Perché non tradire ed evitarlo, la mia esperienza

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dolore

Utente di lunga data
sienne ha detto:
Forse il tutto ti può servire a non giudicare così facilmente e superficialmente le persone. Ci sei cascato con tutte le scarpe.
e quì abbiamo quella che invece giudica....

Sbriciolata ha detto:
Macché morto e macché ego soprattutto. Ma io dico ma sta storia dell'ego che si riciccia a fare il vorrei ma non posso secondo te non è un po' triste? Pensavi di annoverare tra i successi della tua vita tutte quelle a cui l'hai promesso e non l'hai dato? Ma il fatto di esserti comportato come un monumentale coglione non ti fa nascere delle domande sulla povertà delle tue ambizioni personali?
veramente le mie ambizioni personali sono altre.....quello è un comportamento che ho sempre un po' avuto, ma ripeto, non mi ha mai dato problemi di nessun tipo.....nessuna mi ha mai dato ne dello stronzo ne del profumaio ne è mai stata male......è un atteggiamento che vedo in tantissimi uomini ma che finisce lì.....fine a sè stesso.....non ho mai dato d'intendere che ci stavo e poi no.....mai
 
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Ingenuo

Utente di lunga data
Dopo la shit storm di benvenuto dei moralizzatori/moralizzatrici della mutua, ti giunga il mio afflato di solidarietà. Purtroppo sei capitato nel posto sbagliato. Non aspettarti comprensione e consigli utili, qui, :sonar:
 

giorgiocan

Utente prolisso
so di esserlo anche io ma molto meno se permetti
No, non permetto.

Se poi hai voglia di cercare un attimo di lucidità, calmarti e provare ad affrontare le cose una alla volta, possiamo continuare a parlare.
 

dolore

Utente di lunga data
Ingenuo ha detto:
Dopo la shit storm di benvenuto dei moralizzatori/moralizzatrici della mutua, ti giunga il mio afflato di solidarietà. Purtroppo sei capitato nel posto sbagliato. Non aspettarti comprensione e consigli utili, qui,
personalmente credo abbiano ragione.....sarebbe inutile aversene a male....e di sicuro è gente che ha sofferto e subito questi atteggiamenti quindi ha i suoi buoni motivi.......io stesso, ora, non riesco a non essere moralizzatore con me stesso
 
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giorgiocan

Utente prolisso
probabilmente avete ragione, era qualcosa di latente negli anni.....che è sfociato in questa cosa orribile, ovviamente il male che mi sono fatto da solo e la paura di fare del male ad altri a cui tengo mi porterà a non farlo più......non voglio rifarlo......non voglio che ricapiti.....voglio vivere una vita serena, tranquilla e onesta, non voglio avere rimorsi di coscienza e buchi neri.....inoltre non sarei capace di portare avanti 2 relazioni contemporaneamente.....oltre al fatto che la cosa mi ha sempre dato noia negli altri......non penso di ripetere, anzi, non voglio ripetere.....per tanti svariati motivi che ho già trovato e maturato e che trovo più che solidi......il mio ego è morto.....è morto in quella cosa orribile......
Allora l'unica cosa che puoi fare, come ti è stato già consigliato, è di iniziare a lavorare su di te. E guarda che anche io ci sono dovuto arrivare rompendomi la testa. Però le risposte che ti stanno danno, che a te sembrano moralizzatrici, dovresti invece ragionarle: si tratta solo di osservare la tua storia da un'altra visuale. I fatti li hai elencati tu.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Dopo la shit storm di benvenuto dei moralizzatori/moralizzatrici della mutua, ti giunga il mio afflato di solidarietà. Purtroppo sei capitato nel posto sbagliato. Non aspettarti comprensione e consigli utili, qui, :sonar:
Quindi te ne vai ? Mannaggia, ciao
 

dolore

Utente di lunga data
giorgiocan ha detto:
No, non permetto.

