Solo amico??

[marietto]

Ci può anche essere il tentativo di eludere la responsabilità del consorte, con cui devi ricostruire per necessità, per gettarla totalmente addosso all'amante.
Questo ovviamente è sbagliato.

E' un errore che il tradito fa a danno di se stesso, in realtà, una forma di negazione

 

[Skorpio]

...

L'altro... Se proprio all' altro qualcosina si dovesse andare a dire, sarebbe solo un GRAZIE

Perché ci ha aperto una visuale sulla nostra COMPAGNA di VITA che col cazzo che ce la immaginavano, pur vivendoci assieme.

E qui il discorso si sposta

Perché se quella visuale ci da tanta tanta tanta noia..... E non la volevamo vedere, allora i problemini GROSSI ce li abbiamo noi...

E mica solo con la compagna, e in una relazione a 2 in genere

Ma col nostro rapportarci al mondo in genere

 

[ipazia]

io non ho chiesto spigazioni a nessuno: le ho chieste a lei e a me stesso...cosa c' entra lui con le spiegazioni?

..(che casino coi quote!!.. @TradiAdmin!!!!!!)

Io facevo e faccio riferimento alla storia di oscar, che ha chiamato l'amante, rispondendo a danny che aveva scritto della vendetta attraente...

 

[Brunetta]

Perfetto, condivido ogni parola.Ti darei un verde ma non posso...



Si, salta fuori tutte le volte... E non sono d'accordo per niente.Chi decide di scopare in giro mette a rischio la propria famiglia (compresi i figli) può essere preso di mira dalla persona che fa coppia con quella che scopa, o anche dalla stessa persona che vuole di più, da un conoscente che lo vede o in mille altri modi. La sua famiglia l'ha messa a rischio lui o lei, mica chi, eventualmente, lo/a sputtana.

Come dire che se ti hanno ritirato la patente per colpa dei testimoni che hanno dichiarato che hai fatto una manovra azzardata, non per colpa tua che hai effettivamente fatto una manovra azzardata.

Prendersi le proprie responsabilità pare sia proprio brutto...



Errore, no, non sono d'accordo. Cosa gliene frega a lui se il male è incidentale o meno. Se uno salta la fila che stai facendo, mica vuole rompere le balle a te, vuole passare davanti a tutti. Ma se ci litighi, perchè decidi che non vuoi fare passare la cosa in cavalleria, hai tutta la mia solidarietà e anche perfettamente ragione, per come la vedo io.

L'altro non ha urtato qualcuno per sbaglio, sapeva che andava con una persona impegnata e che altre persone ne avrebbero sofferto. Il fatto che non sapesse che si trattasse di te non lo rende meno responsabile IMO

Io non sto negando la responsabilità del terzo. Ho anche sostenuto in passato che se qualcuno mi avesse informata mi avrebbe fatto un piacere, quindi non valuto in assoluto negativo rivelare all'altro tradito, ignaro, della tresca.
Io sto dicendo che è inutile e controproducente per il tradito accanirsi con l'amante. È controproducente perché tiene alto il livello del risentimento e della rabbia. La rabbia è una emozione utile se porta a reagire per salvare se stessi mentre non lo è se porta a cercare di fare affogare gli altri.
Infatti hai fatto esempi in cui la reazione è innanzitutto di LITE che è un modo sbagliato di risolvere i conflitti perché porta a dare un'importanza esagerata al conflitto e distoglie dalla risoluzione. Inoltre pone uno nella posizione di giudice, se non di giustiziere, di insegnante sanzionatorio e non crea reali condizioni di miglioramento delle situazioni e delle persone.
Dopo un tradimento è necessario lavorare su di sé e sulla coppia. Disperdere energie è appunto come dicevo primitivo. È una reazione di difesa del territorio e di tutto ciò che vi si trova, non fa approfondire di un millimetro la conoscenza di sé, del partner e della relazione.

 

[riccardo1973]

non lo so...chi fra i due aveva promesso di aver cura di te?

Non è questione di irresponsabilità dell'altro.
E neanche di responsabilità.

Tua moglie è una adulta. Responsabile di se stessa. Che ha fatto promesse a te. E a te deve rendere conto di quele promesse.

Tua moglie ha scelto di coinvolgere quell'altro nel vostro territorio relazionale. Quell'altro del vostro territorio relazionale non ne sa nulla. Non lo riguarda.
Lei si è assunta l'essere guardiana con te di quel territorio. Se non lo fa...è l'unica responsabile.

La scusa del cazzo...e lo dico da femmina, non sta proprio su.

Lui, l'altro, ha trombato CON una femmina che gli ha aperto le gambe.

Lei ha dato disponibilità. Lei ha deciso di mentirti.
Lei ha un accordo con te, assunto liberamente.

