo per renderlo unico, forte, inimitabile. Che gli anni insomma sono passati invano e che la bambina viziatella e capricciosa è ancora lì, ben radicata. Secondo me ovviamente.

@spleen quale sarebbe la risposta giusta? Ti ho tradito perchè????
Secondo me non c'è una risposta giusta. E quella della moglie di fulminato è una risposta come tante. Non meno ridicola del "eravamo distanti" "volevo provare emozioni" o chissà che altra minchiata.

In realtà ripeto non è un solo motivo sono tanti motivi insieme che ci spingono a fare certe azioni... metterle nero su bianco non è nemmeno facile, è come dare i contorni a qualcosa che nasce comunque sfumato. Gli unicorna rosa sono una compenente di quasi ogni tradito purtroppo... vedono idilli dove ci sono tanti buchi neri. Non riesco mai a capire se sono bravi i traditori a celare oppure se siamo ciechi noi traditi che non vogliamo vedere oltre il nostro naso. Ora il comportamento di lei ha dei punti bassi notevoli ma non mi sorprende, nel senso che anche lei si trova a dover gestire qualcosa che non voleva affrontare, e sta utilizzando tutte le sue carte. Pietismo, vittimismo, sesso, minacce... ogni cosa che può usare per ottenere quello che vuole. E lei vuole lui. Non mi sembra niente di nuovo nel panorama del dopo scoperta... nemmeno l'intervento della famiglia, che cerca in qualche modo da fare da ponte, in modo maldestro certo ma in persone di una certa età, settanta-ottanta forse, non ci trovo niente di anormale. Che lei sia viziata senza ombra di dubbio, ma come ogni traditore, che mette i propri bisogni egoistici davanti a ogni responsabilità.

 

[ipazia]

Ma no. Diciamo che tutto sta nell'orientarlo.Se lui ad esempio avesse registrato le conversazioni avute direttamente con la moglie a casa sua, in cui lei ha ammesso il tradimento, direi che sarebbe a cavallo. Basta poco, quel poco però bisogna saperlo.

Quando si decide di seguire la via delle prove, sarebbe come minimo essere in una situazione tale per cui la propria emotività possa essere "depositata" in mani sicure.

E quindi avere una rete, in questo caso un legale, che faccia mediazione fra la emozioni e i fatti.

Serve una certa lucidità per farlo.

E fare a caso diventa rischioso, che si rischia di agire d'impulso e solo per affermare di avere ancora un qualche potere in mano in una situazione in cui si è fondamentalmente impotenti di fronte alle azioni che si sono scoperte.

Questo dovrebbe essere, secondo me, un assunto di fondo.

Giocare con le registrazioni e affini, senza sapere cosa si sta facendo, è solo innalzare il rischio di sprangate nei denti.

 

[Foglia]

E' possibile farlo, quindi?
E' una soluzione in queste situazioni.

E' perfettamente lecito registrare una conversazione tra le parti in causa. Certo. Non è lecito piazzare una telecamera in casa e registrare una conversazione tra la moglie/controparte e l'amante. O anche solo l'amica confidente. E' il distinguo tra registrazione e intercettazione.

 

[ipazia]

E' possibile farlo, quindi?
E' una soluzione in queste situazioni.

La mia amica ha prodotto come prova una aggressione verbale dell'ex marito. In pubblica piazza e con lui che vedeva di essere registrato.

Il video è stato ammesso come prova di stalking, fra le tante...ma la mia amica si è fatta seguire da una avvocata coi controcazzi.

Per il cosa e il come.

 

[ipazia]

forse meno cruento, non credo che un luminare non abbia altro modo per fare paragoni.

Ho capito bene il punto allora.

 

[Foglia]

Quando si decide di seguire la via delle prove, sarebbe come minimo essere in una situazione tale per cui la propria emotività possa essere "depositata" in mani sicure.

E quindi avere una rete, in questo caso un legale, che faccia mediazione fra la emozioni e i fatti.

Serve una certa lucidità per farlo.

E fare a caso diventa rischioso, che si rischia di agire d'impulso e solo per affermare di avere ancora un qualche potere in mano in una situazione in cui si è fondamentalmente impotenti di fronte alle azioni che si sono scoperte.

Questo dovrebbe essere, secondo me, un assunto di fondo.

Giocare con le registrazioni e affini, senza sapere cosa si sta facendo, è solo innalzare il rischio di sprangate nei denti.

Ci sono prove che nessun legale può raccogliere, perché si esauriscono tra le mura domestiche. Un buon legale, al più, può darti suggerimenti per la loro raccolta. Le prove stanno nella disponibilità della parte, mica dell'avvocato. Sprangate ne prendi a non averne. Ad averne si rischia al più che il legale le espunga in quanto non utilizzabili.

Mica sto incitando nessuno a trasformarsi nella Cia

 

[Blaise53]

Ho capito bene il punto allora.

