L ho scoperta

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spleen

utente ?
Quella asimmetria la vedo in Mistral, non in te perché hai seguito un altro percorso, poi ne parleremo, ma lo leggo in tanti interventi da...in ginocchio sui ceci. E cito proprio una punizione in voga un tempo (spero un tempo) con i bambini perché è il rapporto asimmetrico per definizione e non può e non deve essere diverso. Ma una coppia non può funzionare continuando a essere così. Io sarei stata capace di non essere giudicante? Penso di no. Quindi ho fatto bene a chiudere subito, prima ancora di capire tutto (benedetta impulsività). Ma se si vuole stare insieme non va bene.
Ecco io non ho mai parlato di punizioni o di atteggiamento giudicante.
Quello che ho detto io era una -constatazione- abbastanza assiomatica direi, cioè che dopo il tradimento il "noi non esiste più. E' una constatazione, ripeto, non un giudizio.
E secondo me non vale dire che è un noi diverso, diverso un corno, è ridotto in strame.

Poi giustamente non sono effettivamente abbastanza esperto di queste situazioni, perciò tu e altri che avete vissuto questi frangenti in prima persona saprete sicuramente meglio di me quale sia l'iter.
 

mistral

Utente di lunga data
Ah, e per quanto riguarda la simmetria...

Dopo il tradimento la fiducia di chi è stato tradito è azzerata e non si incrementa esortando a "suvvia, abbi fiducia".

Quindi si parte per forza asimmetrici, con uno dei due che si guarda sempre le spalle.


Non è un bene? Beh se si fidasse dopo essere stato bastonato, magari anche pesantemente non sarebbe umano o quantomeno sarebbe almeno un po' coglione....


La fiducia si può ricostruire ma serve tempo e molto è affidato alla capacità del traditore di fare sentire di nuovo sicuro il tradito.

Poi a un certo punto si arriverà alla fine del periodo da "sorvegliato speciale" ma pensare che succeda ad uno schioccar di dita è fantascienza, secondo me...


E' un lavoraccio per entrambi e secondo me va intrapreso se si vede effettivamente una reale possibilità di uscirne "bene", non la consiglierei a chiunque a casaccio...
Dopo un tradimento l'asimmetria (e usiamolo ancora una volta sto benedetto termine) c'è da entrambe le parti perché il tradimento stesso se perpetrato da uno solo dei due ha creato l'asimmetria madre.Si passa da essere quello che prende la sua deriva egoistica di nascosto dall'altro ,essendo tutto sommato convinto di essere quello furbo,astuto,quello che non si farà beccare con l'ovvio contraltare incarnato dalla scema che se la beve (asimmetria) a scoprire a volte che la presunta persona che pareva facile da gabbare,si rivela non così scema.E tutto si ribalta.
Se il desiderio del traditore è quello di lasciare il partner ,liberi tutti,se al contrario mai ha paventato l'ipotesi di scappare con l'amante ,è lui stesso che si pone in modo asimmetrico,perché tutto sommato credo che abbia la necessità di espiare e fare vedere tutto il suo dolore.Io non ho mai desiderato avere uno zerbino ma solo una persona profondamente,assolutamente consapevole della gravità e del danno che avevo patito per causa sua perché un'altra volta da parte mia non ci sarebbe stata inoltre significherebbe che non ha capito proprio nulla della devastazione scaturita dal suo gesto .Continuo a non capire perché non si debba giudicare e sopratutto dove stiano scritte le tempistiche idonee per smettere di analizzare i fatti.Oltretutto la quasi totalità dei miei "giudizi" riguardavano la nostra vita precedente al tradimento che continuo a giudicare felice ma sotto molti aspetti ,di merda.E non mi faccio scrupoli e non temo smentita se dico che gli aspetti di merda non dipendevano da me almeno per il 90%.Immagino che anche i miei comportamenti siano messi a suo giudizio e di volta in volta ritenuti più o meno idonei alle sue esigenze.
Dall'asimmetria in questi casi se ne esce quando il traditore pentito riesce ad intravedere un briciolo di possibilità di perdonarsi e non con la grazia dal tradito.Finche si sente una merda o un miracolato i livelli non si allineano anche per molti anni.( @marietto docet)
 
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trilobita

Utente di lunga data
Aggiungerei che questo capita più sovente quando il tradito è un uomo e riceve interpretazioni sul comportamento di sua moglie da altri uomini.