E tu vai da un altro a chiedere di farti aiutare con tua moglie perchè mantenga le promesse fatte a te?

Se una femmina si tromba il mio uomo...è a lui che chiedo conto.
E' lui che mi deve rispondere di dove è andato a ficcare il cazzo. Mentendo. Che la questione, per come la vedo io, è il mentire. Non che fine si fa fare al cazzo o alla figa.

Una femmina vale l'altra, dal mio punto di vista. A questo livello. Nessuna ha nulla di interessante da dirmi.

E se l'avesse...i motivi per avere a che fare col mio uomo finirebbero in quel momento preciso.
Che diventerebbe ai miei occhi un minus habens.
E l'unico desiderio che avrei nei suoi riguardi sarebbe calpestarlo con uno stiletto 12.
E solo e unicamente per disprezzo.

Poi farei i conti con me stessa....che sono stat con un minus habens...e non me ne sono accorta.

Non lo so...a me sembra tanto il discorso del papà, o della mamma, che va a chiedere spiegazioni all'amico perchè il figlio si droga. Dando la colpa all'amico che l'ha traviato. E considerando il figlio un decerebrato incapace di intendere e volere.

E già con un figlio è una mossa inutile e disfunzionale...

Con un partner, che dovrebbe essere Pari...non vedo la minima parità.

E senza parità di responsabilità io non vedo coppia.

Se tu scopassi un'altra, e tua moglie chiedesse spiegazioni a lei?
Come se tu non avessi voce in capitolo...o poca...tanto poca da dover chiedere conto a qualcuno che della coppia non sa un emerito cazzo.

CHE DIRE: QUOTO E NON AGGIUNGO ALTRO! PIU' LUCIDA E CONSAPEVOLE DI QUESTA SPIEGAZIONE COS'ALTRO ASPETTARE?
UN TEMPO DISSI: E' COME PRENDERSELA CON L'ALBERO XCHE' TUA MOGLIE CI E' ANDATA CONTRO E TI HA DISTRUTTO AL MACCHINA!!!!

 

[marietto]

Io non sto negando la responsabilità del terzo. Ho anche sostenuto in passato che se qualcuno mi avesse informata mi avrebbe fatto un piacere, quindi non valuto in assoluto negativo rivelare all'altro tradito, ignaro, della tresca.
Io sto dicendo che è inutile e controproducente per il tradito accanirsi con l'amante. È controproducente perché tiene alto il livello del risentimento e della rabbia. La rabbia è una emozione utile se porta a reagire per salvare se stessi mentre non lo è se porta a cercare di fare affogare gli altri.
Infatti hai fatto esempi in cui la reazione è innanzitutto di LITE che è un modo sbagliato di risolvere i conflitti perché porta a dare un'importanza esagerata al conflitto e distoglie dalla risoluzione. Inoltre pone uno nella posizione di giudice, se non di giustiziere, di insegnante sanzionatorio e non crea reali condizioni di miglioramento delle situazioni e delle persone.
Dopo un tradimento è necessario lavorare su di sé e sulla coppia. Disperdere energie è appunto come dicevo primitivo. È una reazione di difesa del territorio e di tutto ciò che vi si trova, non fa approfondire di un millimetro la conoscenza di sé, del partner e della relazione.

Mi dispiace ma non sono dell'opinione che si debba essere Gandhi a tutti i costi. A volte può essere necessario, o anche solo opportuno, alzare la voce.

Sono anche d'accordo che molto spesso reagire per mera vendetta serva a poco o a niente. In quel caso mi limiterei a sconsigliarla, ma mi sarei (scusa) un po' rotto le balle di tutto questo "l'altro/a non c'entra niente" che salta fuori ogni volta, personalmente la considero una cazzata.

Perchè è vero che il nostro/a compagno/a è in grado di intendere e di volere e ha fatto la sua scelta. Ma l'altro/a non è uno zombie che quando sente odor di trifola non può impedirsi di seguirlo.

Il problema, secondo me, è che tutti considerano "l'evento tradimento" come una unica entità con responsabilità che va ascritta alla coppia o ad una delle due componenti della stessa. E se lo si vede come evento è anche vero, possiamo essere traditi solo da chi ci ha fatto promesse...

Invece secondo me, sia chi ci tradisce che la persona con cui ci tradisce ci fanno un diverso "torto" che possiamo considerare più o meno grave a seconda delle circostanze.

 

[JON]

CHE DIRE: QUOTO E NON AGGIUNGO ALTRO! PIU' LUCIDA E CONSAPEVOLE DI QUESTA SPIEGAZIONE COS'ALTRO ASPETTARE?
UN TEMPO DISSI: E' COME PRENDERSELA CON L'ALBERO XCHE' TUA MOGLIE CI E' ANDATA CONTRO E TI HA DISTRUTTO AL MACCHINA!!!!

