Dopo tanti sacrifici, persino squallidi tradimenti

Ti hanno scritto tutto quelli prima di me.
Un consiglio?guardati dentro,il tuo bisogno di affetto può portarti in altre situazioni del genere....:rolleyes:
Se così fosse allora sarei stupido. Se un individuo è recidivo ed autolesionista allora è un altra cosa..ma dopo questa storia direi che ho imparato ad esser più cauto nel conoscer le persone e pensare di più a ciò che è meglio per me.

Credevo che volesse aiuto ma così non è stato. Ho sbagliato e pago io ma ripeto, alla fine chi ci ha imparato qualcosa non è lei.
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

essendo nuovo qui e cercando sempre di rispettare l'ambiente in cui mi trovo credo sia normale non esordire con parolacce e termini che magari qui dovrebbero esser evitati. Non volevo essere volgare ecco. Se poi qui non è un problema va bene. E' facile far andar la lingua a random. Potevo esser più diretto e scurrile nel messaggio ma credo che un po' di diplomazia non sia mai una cattiva idea.
ah ok..

posso solo aggiungere rispetto a tutto quanto già scritto sopra, che condivido appieno, che devi pensare davvero a te stesso.. e a quanto tu sia stato sensibile al richiamo della apparente fragilità femminile....

posso dirti che conosco questo tipo di richiami, e in passato ho avuto a che fare con la loro attrattiva.

Io mi chiamavo ironicamente "il salvatore della patria"...

l'eccezionale, l'insostituibile.. mi piaceva molto sentirmi così. quando così ero dipinto, e quella era la mia malattia

e forse è oggi la tua malattia

temo siano tutti trucchi.. e il destino di chi viene dipinto così è molto spesso l'emarginazione e il dimenticatoio, quando non si serve più.

E la sensazione arriva bella dentro.. forte e amara..

ti auguro di trovare nelle tue prospettive quegli enormi spazi di visuale che questa brutta storia involontariamente ti apre

di nuovo benvenuto
 

JON

Utente di lunga data
La tua riflessione non fa una virgola. Il punto focale è che se una persona è umile e intelligente accetta il suo passato e si aiuta e/o si fa aiutare. Chi non ha queste intenzioni è meglio lasciarlo dov'è. Io ci ho provato, lei pareva voler uscire dal suo triste passato ed invece non gli è mai interessato e alla fine il dirmi " bèh e se io volessi rimanere così? nessuno vi ha mai chiesto di aiutarmi" e cose simile è stato più che chiaro il fatto che a lei la merda piace mangiarla a quanto pare. Problemi suoi ma il danno a me e alle persone che mi stan vicino comunque l'ha fatto. Sforzi inutili, appunto.

In tutto questo, alla fine, son cresciuto ulteriormente io e non lei, che ne aveva molto più bisogno.
Definirla irrecuperabile forse è azzardato, ma il punto, come dici, è che gran parte del lavoro per venirne fuori dovrebbe compierlo lei. È effettivamente una questione di intelligenza, se le sue nevrosi sono così preponderanti è altamente improbabile che un aiuto esterno possa ottenere risultati. Comunque capisco la delusione e la rabbia derivanti dal fallimento di sforzo fatti per amore, altruismo e buon senso. Questo è il prezzo da pagare quando si è inutilmente buoni e, purtroppo, anche un po' ingenui. Ma se questo deve essere ritenuto un difetto allora è meglio averne di questi che essere come lei.

La tua storia per me è la evidente conferma di quello che ho sempre pensato, ovvero che nei rapporti tutti sbagliamo, nessuno escluso, ma non tutti siamo così irresponsabili da procurare danni sovrapponibili per gravità.

Buona fortuna.
 

oscuro

Utente di lunga data
SI

Se così fosse allora sarei stupido. Se un individuo è recidivo ed autolesionista allora è un altra cosa..ma dopo questa storia direi che ho imparato ad esser più cauto nel conoscer le persone e pensare di più a ciò che è meglio per me.

Credevo che volesse aiuto ma così non è stato. Ho sbagliato e pago io ma ripeto, alla fine chi ci ha imparato qualcosa non è lei.
Io non credo tu sia stupido ci mancherebbe.Ma avresti dovuto telare prima...
 