Se poi hai voglia di cercare un attimo di lucidità, calmarti e provare ad affrontare le cose una alla volta, possiamo continuare a parlare.
bhè, probabilmente in quel momento così grigio avrei lasciato la mia compagna per un altra....e probabilmente incosciamente stavo cercando un'altra donna con cui mettermi e lasciare la mia compagna.....non avendo trovato le caratteristiche che io guardo in una donna perchè sia degna del mio rispetto, stima e sentimenti l'ho catalogata come rifiuto umano, anche se in realtà non mi faceva schifo ma solo pena e tristezza per la sua brutta situazione.....caso vuole che poi la mia compagna si sia ravveduta e abbia cambiato atteggiamento, da distruttivo a costruttivo.....la cosa è avvenuta in simultanea.....in quel momento ovviamente mi son sentito uno schifo totale
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
personalmente credo abbiano ragione.....sarebbe inutile aversene a male....e di sicuro è gente che ha sofferto e subito questi atteggiamenti quindi ha i suoi buoni motivi.......io stesso, ora, non riesco a non essere moralizzatore con me stesso
riesci almeno a quotare senza tagliare il nick del post che quoti? grazie. peraltro, come tu ci riesca mi è duro da capire.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
bhè, probabilmente in quel momento così grigio avrei lasciato la mia compagna per un altra....e probabilmente incosciamente stavo cercando un'altra donna con cui mettermi e lasciare la mia compagna.....non avendo trovato le caratteristiche che io guardo in una donna perchè sia degna del mio rispetto, stima e sentimenti l'ho catalogata come rifiuto umano, anche se in realtà non mi faceva schifo ma solo pena e tristezza per la sua brutta situazione.....caso vuole che poi la mia compagna si sia ravveduta e abbia cambiato atteggiamento, da distruttivo a costruttivo.....la cosa è avvenuta in simultanea.....in quel momento ovviamente mi son sentito uno schifo totale
Pensa te :facepalm::mrgreen:
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Ciao sono un uomo alla metà dei 30 anni musicista con compagna e figlia...siamo assieme da 10 anni....amo mia figlia alla follia amo la mia compagna e sto benissimo con lei....ma veniamo al dunque....non ho mai tradito, amche se ho avuto poche relazioni e tutte durature....mi è sempre piaciuto fare un po il cascamorto con le donne ma sempre in maniera discreta e non andando mai oltre, è sempre stato un mio modo per alimentare il mio ego ma senza tradire realmente...non lo facevo con tutte ma solo con donne particolarmente attraenti, il giochetto finiva comunque sempre in un nulla di fatto, chiudevo la porta puntualmente prima di concludere qualcosa.....la mia compagna non mi ha mai scoperto perché, ripeto, son sempre stato discreto, non mi piace fare apprezzamenti plateali e in presenza della mia compagna.....2 anni fa vivo un periodo molto stressante della mia vita in cui anche la vita di coppia ne risente, l"attività lavorativa va male e devo chiudere, lei mi placca stretto su tutto e non mi lascia vivere, mi sento soffocare...esco sempre con amici single e senza famiglia, che ovviamente escono per cuccare....conosco una ragazza molto più giovane di me molto attraente, iniziamo a vederci spesso per caso perché si frequenta gli stessi locali....poi ci si becca su fb e iniziamo a chattare parlando del più e del meno...una sera ci si becca in un locale e scappa un bacio appassionato...ma ci si ferma li....non ci si vede più ma ci si sente sempre tramite fb....iniziamo a raccontarci...le racconto la mia situazione lei la sua....scopro che lei è uno schifo umano, bisessuale ossessionata dal sesso, con gravi problemi familiari e di psiche.....sulle prime mi interesso ai suoi problemi poi arriva il senso di colpa verso la mia compagna e la mia famiglia, nello stesso istante la mia compagna inizis a cambiare comportamento forse capendo che qualcosa non stava andando bene, improvvisamente in casa si crea una situazione da idillio....mollo il colpo, smetto di sentirmi con la tipa, mi sento uno schifo, sto male per qualche mese senza darlo a vedere.....passano 2 anni, continuo a frequentare amici single che, anche parecchio fissati col sesso e le donne in un certo senso mi portano a pensare che tradire sia normale e naturale.....ora in 10 anni di coppia mi è capitato parecchie volte di avere proposte anche parecchio spinte da ragazze poco serie e ho sempre rifiutato categoricamente, in questi 2 anni avevo smesso anche di fare il cascamorto, mi ero messo la testa a posto....suonando in giro mi capita di conoscere 2 ragazze ( non in simultanea) che iniziano a marcarmi stretto provandoci in maniera spinta....con entrambe quasi ci casco ma riesco in un qualche modo a evitare di farci qualcosa in estremis....poi un bel giorno arriva una ragazza che conosco da tempo che non mi aveva mai attratto in maniera particolare e con cui c'è sempre stato un semplice rapporto di conoscenza (la situazione familiare procede abbastanza bene e non c'è crisi di coppia se non che per stanchezza e stress vari si fa poco sesso, momenti che abbiamo sempre avuto in maniera altalenante ma che abbiamo sempre risolto), questa volta questa questa ragazza inizia a spingere nei miei confronti, ci prova in tutti i modi anche troppo esplicitamente......alla fine cedo, facciamo sesso per 2 volte in maniera squallida e poco appagante, fredda e imbarazzante (almeno per me)....arrivano sibito i sensi di colpa immediati, chiudo totalmente e immeditamente i contatti con lei che forse si era preparata a fare l'amante e la terza incomoda.....ora sono ridotto da schifo, depressione a fasi alterne, devo cercare di fingere per non destare sospetti nella mia compagna che non voglio perdere e non voglio perdere mia figlia e la sua stima futura.....ho iniziato a cercare motivazioni valide ovunque del mio gesto e non riesco a trovarle....in qualsiasi modo guardi la cosa merda è e merda rimane
Direi che è un buon punto di partenza.