Secondo moi ......
Calma e gesso.
Prima di decidere di cosa si può argomentare in vece di altri,mi dite chi vi da questo diritto?
Io ho solo chiesto in base alle mie curiosità,dettate dalle circostanze e sì,anche dal mio vissuto.
Ho dato un opinione,non una certezza a Franco.Tutto in base a quanto scritto da lui.
Morbosità?Ma come cazzo vi permettete...
Distorcere la verita?
Io non mi sono MAI permesso di apostrofare in tal modo interventi altrui,moderatevi o imparate l'educazione.
Se non vi va quanto leggete,siete pregati di essere quantomeno corretti.
Se ritenete che i miei scritti non siano all'altezza della vostra illuminata intelligenza,passate oltre,io di certo non commentero' i vostri.
 

Divì

Utente senza meta
Calma e gesso.
Prima di decidere di cosa si può argomentare in vece di altri,mi dite chi vi da questo diritto?
Io ho solo chiesto in base alle mie curiosità,dettate dalle circostanze e sì,anche dal mio vissuto.
Ho dato un opinione,non una certezza a Franco.Tutto in base a quanto scritto da lui.
Morbosità?Ma come cazzo vi permettete...
Distorcere la verita?
Io non mi sono MAI permesso di apostrofare in tal modo interventi altrui,moderatevi o imparate l'educazione.
Se non vi va quanto leggete,siete pregati di essere quantomeno corretti.
Se ritenete che i miei scritti non siano all'altezza della vostra illuminata intelligenza,passate oltre,io di certo non commentero' i vostri.
Perché quoti me? Non ho detto nessuna delle cose che rilevi, ho solo osservato che capita più di frequente che siano gli uomini (traditi e non) ad interpretare le mogli traditrici altrui.

ciao
 

trilobita

Utente di lunga data
Perché quoti me? Non ho detto nessuna delle cose che rilevi, ho solo osservato che capita più di frequente che siano gli uomini (traditi e non) ad interpretare le mogli traditrici altrui.

ciao
Perché il tuo post ne quotava uno che diceva esattamente quello da me rilevato e,anche se non è stato fatto il mio nome,era palesemente riferito a me.
Io ho interpretato il comportamento della moglie di Franco,quindi?
Che vogliamo fare?
Se in questo 3d il traditore è la moglie,che posso fare?
Evito di dire la mia per non urtare la vostra suscettibilità?
A volte davvero faccio tanta fatica...
 

Brunetta

Utente di lunga data
Perché il tuo post ne quotava uno che diceva esattamente quello da me rilevato e,anche se non è stato fatto il mio nome,era palesemente riferito a me.
Io ho interpretato il comportamento della moglie di Franco,quindi?
Che vogliamo fare?
Se in questo 3d il traditore è la moglie,che posso fare?
Evito di dire la mia per non urtare la vostra suscettibilità?
A volte davvero faccio tanta fatica...
Relax
Nel VOI ci sono io?
Penso che sia normale avere punti di vista diversi.
Ogni coppia è diversa e questo rende ogni NOI diverso e ogni tradimento diverso.
Le reazioni del tradito sono invece abbastanza simili.
Si differenziano rispetto al centrarsi o no sul sesso.
Io non sono mai stata interessata granché al come, non vedo mai tutte queste varianti.
Mi interessava e mi disturbava che per crearsi tempo libero avesse tolto qualcosa a me e alla famiglia, che mi avesse costretto alla promiscuità a mia insaputa, che mi avesse mentito.
Ma ognuno sente come sente e le proiezioni sono inevitabili. I terapeuti fanno anni di terapia per cercare di evitarlo. Figuriamoci se possiamo evitarlo noi.
Ma non è che quello che scriviamo sia consì incisivo.
Relax
 
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Divì

Utente senza meta
Perché il tuo post ne quotava uno che diceva esattamente quello da me rilevato e,anche se non è stato fatto il mio nome,era palesemente riferito a me.
Io ho interpretato il comportamento della moglie di Franco,quindi?
Che vogliamo fare?
Se in questo 3d il traditore è la moglie,che posso fare?
Evito di dire la mia per non urtare la vostra suscettibilità?
A volte davvero faccio tanta fatica...
Cosa vuoi fare tu non lo so. Io mi ritiro da questa diatriba, non essendo affatto suscettibile, ma non essendo nemmeno interessata a relazionarmi con i permalosi di professione. Mi sembra ovvio che se avessi voluto dire qualcosa a te di te ti avrei quotato direttamente. Buona notte.
 

Skorpio

Utente di lunga data
perciò tu e altri che avete vissuto questi frangenti in prima persona saprete sicuramente meglio di me quale sia l'iter.
Sono percorsi e iter molto individuali, in realtà..

Io non potrei viver 3 settimane accanto a una persona dalla quale mi sento in qualche modo in "credito" ...

C'è chi fonda rapporti sul "credito" all'origine, x dire..

La prima cosa che ho fatto è tirarmi fuori dal "gioco" io-lei-l'altro

Ma allora io, ma allora tu, ma se poi ci rimettevo io, ma se poi ci guadagnava lui.. Ma a me chi mi ripaga, ma questo ma quello...