Definirla irrecuperabile forse è azzardato, ma il punto, come dici, è che gran parte del lavoro per venirne fuori dovrebbe compierlo lei. È effettivamente una questione di intelligenza, se le sue nevrosi sono così preponderanti è altamente improbabile che un aiuto esterno possa ottenere risultati. Comunque capisco la delusione e la rabbia derivanti dal fallimento di sforzo fatti per amore, altruismo e buon senso. Questo è il prezzo da pagare quando si è inutilmente buoni e, purtroppo, anche un po' ingenui. Ma se questo deve essere ritenuto un difetto allora è meglio averne di questi che essere come lei.

La tua storia per me è la evidente conferma di quello che ho sempre pensato, ovvero che nei rapporti tutti sbagliamo, nessuno escluso, ma non tutti siamo così irresponsabili da procurare danni sovrapponibili per gravità.

Buona fortuna.
Vero. Ora sarà il classico periodo buio per venirne fuori. Comunque la cosa che pesa in tutto questo non è tanto il semplice tradimento o perchè ci siam lasciati, che lei non è più qui o altro ma bensì mi ha sconvolto la sua estrema determinazione nell'essere immacolata e disgustata già solo nel vedere un culo in televisione, vedere che scrivo al cellulare o altre cazzate simili..pareva quasi un campo di concetramento. Ha insultato mie amiche dandogli delle troie e molto altro ancora. Insomma un antagonista del sesso in generale che non sia col proprio partner...e poi fa l'esatto opposto e le peggio cose di uno squallore degno quasi di un premio??..è questo che mi ha turbato e da questo ho capito quanto è bugiarda e debole..non me l'aspettavo proprio.
 
Io non credo tu sia stupido ci mancherebbe.Ma avresti dovuto telare prima...
Hai ragione, ma sai, quando vedi una persona in difficoltà che si presenta come un cane bastonato dalla vita sei disposto ad aiutarla e la sua instabilità mentale la usi come scusante per i suoi comportamenti. Capisci che hai sbagliato perchè la malattia ha una possibilità di esser curata..ma l'esser mignotta no...tenendo comunque conto che è palese che lo fa per drogarsi (in alcuni video infatti ha una faccia che non sembra manco lei).

Farò più attenzione ed eviterò di base persone con problemi gravi, questo è sicuro. Non mi fido più.
 
ah ok..

posso solo aggiungere rispetto a tutto quanto già scritto sopra, che condivido appieno, che devi pensare davvero a te stesso.. e a quanto tu sia stato sensibile al richiamo della apparente fragilità femminile....

posso dirti che conosco questo tipo di richiami, e in passato ho avuto a che fare con la loro attrattiva.

Io mi chiamavo ironicamente "il salvatore della patria"...

l'eccezionale, l'insostituibile.. mi piaceva molto sentirmi così. quando così ero dipinto, e quella era la mia malattia

e forse è oggi la tua malattia

temo siano tutti trucchi.. e il destino di chi viene dipinto così è molto spesso l'emarginazione e il dimenticatoio, quando non si serve più.

E la sensazione arriva bella dentro.. forte e amara..

ti auguro di trovare nelle tue prospettive quegli enormi spazi di visuale che questa brutta storia involontariamente ti apre

di nuovo benvenuto
Già, infatti molto dei miei amici mi han detto che passata un esperienza del genere ed aver raschiato il fondo posso solo che trovarmi di meglio, imparando ad evitare elementi del genere già in partenza. Il buon samaritano troppo buono non porta a niente e alla fine si passa solo per pirla. Oltre al danno anche la beffa.
 

JON

Utente di lunga data
Vero. Ora sarà il classico periodo buio per venirne fuori. Comunque la cosa che pesa in tutto questo non è tanto il semplice tradimento o perchè ci siam lasciati, che lei non è più qui o altro ma bensì mi ha sconvolto la sua estrema determinazione nell'essere immacolata e disgustata già solo nel vedere un culo in televisione, vedere che scrivo al cellulare o altre cazzate simili..pareva quasi un campo di concetramento. Ha insultato mie amiche dandogli delle troie e molto altro ancora. Insomma un antagonista del sesso in generale che non sia col proprio partner...e poi fa l'esatto opposto e le peggio cose di uno squallore degno quasi di un premio??..è questo che mi ha turbato e da questo ho capito quanto è bugiarda e debole..non me l'aspettavo proprio.
Ovvero il classico dell'ipocrita.