Al netto di queste donne che spingono fino a tuo cedimento, schifo umani che ti circondano, etc etc...La tua frase conclusiva mi sembra proprio un buon inizio.

non sono ironica.

Quello che stai percependo è quello che è reale per te.

Se smettessi di cercarlo fuori da te, distribuendo colpe e responsabilità, e invece ti fermassi e iniziassi a ragionare su come hai fatto a finire in un mondo tanto di merda. Ti farebbe bene.

Che l'hai camminata tu la strada che ti ha portato lì.

Tu ti sei circondato delle persone che ti circondano. Tu sei stato con persone che non stimi e che disprezzi.
Tu hai scopato. E male anche.
E tu stai cercando di cercare una via di fuga dal pantano a cui sei arrivato facendo i TUOI passi.

Come mai ti sei circondato di persone che non stimi?
E che disprezzi anche?

Quali erano i bisogni del tuo ego, prima che morisse in quella scopata fredda e inappagante?

Ma poi, sei davvero sicuro che il tuo ego sia morto?
Io se fossi in te qualche dubbio me lo porrei sai, a riguardo....

E benvenuto. :)
 

dolore

Utente di lunga data
a quanto pare non ci si capisce scrivendo su un forum e a quanto pare leggete alla bisogna senza contestualizzare.....

in primis: non ho scelto di avere schifi umani attorno, perchè l'unico schifo umano che mi è capitato era la ragazza che ho conosciuto e che appunto appena conosciuta e capito com'èra mi ha messo tanta tristezza e pena, non ci avrei mai e poi mai messo in piedi una relazione e non ci avrei fatto nient'altro, neanche sesso, niente di niente.....le amicizie non credo si scelgano, le maturi con gli anni e non le disprezzi, magari non approvi certi loro comportamenti ma non mandi a cagare gli amici per quello.....e quando hai solo amici single che fanno i cazzoni dalla mattina alla sera, quelli hai e con quelli esci....altrimenti te ne stai in casa......e non ti muovi da lì......
poi non sto cercando nulla fuori da me, sò perfettamente che il problema è stato dentro di me, che probabilmente già c'era e che è uscito più facilmente solo per cause esterne a me......forse sarebbe venuto fuori più avanti, o forse mai, ma li era......non cerco di giustificarmi in nessun modo, ma ho capito che devo evitare certe situazioni, certi posti e forse stare molto di più in casa con la mia famiglia, anche se non sono mai uscito tantissimo.....più che altro facevo concerti.....ho abbandonato anche per questo......l'ambiente è fatto così purtroppo
 