Uscire dalla dinamica del poverello derelitto e derubato .. Imbrogliato, etc etc...

Al netto delle scelte successive

Ma è anche culo, o carattere, non so..

C'è chi si avviticchia in questa dinamica x anni.. Senza mai chiudere il cerchio..

È carattere, anche... E sicuramente le circostanze specifiche, che sono infinitamente variabili da caso a caso
 

trilobita

Utente di lunga data
Cosa vuoi fare tu non lo so. Io mi ritiro da questa diatriba, non essendo affatto suscettibile, ma non essendo nemmeno interessata a relazionarmi con i permalosi di professione. Mi sembra ovvio che se avessi voluto dire qualcosa a te di te ti avrei quotato direttamente. Buona notte.
Uno dice che faccio interventi distorsivi e morbosi,l'altra "aggiungerebbe" che accade specialmente come in questo caso,dove il marito riceve interpretazioni del comportamento della moglie.
Non mi va giù?
Permaloso di professione....
Ditemi che sto sognando
 

void

Utente di lunga data
Calma e gesso.
Prima di decidere di cosa si può argomentare in vece di altri,mi dite chi vi da questo diritto?
Io ho solo chiesto in base alle mie curiosità,dettate dalle circostanze e sì,anche dal mio vissuto.
Ho dato un opinione,non una certezza a Franco.Tutto in base a quanto scritto da lui.
Morbosità?Ma come cazzo vi permettete...
Distorcere la verita?
Io non mi sono MAI permesso di apostrofare in tal modo interventi altrui,moderatevi o imparate l'educazione.
Se non vi va quanto leggete,siete pregati di essere quantomeno corretti.
Se ritenete che i miei scritti non siano all'altezza della vostra illuminata intelligenza,passate oltre,io di certo non commentero' i vostri.
Innanzitutto voglio chiarire che la mia era una considerazione generale, che ha preso spunto dal tuo post al quale il diretto interessato aveva già risposto con questa eloquente considerazione: "Non vedo molte differenze a meno che le si voglia trovare ad ogni costo"). La mia frase "distorcendo così" non era riferita specificatamente alle tue interpretazioni, dalle quale trovava solo spunto, ma al rischio che interpretare ciò che non si è visto possa portare a conclusioni distorte. E' chiaro che uno interpreta sulle base delle esperienze che ha maturato. E se questo va bene per il commento di una partita di calcio, mi domandavo (e lo chiedevo infatti a un professionista) che effetto può fare su una persona sottoposta al tipo di stress che un tradimento genera.

Così come mi domandavo se il voler rimarcare aspetti che Franco non può aver non considerato (è una persona che ha dato prova di una straordinaria lucidità, chiaro che sa che tutto è partito, molto probabilmente, dalla scoperta del messaggio), se il voler entrare a conoscere certi dettagli non sia legato ad una certa morbosità che ci portiamo dentro, quasi un voler appagare il drago che ci mangia attraverso..... la storia di un altro. A me un po' succede, e devo dire che vivo questa sensazione come un effetto collaterale negativo che la partecipazione a questo forum mi sta generando.

Considerato il contesto, penso che ciò che scriviamo, nel bene e nel male, influisce sulla vita altrui e perciò dovremmo scriverlo "in punta di piedi", soprattutto in quelle discussioni in cui si entra in diretta nel dolore di un tradimento.

Venendo a noi, premesso che non capisco dove avrei cercato di "decidere di che cosa si deve argomentare in vece di altri" , ne come potrei farlo, questo è il mio punto di vista, giusto o sbagliato che sia, espresso senza animosità in nome di quella libertà di espressione che tu invochi e, mi pare, poi fai fatica ad accettare.

Sugli aspetti legati alla educazione rileggiti i tuoi post in risposta al mio e vedi tu. Io non penso sia il caso di aggiungere altro, sono self-explanatory

Non voglio interferire ulteriormente con questa discussione nelle vicende di un'altra persona che ha problemi ben più seri da affrontare e la chiudo qui. Magari tornerò a scrivere più avanti.
 
Ultima modifica:

Blaise53

Utente di lunga data
Calma e gesso.
Prima di decidere di cosa si può argomentare in vece di altri,mi dite chi vi da questo diritto?
Io ho solo chiesto in base alle mie curiosità,dettate dalle circostanze e sì,anche dal mio vissuto.
Ho dato un opinione,non una certezza a Franco.Tutto in base a quanto scritto da lui.
Morbosità?Ma come cazzo vi permettete...
Distorcere la verita?
Io non mi sono MAI permesso di apostrofare in tal modo interventi altrui,moderatevi o imparate l'educazione.
Se non vi va quanto leggete,siete pregati di essere quantomeno corretti.
Se ritenete che i miei scritti non siano all'altezza della vostra illuminata intelligenza,passate oltre,io di certo non commentero' i vostri.
👍
 

delfino curioso

Utente di lunga data
I figli hanno 12 e 14 anni. e dovessimo divorziare soffriranno certamente ma penso che poi passerà se saremo comunue genitori.