Ma attenzione, qui la parola ipocrisia rischia di diventare un eufemismo. Perché nel tuo caso specifico, quel tipo di gelosia e le modalità di giudizio riservate agli altri, non mirano al raggiungimento di una mera immagine morale personale (che già sarebbe qualcosa se volessimo darle delle attenuanti), ma bensì è il puerile risultato di una visione distorta derivata dal suo essere. In parole povere, per lei più che tentare di elevarsi era di gran lunga più semplice tirare giù gli altri al suo livello e manifestare rabbia nei tuoi confronti quando per gelosia in realtà vedeva in te comportamenti che lei avevo già reso abbondantemente disprezzabili. Debole, davvero, ma se a te ha suscitato per ovvi motivi diverse sensazioni, dall'esterno appare principalmente penosa.
 

delfino curioso

Utente di lunga data
Hai ragione, ma sai, quando vedi una persona in difficoltà che si presenta come un cane bastonato dalla vita sei disposto ad aiutarla e la sua instabilità mentale la usi come scusante per i suoi comportamenti. Capisci che hai sbagliato perchè la malattia ha una possibilità di esser curata..ma l'esser mignotta no...tenendo comunque conto che è palese che lo fa per drogarsi (in alcuni video infatti ha una faccia che non sembra manco lei).

Farò più attenzione ed eviterò di base persone con problemi gravi, questo è sicuro. Non mi fido più.




Se non lo fai per "mestiere" è ovvio che determinate persone devono essere aiutate (se lo vogliono) da persone esperte. Non fidarti più in generale perché hai avuto una brutta esperienza mi sembra un po troppo.
Il primo grassetto mi fa sorridere la prima parte, mentre la seconda è abbastanza serie e forte.
E' una ragazza con seri problemi, e dovevi capire che non eri in grado di aiutarla.
 

delfino curioso

Utente di lunga data
Ovvero il classico dell'ipocrita.

Ma attenzione, qui la parola ipocrisia rischia di diventare un eufemismo. Perché nel tuo caso specifico, quel tipo di gelosia e le modalità di giudizio riservate agli altri, non mirano al raggiungimento di una mera immagine morale personale (che già sarebbe qualcosa se volessimo darle delle attenuanti), ma bensì è il puerile risultato di una visione distorta derivata dal suo essere. In parole povere, per lei più che tentare di elevarsi era di gran lunga più semplice tirare giù gli altri al suo livello e manifestare rabbia nei tuoi confronti quando per gelosia in realtà vedeva in te comportamenti che lei avevo già reso abbondantemente disprezzabili. Debole, davvero, ma se a te ha suscitato per ovvi motivi diverse sensazioni, dall'esterno appare principalmente penosa.
Jon attenzione, questa è una ragazza con seri problemi psicologici e di droga, non puoi trattarla come una persona normale dove condivido il tuo giudizio.
 
Ovvero il classico dell'ipocrita.

Ma attenzione, qui la parola ipocrisia rischia di diventare un eufemismo. Perché nel tuo caso specifico, quel tipo di gelosia e le modalità di giudizio riservate agli altri, non mirano al raggiungimento di una mera immagine morale personale (che già sarebbe qualcosa se volessimo darle delle attenuanti), ma bensì è il puerile risultato di una visione distorta derivata dal suo essere. In parole povere, per lei più che tentare di elevarsi era di gran lunga più semplice tirare giù gli altri al suo livello e manifestare rabbia nei tuoi confronti quando per gelosia in realtà vedeva in te comportamenti che lei avevo già reso abbondantemente disprezzabili. Debole, davvero, ma se a te ha suscitato per ovvi motivi diverse sensazioni, dall'esterno appare principalmente penosa.
Esatto, non avrei saputo dirlo meglio. Penosa è la definizione giusta. Effettivamente i suoi comportamenti erano mirati a trascinare gli altri nella sua condizione. Basti pensare che ha tentato di isolarmi da tutto e da tutti, mettendomi contro famiglia e amici, ma senza riuscirci.
Durante le discussioni esordiva spesso con discorsi sconnessi e per le sue colpe sviava SEMPRE discorso su altre cose.
Non è mai stata in grado di affrontare nulla, ne di accettarlo, tantomeno di comprenderlo.
La strada più semplice, come ben dici tu, è stata droga e soldi facili prostituendosi sul web.
Complimenti..ma il problema è che è anche irriconoscente nei riguardi delle persone che gli han voluto bene e non sentendosi minimamente in colpa dei suoi comportamenti.
Pensavo di aver tra le mani una persona e invece è molto peggio di quel che credevo.