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ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
a quanto pare non ci si capisce scrivendo su un forum e a quanto pare leggete alla bisogna senza contestualizzare.....

in primis: non ho scelto di avere schifi umani attorno, perchè l'unico schifo umano che mi è capitato era la ragazza che ho conosciuto e che appunto appena conosciuta e capito com'èra mi ha messo tanta tristezza e pena, non ci avrei mai e poi mai messo in piedi una relazione e non ci avrei fatto nient'altro, neanche sesso, niente di niente.....le amicizie non credo si scelgano, le maturi con gli anni.....e quando hai solo amici single che fanno i cazzoni dalla mattina alla sera, quelli hai e con quelli esci....altrimenti te ne stai in casa......
poi non sto cercando nulla fuori da me, sò perfettamente che il problema è stato dentro di me, che probabilmente già c'era e che è uscito più facilmente solo per cause esterne a me......forse sarebbe venuto fuori più avanti, o forse mai, ma li era......

Io se fossi in te, leggerei il grassetto.

E ci penserei. Attentamente.

Cosa scegli tu?
 
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dolore

Utente di lunga data
ma guarda, posso leggere rileggere il grassetto, ma non ci vedo nulla di particolare.....non elimino un amico che conosco dalle elementari solo perchè fà il donnaiolo ed è single.....quello che fà lui con le donne sono problemi suoi non miei....posso non approvare, ma per il resto sempre amico rimane e non posso dargli dello schifo umano.....a quanto pare non sai leggere e vuoi darmi addosso a tutti i costi....non che no me lo meriti per carità.....ma forse stai un tantino esagerando
 
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giorgiocan

Utente prolisso
bhè, probabilmente in quel momento così grigio avrei lasciato la mia compagna per un altra....e probabilmente incosciamente stavo cercando un'altra donna con cui mettermi e lasciare la mia compagna.....non avendo trovato le caratteristiche che io guardo in una donna perchè sia degna del mio rispetto, stima e sentimenti l'ho catalogata come rifiuto umano, anche se in realtà non mi faceva schifo ma solo pena e tristezza per la sua brutta situazione.....caso vuole che poi la mia compagna si sia ravveduta e abbia cambiato atteggiamento, da distruttivo a costruttivo.....la cosa è avvenuta in simultanea.....in quel momento ovviamente mi son sentito uno schifo totale
Mi sembra che tu in questo momento sia poco lucido. Non puoi pensare di risolvere alcunchè finchè sei in questo stato. Devi partire da lì. E credo ci siano parecchi problemi di comunicazione, nel tuo cervello, tra parte conscia e inconscia.
 

dolore

Utente di lunga data
poco lucido per cosa? in quel momento forse l'avrei lasciata.....stop.....non cercavo sesso, cercavo appoggio morale o una persona diversa......più lucido di così......e non volevo una relazione parallela.....quindi, fai i tuoi conti....sei ai ferri corti col tuo partner, vedi che le cose non si risolvono e quindi che fai? conosci qualcuno che ti attrae, ma poi capisci che in realtà non può capirti o comprenderti perchè ha più casini di te.......poi la tua compagna smette di avere l'atteggiamento distruttivo perchè forse capisce di esagerare e magari ha paura di perderti e la cosa si rimette magicamente a posto
 
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ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
ma guarda, posso leggere rileggere il grassetto, ma non ci vedo nulla di particolare.....non elimino un miaco che conosco dalle elementari solo perchè fà il donnaiolo ed è single.....quello che fà lui con le donne sono problemi suoi non miei....posso non approvare, ma per il resto sempre amico rimane e non posso dargli dello schifo umano
Essù...a me della questione dello schifo umano frega pari a zero.