Cosa ha detto ....nulla quello che ho scritto...ci siamo dati del tempo , voglio vedere quanto se ne prenderà...anche il tempo che impiegherà a pensarci lo trovo indicativo.


ILnikko mi ha fatto i complimenti per l autocontrollo....guarda ti giuro che mi tremava la voce ...un po' per l imbarazzo della situazione e poi perchè avrei voluto insultarla per ore. dentro ho una tale rabbia che non immagini ..incontri oggi non ce ne sono io al lavoro lei pure....non ho motivo per chiamarla.....non ho motivo per parlare con lei ora ma neppure questa sera o domani....dovrà dire lei che è il momento di affrontare il NOI e il LUI e solo nel modo che lei percepirà questo potremo parlare.....
In un messaggio precedente ti chiedevo proprio questo, perché se "convinta" di aver commesso un errore e che tu sei la persona che vuole al suo fianco avrebbe dovuto dirti che non ne aveva bisogno perché la sua scelta l'aveva già fatta.
 

francoff

Utente di lunga data
Che bello ! Mi sono alzato alle 2 ho preso l auto e guidato sino ad un monte da cui si vede sino a Milano . Al buio tante luci le città e i paesi illuminati . Poi il tornare a casa senza averne voglia . Per fortuna lei lavora sino a sera e ci sono i figli
 

andrea53

Utente di lunga data
Che bello ! Mi sono alzato alle 2 ho preso l auto e guidato sino ad un monte da cui si vede sino a Milano . Al buio tante luci le città e i paesi illuminati . Poi il tornare a casa senza averne voglia . Per fortuna lei lavora sino a sera e ci sono i figli
Allora mi hai letto... passa un buon sabato coi tuoi ragazzi.
 

Carola

Utente di lunga data
In un messaggio precedente ti chiedevo proprio questo, perché se "convinta" di aver commesso un errore e che tu sei la persona che vuole al suo fianco avrebbe dovuto dirti che non ne aveva bisogno perché la sua scelta l'aveva già fatta.
Invece è stata corretta
Sarà combattuta X quanti dia sui nervi lei adesso è a metà attratta dall affetto complicità magari anche amore X suo compagno di sempre ma su le lacrime e panchina e abbracci con quell altro c'è del coinvolgimento
Credo profondo
Io ammiro Franco X come gestisce tutto io sono una testa di casso e avrei già mandato gambe all aria la cosa
Anche se io sono influenzata da un rapporto di coppia che poco mi ha sempre dato
Immagino tra anni ( sperem di no) con mio compagno attuale che mi da tanto se lui avesse una sbandata capirei
Ma sarebbe gradito me lo confessasse
Non è la sbandata in se ma il nasconderla L omettere il pre sete X il culo


Anche mio ex marito disse una volta di me e mio amante massi è stata una sbandatina al ns terapeuta
Non aveva capito un casso

Ma non credo sia caso tuo franco voi eravate felici mi par di capire...avrebbe dovuto forse confessarti la cosa non so
A me farebbe male la presa in giro e le lacrime
Preferirei del sesso sEnza altro intorno cosa che X una donna mmmmhhhh non sempre è gestita così ...
 
Ultima modifica:

ologramma

Utente di lunga data
Perché quoti me? Non ho detto nessuna delle cose che rilevi, ho solo osservato che capita più di frequente che siano gli uomini (traditi e non) ad interpretare le mogli traditrici altrui.

ciao
.
io no ma mi domando cosa avrei fatto in caso mi ci trovassi
 

francoff

Utente di lunga data
Ieri sera prima sbroccata . Inavvertitamente mi sfiora i capelli , io penso ad una carezza e sbotto di non provarci più a toccarmi . Poi faccio una considerazione ad alta voce offendendola . Boh iniziamo bene . Ad ogni modo si rende conto cosa ci aspetta , così può decidere meglio .
 

Blaise53

Utente di lunga data
Ieri sera prima sbroccata . Inavvertitamente mi sfiora i capelli , io penso ad una carezza e sbotto di non provarci più a toccarmi . Poi faccio una considerazione ad alta voce offendendola . Boh iniziamo bene . Ad ogni modo si rende conto cosa ci aspetta , così può decidere meglio .
Più ci si reprime, più alto il potenziale di far male. La calma e la ragione dimostrata è solo voluta non sentita. Conta fino a millemila. In bocca al lupo
 
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