:up:

 

[ipazia]

Ci sono prove che nessun legale può raccogliere, perché si esauriscono tra le mura domestiche. Un buon legale, al più, può darti suggerimenti per la loro raccolta. Le prove stanno nella disponibilità della parte, mica dell'avvocato. Sprangate ne prendi a non averne. Ad averne si rischia al più che il legale le espunga in quanto non utilizzabili.

Mica sto incitando nessuno a trasformarsi nella Cia

Sprangate è riferito al fatto che prove mal raccolte, possono essere trasformate in denuncia

Alcune cose che ha fatto/raccolto la mia amica per mettersi in sicurezza dall'ex marito, erano sul filo del rasoio..e l'avvocata le ha dato le dritte per poter usare in modo da proteggersi e non trovarsi con oltre al danno anche la beffa.

Quanto all'aver vicino un legale per fare ste cose, direi che è almeno opportuno.

Se no si finisce solo a giocare a fare i bravi piccoli investigatori, si perde tempo senza saper poi come utilizzare quanto raccolto. Uno spreco.

 

[ipazia]

@spleen quale sarebbe la risposta giusta? Ti ho tradito perchè????
Secondo me non c'è una risposta giusta. E quella della moglie di fulminato è una risposta come tante. Non meno ridicola del "eravamo distanti" "volevo provare emozioni" o chissà che altra minchiata.

In realtà ripeto non è un solo motivo sono tanti motivi insieme che ci spingono a fare certe azioni... metterle nero su bianco non è nemmeno facile, è come dare i contorni a qualcosa che nasce comunque sfumato. Gli unicorna rosa sono una compenente di quasi ogni tradito purtroppo... vedono idilli dove ci sono tanti buchi neri. Non riesco mai a capire se sono bravi i traditori a celare oppure se siamo ciechi noi traditi che non vogliamo vedere oltre il nostro naso. Ora il comportamento di lei ha dei punti bassi notevoli ma non mi sorprende, nel senso che anche lei si trova a dover gestire qualcosa che non voleva affrontare, e sta utilizzando tutte le sue carte. Pietismo, vittimismo, sesso, minacce... ogni cosa che può usare per ottenere quello che vuole. E lei vuole lui. Non mi sembra niente di nuovo nel panorama del dopo scoperta... nemmeno l'intervento della famiglia, che cerca in qualche modo da fare da ponte, in modo maldestro certo ma in persone di una certa età, settanta-ottanta forse, non ci trovo niente di anormale. Che lei sia viziata senza ombra di dubbio, ma come ogni traditore, che mette i propri bisogni egoistici davanti a ogni responsabilità.

Non ci sono tante risposte al perchè si tradisce.

La risposta è tendenzialmente "perchè avevo voglia e piacere di farlo".

Poi si può scendere sotto, capire da dove quella voglia e quel piacere nascono...ma è un livello diverso, che riguarda il comprendersi per comprendere e per rendersi comprensibili anche all'altro.

Livello che non è raggiungibile, quello della comprensione intendo, se non si accetta, come traditore, che il motivo fondamentale era "perchè ne avevo voglia."

 

[Foglia]

Sprangate è riferito al fatto che prove mal raccolte, possono essere trasformate in denuncia

Alcune cose che ha fatto/raccolto la mia amica per mettersi in sicurezza dall'ex marito, erano sul filo del rasoio..e l'avvocata le ha dato le dritte per poter usare in modo da proteggersi e non trovarsi con oltre al danno anche la beffa.

Quanto all'aver vicino un legale per fare ste cose, direi che è almeno opportuno.

Se no si finisce solo a giocare a fare i bravi piccoli investigatori, si perde tempo senza saper poi come utilizzare quanto raccolto. Uno spreco.

Il registratore dello smartphone e' un buon alleato. Il video/audio poi con un clic arriva diretto all'avvocato. Non comporta chissà quali rischi. Così come, per tornare all'esempio del nostro amico, non potrà produrre -ipoteticamente - i registri dei motel. Potrà dire che ha beccato a distanza gli amanti. E far così ordinare al giudice l'esibizione dei registri.

Tanto per fare qualche esempio.

 

[marietto]

Dal punto di vista economico stai facendo i conti senza l'oste.
Ovvero chi ti deve concedere la separazione consensuale.
E se lei te la nega...


Vai da un avvocato.

Assolutamente. Non sono cose da fai-da-te, a meno che non sia già tu del settore, ma non credo (non avrebbero senso le minacce in quel caso).

Comunque, sono d'accordo con [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] , tua moglie gioca all'agnellino indifeso, ma credo sia tutt'altro che una sprovveduta... Informati a fondo, [MENTION=7153]fulminato[/MENTION].

 

[ipazia]

Il registratore dello smartphone e' un buon alleato. Il video/audio poi con un clic arriva diretto all'avvocato. Non comporta chissà quali rischi. Così come, per tornare all'esempio del nostro amico, non potrà produrre -ipoteticamente - i registri dei motel. Potrà dire che ha beccato a distanza gli amanti. E far così ordinare al giudice l'esibizione dei registri.

Tanto per fare qualche esempio.