E' un giudizio, tuo. E condiziona te. Mica me.

Tanto che te ne difendi strenuamente. Io ho citato quello che hai portato tu. Lo schifo umano, le donne tentatrici, gli amici che te li tieni perchè se no stai a casa. Rileggiti.

non ti sto attaccando. Respira.

Nessuno lo sta facendo in realtà.

Gli attacchi che senti, sono roba tua.

E se nel grassetto non ci vedi nulla di strano, direi che la scopata non è un problema.

Ma fino a quando non sarai TU a metterTI al centro delle scelte, giuste o sbagliate che siano, continuerai a stare male.

A fasi alterne appunto.

Quando funziona quello che ti racconti, stai meglio. Poi basta una scossetta, l'impalcatura crolla e crolli anche tu E stai male.

Buttando tutto all'esterno, come se tu fossi una specie di burattino in mano alle evenienze esterne, non ne esci.

Da come ti descrivi sembra che la tua vita sia nelle mani di chissà chi. E penso che anche questo ti faccia sentire attaccato da ogni parte.

Fermati un attimo e rileggi. Te innanzitutto.

Hai scritto tutto tu.

Cosa cercavi ti venisse detto?
 

spleen

utente ?
ma guarda, posso leggere rileggere il grassetto, ma non ci vedo nulla di particolare.....non elimino un amico che conosco dalle elementari solo perchè fà il donnaiolo ed è single.....quello che fà lui con le donne sono problemi suoi non miei....posso non approvare, ma per il resto sempre amico rimane e non posso dargli dello schifo umano.....a quanto pare non sai leggere e vuoi darmi addosso a tutti i costi....non che no me lo meriti per carità.....ma forse stai un tantino esagerando
Credo che tu non abbia capito quello che ti faceva notare Ipazia. Il tuo amico non c'entra, quello che credo lei ti facesse notare è che tu -subisci- (o credi si subire) la vita e non ti senti responsabile di quello che comportano le tue scelte, quasi fosse ineluttabile.
Serve che tu faccia chiarezza in quello che desideri dal tuo rapporto con gli altri.
Prendi coscienza che quello e quelli che ti circondano contano fino ad un certo punto e che sei tu il padrone, se non del tuo destino, almeno del tuo comportamento.
 

giorgiocan

Utente prolisso
poco lucido per cosa? in quel momento forse l'avrei lasciata.....stop.....non cercavo sesso, cercavo appoggio morale......più lucido di così
Amico, sospendo il linguaggio forbito. Che magari ci capiamo.

Stai contraddicendoti a più livelli da quando hai aperto bocca, ma non te ne rendi conto proprio per il motivo per cui parli a cazzo. Usi delle categorie, per giudicare, che non corrispondono a quelle che usi per vivere. In sintesi: non hai apparentemente capito un cazzo di quello che vuoi. Tutto quello che hai attorno, in termini relazionali, è in massima parte una tua scelta. Che tu non ne sia consapevole, mi sembra evidente. Quando risulterà più evidente pure a te, allora comincerai a capirci qualcosa di più. Ma dubito che ce la farai da solo, come del resto non potevo farcela da solo io.

Il consiglio rimane di trovare qualcuno cui rivolgerti. Anche se non ispiri immediata simpatia, credo che tu stia male davvero. Comincia da lì.
 