Scusa eh, ma con tutto il rispetto che ho di Ipazia, adesso mi vuoi dire che il problema è questo? Quale spiegazione.

Cioè, vogliamo parlare di chi per debolezza è capace di mistificare i fatti, pure evidenti? Siamo a questo livello qui? La fiera dell'ovvio?

Per favore, si da per scontato che se uno decide di coinvolgere altre persone lo fa lucidamente e non per un becero, quanto inutile, tornaconto.

 

[ilnikko]

Invece secondo me, sia chi ci tradisce che la persona con cui ci tradisce ci fanno un diverso "torto" che possiamo considerare più o meno grave a seconda delle circostanze.

Rispettando le opinioni di tutti, ivi compresa la mia e la tua, come faccio a farti torto se nemmeno ti conosco ? parlo con un po' di cognizione di causa in quanto dopo il fattaccio ho subito rintracciato il tipo, telefonato a casa e sono andato sotto casa sua. Per fortuna avevo un amico che mi ha fatto ragionare e ho capito che lui in fondo si era solo approfittato della situazione, voglio vedere quanti uomini rifiutano la patata magari servita su un piatto d'argento dicendo "no guarda farei torto a tuo marito che in realtà manco conosco". In effetti sembra che ci abbia portato via la preda, il trofeo, che ci abbia rubato qualcosa ma non è così. E mi ricordo bene quanto stavo male. A freddo ho capito poi che il problema era da tutt'altra parte...e molto piu' grande di una scopata. Poi oh...ognuno la gestisce come meglio crede, per carità.

 

[JON]

Rispettando le opinioni di tutti, ivi compresa la mia e la tua, come faccio a farti torto se nemmeno ti conosco ? parlo con un po' di cognizione di causa in quanto dopo il fattaccio ho subito rintracciato il tipo, telefonato a casa e sono andato sotto casa sua. Per fortuna avevo un amico che mi ha fatto ragionare e ho capito che lui in fondo si era solo approfittato della situazione, voglio vedere quanti uomini rifiutano la patata magari servita su un piatto d'argento dicendo "no guarda farei torto a tuo marito che in realtà manco conosco". In effetti sembra che ci abbia portato via la preda, il trofeo, che ci abbia rubato qualcosa ma non è così. E mi ricordo bene quanto stavo male. A freddo ho capito poi che il problema era da tutt'altra parte...e molto piu' grande di una scopata. Poi oh...ognuno la gestisce come meglio crede, per carità.

Ma è per questo che invitavo a non inquadrare certi fatti in maniera univoca e in base alle proprie esperienze. Dipende dai casi.

Qui, se vogliamo ragionare seriamente, non si parla ne di vendette, tantomeno di incolpare qualcuno per addolcirsi la pillola.

 

[marietto]

Rispettando le opinioni di tutti, ivi compresa la mia e la tua, come faccio a farti torto se nemmeno ti conosco ?

Quindi mi stai dicendo che, se sei in fila alle poste e uno salta la fila, oppure se in macchina uno ti taglia la strada non può farti torto perchè nemmeno ti conosce?

Continua a sembrarmi una cazzata, scusa...

 

[ilnikko]

Quindi mi stai dicendo che, se sei in fila alle poste e uno salta la fila, oppure se in macchina uno ti taglia la strada non può farti torto perchè nemmeno ti conosce?

Continua a sembrarmi una cazzata, scusa...

Si ma tua moglie non è una macchina o una bolletta...a Mariè. E' questo che ti stanno dicendo le ragazze D). E' con lei che devi parlare. Lui puo' essere Paolo, Pietro, Rocco...non cambia una virgola. Lui è stato un mezzo.

 

[JON]

Quindi mi stai dicendo che, se sei in fila alle poste e uno salta la fila, oppure se in macchina uno ti taglia la strada non può farti torto perchè nemmeno ti conosce?

Continua a sembrarmi una cazzata, scusa...

Il punto è un tantino diverso. Il problema sta nella punibilità. Se uno ti scavalca alla fila delle poste commette automaticamente un'infrazione. Non c'è bisogno che ti armi più di tanto per metterlo in riga. Quindi va bene come esempio ma non è sovrapponibile ai casi di adulterio, dove sei tu a dover determinare i confini del lecito.

 

[marietto]

Si ma tua moglie non è una macchina o una bolletta...a Mariè. E' questo che ti stanno dicendo le ragazze D). E' con lei che devi parlare. Lui puo' essere Paolo, Pietro, Rocco...non cambia una virgola. Lui è stato un mezzo.

Mia moglie (poveretta, visto che, che io sappia, non lo ha mai fatto) mi ha fatto un torto che dovrò risolvere con lei.