E parentesi: prima che io la insultassi perchè avevo scoperto tutto questo lei il giorno prima mi aveva scritto che gli mancavo...che coraggio...senza scrupoli, ne coscienza.
 
[/B]Se non lo fai per "mestiere" è ovvio che determinate persone devono essere aiutate (se lo vogliono) da persone esperte. Non fidarti più in generale perché hai avuto una brutta esperienza mi sembra un po troppo.
Il primo grassetto mi fa sorridere la prima parte, mentre la seconda è abbastanza serie e forte.
E' una ragazza con seri problemi, e dovevi capire che non eri in grado di aiutarla.
Appunto e non solo, lei non vuole farsi aiutare. Ma tra le altre cose è l'estremo menefreghisto e irriconoscenza di fronte a persone che hanno speso tempo e denaro perchè ti volevan bene.
Lei non ci ha sputato solo nel piatto dove mangiava, ci ha cacato proprio.
E parliamo di una persona che spesso mi parlava di filosofia e mi diceva che io ero superficiale e lei troppo profonda..
profonda?? si, in gola forse. Ne diceva di cazzate.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Hai ragione, ma sai, quando vedi una persona in difficoltà che si presenta come un cane bastonato dalla vita sei disposto ad aiutarla e la sua instabilità mentale la usi come scusante per i suoi comportamenti. Capisci che hai sbagliato perchè la malattia ha una possibilità di esser curata..ma l'esser mignotta no...tenendo comunque conto che è palese che lo fa per drogarsi (in alcuni video infatti ha una faccia che non sembra manco lei).

Farò più attenzione ed eviterò di base persone con problemi gravi, questo è sicuro. Non mi fido più.
Quanto meno vacci con i piedi di piombo e storna dal loro raccontarsi un buon 75%
 

JON

Utente di lunga data
Esatto, non avrei saputo dirlo meglio. Penosa è la definizione giusta. Effettivamente i suoi comportamenti erano mirati a trascinare gli altri nella sua condizione. Basti pensare che ha tentato di isolarmi da tutto e da tutti, mettendomi contro famiglia e amici, ma senza riuscirci.
Durante le discussioni esordiva spesso con discorsi sconnessi e per le sue colpe sviava SEMPRE discorso su altre cose.
Non è mai stata in grado di affrontare nulla, ne di accettarlo, tantomeno di comprenderlo.
La strada più semplice, come ben dici tu, è stata droga e soldi facili prostituendosi sul web.
Complimenti..ma il problema è che è anche irriconoscente nei riguardi delle persone che gli han voluto bene e non sentendosi minimamente in colpa dei suoi comportamenti.
Pensavo di aver tra le mani una persona e invece è molto peggio di quel che credevo.

E parentesi: prima che io la insultassi perchè avevo scoperto tutto questo lei il giorno prima mi aveva scritto che gli mancavo...che coraggio...senza scrupoli, ne coscienza.
Non è che io voglia essere clemente con lei, ma penso che meglio di quello che faceva non saprebbe fare. Non nelle condizioni in cui versa.

Ti ho già detto che questa è una storia a lieto fine, per te naturalmente. Questa ti avrebbe fatto danni che non immagini con tutto che l'hai conosciuta in tutta la sua natura. Ma, dato che si condanna da sola, suscita solo una gran pena, perché lo scempio di cui è capace di circondarsi va proprio oltre qualsiasi considerazione razionale. Penso solo che abbia avuto una infanzia seriamente complicata.
 

JON

Utente di lunga data
Appunto e non solo, lei non vuole farsi aiutare. Ma tra le altre cose è l'estremo menefreghisto e irriconoscenza di fronte a persone che hanno speso tempo e denaro perchè ti volevan bene.
Lei non ci ha sputato solo nel piatto dove mangiava, ci ha cacato proprio.
E parliamo di una persona che spesso mi parlava di filosofia e mi diceva che io ero superficiale e lei troppo profonda..
profonda?? si, in gola forse. Ne diceva di cazzate.
Si dava un tono. E' normale, quando ti senti uno zero.
 
