Cosa ne pensate

[sienne]

Magari in quanto senso civico ed educazione media tanto torto non ne hanno... soltanto a guardare il rispetto del 80% dei conducenti romani per le strisce pedonali... il primo esempio che mi viene in mente

Ciao

più che altro, non viene compreso. Tanti scandali, tante cose, non vengono più comprese.
Mi ricordo quando ero piccola, si parlava completamente in altri termini dell'Italia, completamente.


sienne

 

[Fiammetta]

Ciao

più che altro, non viene compreso. Tanti scandali, tante cose, non vengono più comprese.
Mi ricordo quando ero piccola, si parlava completamente in altri termini dell'Italia, completamente.


sienne

Eh non stento a crederlo, purtroppo

 

[drusilla]

Ciao

più che altro, non viene compreso. Tanti scandali, tante cose, non vengono più comprese.
Mi ricordo quando ero piccola, si parlava completamente in altri termini dell'Italia, completamente.


sienne

È vero. Anche da me. La cultura. La manuffattura. Era una potenza industriale. Università rinomate. Europei a tutti gli effetti. Mi ricordo come ho invidiato gli italiani quando il terremoto di Mani Pulite. Ho visto una rivoluzione, un popolo che reagiva e lottava... poi subito la botta del berlusconismo. Così visto da fuori, dal mio paese in ritardo su tante cose. Poi sono venuta qui e ho conosciuto meglio la realtá. Ma negli anni 80 e primi 90 di disprezzo e ironia verso gli italiani o meglio l'Italia come paese non si vedeva tanto in giro.

 

[Zod]

È vero. Anche da me. La cultura. La manuffattura. Era una potenza industriale. Università rinomate. Europei a tutti gli effetti. Mi ricordo come ho invidiato gli italiani quando il terremoto di Mani Pulite. Ho visto una rivoluzione, un popolo che reagiva e lottava... poi subito la botta del berlusconismo. Così visto da fuori, dal mio paese in ritardo su tante cose. Poi sono venuta qui e ho conosciuto meglio la realtá. Ma negli anni 80 e primi 90 di disprezzo e ironia verso gli italiani o meglio l'Italia come paese non si vedeva tanto in giro.

L'appellativo di Repubblica delle banane non è recente. Certo la classe politica degli ultimi venti anni può solo aver peggiorato l'immagine. Persino l'ex giudice di mani pulite dopo essere diventato politico è stato beccato a rubare. Certo che pure Craxi, Forlani, Andreotti ...

 

[Eratò]

È vero. Anche da me. La cultura. La manuffattura. Era una potenza industriale. Università rinomate. Europei a tutti gli effetti. Mi ricordo come ho invidiato gli italiani quando il terremoto di Mani Pulite. Ho visto una rivoluzione, un popolo che reagiva e lottava... poi subito la botta del berlusconismo. Così visto da fuori, dal mio paese in ritardo su tante cose. Poi sono venuta qui e ho conosciuto meglio la realtá. Ma negli anni 80 e primi 90 di disprezzo e ironia verso gli italiani o meglio l'Italia come paese non si vedeva tanto in giro.

Ma il disprezzo e l'ironia verso un popolo per sbagli commessi o per via delle vicissitudini personali di un premier non è neanche tanto indice di spessore culturale però. ..

 

[sienne]

Ma il disprezzo e l'ironia verso un popolo per sbagli commessi o per via delle vicissitudini personali di un premier non è neanche tanto indice di spessore culturale però. ..

Ciao

ehhh stiamo proprio in discussione ...
L'opinione pubblica ... verso i vari paesi e religioni.


sienne

 

[free]

Io non sottovaluto un bel nulla. Ma non dimentichiamo il colonialismo. Fare satira dipende. Se per loro è una bestemmia, nemmeno su questo forum si può bestemmiare. Non per questo sono giustificati. Ma ripeto che il male parte dalla povertà e dall' ignoranza, ovvero dallo squilibrio della ricchezza.

Per quanto riguarda noi l'equilibrio è un'illusione. Bastano sei mesi senza energia elettrica per tornare all'età della pietra.

forse ti sfugge che proprio il mio nick sta sulla lavagna nera di questo forum, e non certo per aver bestemmiato, anzi:singleeye:
perchè non vai a rileggere la lavagna? comunque non mi ha sparato nessuno, cvd

 

[Fiammetta]

Ma il disprezzo e l'ironia verso un popolo per sbagli commessi o per via delle vicissitudini personali di un premier non è neanche tanto indice di spessore culturale però. ..