Già...serve aver qualcuno che sa indirizzare e a ragion veduta. E non a casaccio e guidato dall'emotività.

L'emotività non è una buona consigliera in queste situazioni.

Aver qualcuno che media e sostiene è utile. Specialmente quando l'orizzonte non è esattamente sereno.

 

[ipazia]

Assolutamente. Non sono cose da fai-da-te, a meno che non sia già tu del settore, ma non credo (non avrebbero senso le minacce in quel caso).

Comunque, sono d'accordo con @ipazia , tua moglie gioca all'agnellino indifeso, ma credo sia tutt'altro che una sprovveduta... Informati a fondo, @fulminato.

già...

aggiungo che, anche se sono grandi, i figli sono da tener fuori.

Sono solo casino emotivo aggiunto.

E di mezzo c'è già la famiglia di lei...

Insomma...non mi sembra per niente quadro agevole.

Quoto sull'informarsi a fondo.

mi sa che qui il parlare...sia piuttosto inutile...in questa fase in cui sembra che si stiano disponendo le pedine sulla scacchiera, almeno

 

[marietto]

Il registratore dello smartphone e' un buon alleato. Il video/audio poi con un clic arriva diretto all'avvocato. Non comporta chissà quali rischi. Così come, per tornare all'esempio del nostro amico, non potrà produrre -ipoteticamente - i registri dei motel. Potrà dire che ha beccato a distanza gli amanti. E far così ordinare al giudice l'esibizione dei registri.

Tanto per fare qualche esempio.

Ne approfitto per dire che quando parlavo di acquisire le prove in modo legale intendevo che forse per qualcuna di esse può esistere il modo di farle acquisire da persone autorizzate in modo che siano utilizzabili (nel senso, io so per certo che il giorno x era al Motel Y, un investigatore privato, con questi estremi, sarebbe in grado di documentarlo in modo utilizzabile per il tribunale?). Io non lo so, ma forse un buon avvocato sarebbe in grado di dirti se si può fare o se è meglio lasciar perdere.

 

[iosolo]

Non ci sono tante risposte al perchè si tradisce.

La risposta è tendenzialmente "perchè avevo voglia e piacere di farlo".

Poi si può scendere sotto, capire da dove quella voglia e quel piacere nascono...ma è un livello diverso, che riguarda il comprendersi per comprendere e per rendersi comprensibili anche all'altro.

Livello che non è raggiungibile, quello della comprensione intendo, se non si accetta, come traditore, che il motivo fondamentale era "perchè ne avevo voglia."

Non lo si può dire al tradito perchè al tradito non basta come risposta.
Si deve provare a dare una motivazione che abbia un contorno anche se stupido, anche se ridicolo... è forse quello che a lei sembrava più vicino ad una motivazione.
Aveva bisogno di sentirsi ancora femmina. Lui l'ha fatta sentire femmina in un modo in cui il marito non poteva... ma non perchè le mancasse di attenzioni ma perchè per lui non è "femmina" è molto altro di più.
Quel tipo di conferma doveva per forza prenderlo al di fuori dal sul contesto familiare...

 

[Foglia]

Già...serve aver qualcuno che sa indirizzare e a ragion veduta. E non a casaccio e guidato dall'emotività.

L'emotività non è una buona consigliera in queste situazioni.

Aver qualcuno che media e sostiene è utile. Specialmente quando l'orizzonte non è esattamente sereno.

[MENTION=5159]ipazia[/MENTION]: il problema è che quando magari hai davanti a te il partner fedifrago che ti confessa il tradimento.... Non hai a portata di mano il tuo legale. E allora sta anche un po' a te scegliere se precostituirti prove, ovvero rinunciarvi. Con questo non sostengo la bontà del fai da te: dico che la registrazione non la può fare nessun altro al di fuori di me. Ed è una prova ineluttabile. Nessuno si deve improvvisare eroe. Nessuno va in giudizio a difendersi da se'. Ma il mio era un discorso un filo diverso.

 

[marietto]

assolutamente ragione. WE neanche a parlane. Comunque penso che il dottor TW abbia esagerato non poco con il paragone e inoltre che non è da psicologo dire queste cose.

Scusa, ma tu da uno psicologo o psicologa ci sei mai stato?

 

[Foglia]

Ne approfitto per dire che quando parlavo di acquisire le prove in modo legale intendevo che forse per qualcuna di esse può esistere il modo di farle acquisire da persone autorizzate in modo che siano utilizzabili (nel senso, io so per certo che il giorno x era al Motel Y, un investigatore privato, con questi estremi, sarebbe in grado di documentarlo in modo utilizzabile per il tribunale?). Io non lo so, ma forse un buon avvocato sarebbe in grado di dirti se si può fare o se è meglio lasciar perdere.

No. Cio' che è lesivo della privacy lo e' sia che lo faccia io sia che lo faccia un investigatore (stiamo parlando di quelli privati). La differenza è che loro hanno tecniche e strumenti per raccogliere prove che non siano lesive della privacy. Quelli seri eh