Non è che io voglia essere clemente con lei, ma penso che meglio di quello che faceva non saprebbe fare. Non nelle condizioni in cui versa.

Ti ho già detto che questa è una storia a lieto fine, per te naturalmente. Questa ti avrebbe fatto danni che non immagini con tutto che l'hai conosciuta in tutta la sua natura. Ma, dato che si condanna da sola, suscita solo una gran pena, perché lo scempio di cui è capace di circondarsi va proprio oltre qualsiasi considerazione razionale. Penso solo che abbia avuto una infanzia seriamente complicata.
Si, da quello che so sua madre alcolizzata, un padre mollo e succube della situazione.
Sorelle malate pure loro, entrambe sotto psicofarmaci e con problemi di droga.
Un fratello disabile. Insomma..una famiglia disastrata.
E' questo il colmo: hai la possibilità di salvarti e te la giochi malissimo.
Evidentemente gli piace stare così e non vuole salvarsi, tantomeno esser salvata.
Ma un minimo di riconoscienza me l'aspettavo almeno..ma niente, anzi, pure un eclatante presa per il culo senza risentimenti.
 

JON

Utente di lunga data
Si, da quello che so sua madre alcolizzata, un padre mollo e succube della situazione.
Sorelle malate pure loro, entrambe sotto psicofarmaci e con problemi di droga.
Un fratello disabile. Insomma..una famiglia disastrata.
E' questo il colmo: hai la possibilità di salvarti e te la giochi malissimo.
Evidentemente gli piace stare così e non vuole salvarsi, tantomeno esser salvata.
Ma un minimo di riconoscienza me l'aspettavo almeno..ma niente, anzi, pure un eclatante presa per il culo senza risentimenti.
Credimi, non saprebbe fare di meglio.
 

delfino curioso

Utente di lunga data
Appunto e non solo, lei non vuole farsi aiutare. Ma tra le altre cose è l'estremo menefreghisto e irriconoscenza di fronte a persone che hanno speso tempo e denaro perchè ti volevan bene.
Lei non ci ha sputato solo nel piatto dove mangiava, ci ha cacato proprio.
E parliamo di una persona che spesso mi parlava di filosofia e mi diceva che io ero superficiale e lei troppo profonda..
profonda?? si, in gola forse. Ne diceva di cazzate.
Capisco che sei incazzato. Ti parlo per esperienza diretta con una persona di famiglia giovane che da 20 anni ha problemi di alcolismo e abusi di psicofarmaci con una bimba (che ovviamente abbiamo cresciuto e protetto noi). Le siamo stati vicini in tutti i modi l'abbiamo aiutata per quello che potevamo fare e siamo stati sempre visti (da lei) come delle persone orribili, che non capivano quali fossero e sui problemi, che le volevano portare via la figlia. Con questo ti dico che quando una persona è "malata" non vede altro che se stessa. Il suo mondo è solo lei non esiste nessun altro.
 
Capisco che sei incazzato. Ti parlo per esperienza diretta con una persona di famiglia giovane che da 20 anni ha problemi di alcolismo e abusi di psicofarmaci con una bimba (che ovviamente abbiamo cresciuto e protetto noi). Le siamo stati vicini in tutti i modi l'abbiamo aiutata per quello che potevamo fare e siamo stati sempre visti (da lei) come delle persone orribili, che non capivano quali fossero e sui problemi, che le volevano portare via la figlia. Con questo ti dico che quando una persona è "malata" non vede altro che se stessa. Il suo mondo è solo lei non esiste nessun altro.
Capisco. In effetti è successo anche a me questo.
Infatti, dopo tanto aiuto datogli, diceva alla mia famiglia che doveva farsi i cazzi suoi.
Io ero un detenuto di una prigione e i miei amici delle merde.


Effettivamente il quadro torna e tutto ha una spiegazione..non logica ma si capisce da cosa derivano i suoi comportamenti.


Non credevo mi potesse capitare una cosa simile..non a questi livelli almeno.
Sembra che queste cose capitino solo nei film perchè si spera che tutti abbiano un minimo di cervello e coscienza ma a quanto pare non è così.

Grazie comunque ragazzi delle delucidazioni che mi state dando. Mi aiuta parlarne e chiarire.
 
Ultima modifica:
Top