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ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Ciao sono un uomo alla metà dei 30 anni musicista con compagna e figlia...siamo assieme da 10 anni....amo mia figlia alla follia amo la mia compagna e sto benissimo con lei....ma veniamo al dunque....non ho mai tradito, amche se ho avuto poche relazioni e tutte durature....mi è sempre piaciuto fare un po il cascamorto con le donne ma sempre in maniera discreta e non andando mai oltre, è sempre stato un mio modo per alimentare il mio ego ma senza tradire realmente...non lo facevo con tutte ma solo con donne particolarmente attraenti, il giochetto finiva comunque sempre in un nulla di fatto, chiudevo la porta puntualmente prima di concludere qualcosa.....la mia compagna non mi ha mai scoperto perché, ripeto, son sempre stato discreto, non mi piace fare apprezzamenti plateali e in presenza della mia compagna.....2 anni fa vivo un periodo molto stressante della mia vita in cui anche la vita di coppia ne risente, l"attività lavorativa va male e devo chiudere, lei mi placca stretto su tutto e non mi lascia vivere, mi sento soffocare...esco sempre con amici single e senza famiglia, che ovviamente escono per cuccare....conosco una ragazza molto più giovane di me molto attraente, iniziamo a vederci spesso per caso perché si frequenta gli stessi locali....poi ci si becca su fb e iniziamo a chattare parlando del più e del meno...una sera ci si becca in un locale e scappa un bacio appassionato...ma ci si ferma li....non ci si vede più ma ci si sente sempre tramite fb....iniziamo a raccontarci...le racconto la mia situazione lei la sua....scopro che lei è uno schifo umano, bisessuale ossessionata dal sesso, con gravi problemi familiari e di psiche.....sulle prime mi interesso ai suoi problemi poi arriva il senso di colpa verso la mia compagna e la mia famiglia, nello stesso istante la mia compagna inizis a cambiare comportamento forse capendo che qualcosa non stava andando bene, improvvisamente in casa si crea una situazione da idillio....mollo il colpo, smetto di sentirmi con la tipa, mi sento uno schifo, sto male per qualche mese senza darlo a vedere.....passano 2 anni, continuo a frequentare amici single che, anche parecchio fissati col sesso e le donne in un certo senso mi portano a pensare che tradire sia normale e naturale.....ora in 10 anni di coppia mi è capitato parecchie volte di avere proposte anche parecchio spinte da ragazze poco serie e ho sempre rifiutato categoricamente, in questi 2 anni avevo smesso anche di fare il cascamorto, mi ero messo la testa a posto....suonando in giro mi capita di conoscere 2 ragazze ( non in simultanea) che iniziano a marcarmi stretto provandoci in maniera spinta....con entrambe quasi ci casco ma riesco in un qualche modo a evitare di farci qualcosa in estremis....poi un bel giorno arriva una ragazza che conosco da tempo che non mi aveva mai attratto in maniera particolare e con cui c'è sempre stato un semplice rapporto di conoscenza (la situazione familiare procede abbastanza bene e non c'è crisi di coppia se non che per stanchezza e stress vari si fa poco sesso, momenti che abbiamo sempre avuto in maniera altalenante ma che abbiamo sempre risolto), questa volta questa questa ragazza inizia a spingere nei miei confronti, ci prova in tutti i modi anche troppo esplicitamente......alla fine cedo, facciamo sesso per 2 volte in maniera squallida e poco appagante, fredda e imbarazzante (almeno per me)....arrivano sibito i sensi di colpa immediati, chiudo totalmente e immeditamente i contatti con lei che forse si era preparata a fare l'amante e la terza incomoda.....ora sono ridotto da schifo, depressione a fasi alterne, devo cercare di fingere per non destare sospetti nella mia compagna che non voglio perdere e non voglio perdere mia figlia e la sua stima futura.....ho iniziato a cercare motivazioni valide ovunque del mio gesto e non riesco a trovarle....in qualsiasi modo guardi la cosa merda è e merda rimane

Leggi il grassettato in questo tuo post.

Sono cose che hai scritto tu. Che esprimono te.

Il tuo modo di percepirti e i tuo modo di porti.

Spleen (grazie:) e ciao:)) mi ha spiegata meglio di come ho fatto io.
E giorgio anche. (e ciao:))

Ti si sta facendo notare che non ti vedi. Sei confuso.
Stai cercando nei posti sbagliati.

E nel frattempo ti giudichi pesantemente. Tanto che ogni parola la leggi "contro", anche quando l'intenzione non c'è.

Ripeto. Fermati e respira.

E hai bisogno di uno sguardo esterno al tuo.
 
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