Chi, perchè se ne è fregato, ha danneggiato la mia famiglia, me ne ha fatto un altro. Sarò poi io a decidere se e quanto ne voglio chiedere conto.

Quello che voglio dire è che, ferme restando le responsabilità di chi tradisce, dire che l'amante non c'entra nulla è e resta una cazzata.
A mia opinione, ovviamente...

(Adesso non ti risponderò per un tot perchè devo andare, non sono svenuto nè travolto dalla logica di altri ragionamenti )

 

[marietto]

Il punto è un tantino diverso. Il problema sta nella punibilità. Se uno ti scavalca alla fila delle poste commette automaticamente un'infrazione. Non c'è bisogno che ti armi più di tanto per metterlo in riga. Quindi va bene come esempio ma non è sovrapponibile ai casi di adulterio, dove sei tu a dover determinare i confini del lecito.

Chiaro, era per rendere chiaro un concetto, ma non c'è verso, sembra...

Poi anche li quello che mi ha scavalcato può scusarsi e rimettersi dietro o mettersi ad alzare la voce, esiste una gradualità del torto anche in quel caso....

 

[ilnikko]

Mia moglie (poveretta, visto che, che io sappia, non lo ha mai fatto) mi ha fatto un torto che dovrò risolvere con lei.

Chi, perchè se ne è fregato, ha danneggiato la mia famiglia, me ne ha fatto un altro. Sarò poi io a decidere se e quanto ne voglio chiedere conto.

Quello che voglio dire è che, ferme restando le responsabilità di chi tradisce, dire che l'amante non c'entra nulla è e resta una cazzata.
A mia opinione, ovviamente...

(Adesso non ti risponderò per un tot perchè devo andare, non sono svenuto nè travolto dalla logica di altri ragionamenti )

Marietto...per carità, era "tua" moglie ipotetico, assolutamente non tua moglie nel senso la tua signora, ci mancherebbe altro

 

[riccardo1973]

Ma è per questo che invitavo a non inquadrare certi fatti in maniera univoca e in base alle proprie esperienze. Dipende dai casi.

Qui, se vogliamo ragionare seriamente, non si parla ne di vendette, tantomeno di incolpare qualcuno per addolcirsi la pillola.

ASSOLUTAMENTE DA VALUTARE CASO PER CASO, HAI RAGIONE!
MA DI FONDO, SE HA APERTO LA PORTA AL LADRO, PRENDITELA CON TUA MOGLIE O TUO MARITO A SECONDA DEI CASI, POI CI SONO SITUAZIONI IN CUI LA LEZIONE VA DATA, MA SENTIRE ANCORA CHE CI SI INCAZZI O ACCANISCA CON L'AMANTE NON SE PO' SENTI'.....E' UNA SCORCIATOIA COMODA PER NON VEDERE IL PROBLEMA E CHI L'HA GENERATO....

 

[Skorpio]

Quindi mi stai dicendo che, se sei in fila alle poste e uno salta la fila, oppure se in macchina uno ti taglia la strada non può farti torto perchè nemmeno ti conosce?

Continua a sembrarmi una cazzata, scusa...

È esattamente così, per me

Chi ti scavalca in fila, scavalca un "signor nessuno"

Non dice: ecco, ora scavalco Marietto

Scavalca e basta. Nulla sa di chi scavalca

Se reagisci e lo meni, è "la giustizia" in astratto che reagisce con le tue botte

Lui di te non sa nulla

Contro di te non ha nulla di nulla

 

[ugo1969]

visto che non è un DOGMA di Santa Romana Chiesa ma uno potrà comportarsi come cavolo vuole senza dover essere giudicato a tutti i costi!

 

[ilnikko]

visto che non è un DOGMA di Santa Romana Chiesa ma uno potrà comportarsi come cavolo vuole senza dover essere giudicato a tutti i costi!

Nessuno giudica qui, siamo abituati a non dare giudizi. Al limite valutiamo ma non giudichiamo mai. Infatti lo troverai scritto un po' ovunque che le reazioni sono molteplici e diverse, dipende da caso a caso e da persona a persona.

 

[Skorpio]

...

visto che non è un DOGMA di Santa Romana Chiesa ma uno potrà comportarsi come cavolo vuole senza dover essere giudicato a tutti i costi!

Certo che si può..

Il punto è che ogni reazione emotiva espone inevitabilmente parti di se, (x chi le sa cogliere) pensieri, convinzioni, struttura emotiva, punti deboli....

In pratica e con un esempio bonario e un po divertemte:

Se ti piscio sopra le scarpe, inevitabilmente mi espongo al tuo ironizzare sul mio (eventuale) cazzo modesto

Non posso evitarlo...
A meno di non andare a pisciare in santa pace dentro a un cesso