Ma se la credibilità viene meno ... Conta, Peraltro c'è anche chi ci specula per suo tornaconto

 

[drusilla]

Ma il disprezzo e l'ironia verso un popolo per sbagli commessi o per via delle vicissitudini personali di un premier non è neanche tanto indice di spessore culturale però. ..

Normalmente disprezzare gli altri è un espediente per non guardarsi dentro, certo, e non lo fanno le menti preclare. Ma il "problema" della democrazia è che se la maggioranza vota per due decenni un impresentabile, nel senso che non si può presentare proprio in pubblico (e Craxi, Andreotti e altri che io esecro anche, avevano qualche espessore, non erano così grottescamente mediocri ) molte menti facilone tendono a dare qualche responsabilità al paese intero. Perché perseverare, altro che errare, è proprio diabolico [emoji12]

 

[Eratò]

Ciao

ehhh stiamo proprio in discussione ...
L'opinione pubblica ... verso i vari paesi e religioni.


sienne

Eh ho capito ma se formiamo la nostra opinione sui popoli a seconda delle vicissitudini dei premier e dei politici allora proprio pochissimi paesi ne escono puliti...

 

[free]

Ma io mica parlavo degli stranieri! Sono io a essere infastidito! E mentre uno straniero non dovrebbe avere voce in capitolo sulla conduzione politica del mio Paese, io per contro dovrei averne, anche in quanto a reale possibilità di delegarla (anche se su certi temi rimango convinto che si dovrebbe procedere ad espressione diretta tramite referendum).

Do per scontato che chi fosse veramente interessato ad integrarsi dovrebbe trovare nelle tradizioni del Paese che lo ospita un'ottima occasione per imparare qualcosa di utile a vivere più consapevolmente la nuova comunità. E se proprio trovasse alcune usanze incompatibili coi propri valori, potrebbe serenamente esimersi o proporre qualcosa di alternativo a sua volta. Se in una classe di scolari con un'alto numero di musulmani (dico per dire) fosse proposto di condividere una qualche tradizione tipica dell'Islam potrebbe essere addirittura interessante. E si potrebbe accogliere o declinare l'invito senza segnare alla lavagna i buoni e i cattivi. A scuola ritengo si possa imparare da qualsiasi fonte: si è lì per quello e un insegnante preparato dovrebbe poter mediare un confronto tra studenti. E vale a qualsiasi latitudine, ipoteticamente.

Non sarebbe così difficile se le Istituzioni operassero concretamente secondo quanto sarebbero tenute a fare, senza mascherare inefficienza e coda di paglia dietro alle fisime di un'opinione "pubblica" fuori sincrono con la realtà.

quindi tu sei infastidito dal fatto che a scuola e asilo si festeggi il natale? anche secondo te non si può più?
perchè parlavamo anche di questo
e ad es. nei reparti degli ospedali toglieresti la zona con la madonnina e le piantine? e la cappella o la chiesa?
anche nelle carceri c'è la cappella, lo sapevi?
tutto fastidio?

 

[sienne]

Eh ho capito ma se formiamo la nostra opinione sui popoli a seconda delle vicissitudini dei premier e dei politici allora proprio pochissimi paesi ne escono puliti...

Ciao

vero. Ma guarda, dopo che è stato rieletto ecc. e da lì non si scrolla, uno che deve pensare?
Se viene persino giustificato su tutto ... il popolo, che ci sta a fare?


sienne

 

[Eratò]

Normalmente disprezzare gli altri è un espediente per non guardarsi dentro, certo, e non lo fanno le menti preclare. Ma il "problema" della democrazia è che se la maggioranza vota per due decenni un impresentabile, nel senso che non si può presentare proprio in pubblico (e Craxi, Andreotti e altri che io esecro anche, avevano qualche espessore, non erano così grottescamente mediocri ) molte menti facilone tendono a dare qualche responsabilità al paese intero. Perché perseverare, altro che errare, è proprio diabolico [emoji12]

Cambiare la legge elettorale e votare direttamente i politici invece di lasciare la scelta ai partiti no?Perché mi sa che cosi funziona in Italia mi pare.È il partito a decidere chi rappresenta lo stato e non il cittadino...

 

[Eratò]

Ciao

vero. Ma guarda, dopo che è stato rieletto ecc. e da lì non si scrolla, uno che deve pensare?
Se viene persino giustificato su tutto ... il popolo, che ci sta a fare?


sienne

Ho già risposto a Drusilla riguardo alla legge elettorale in Italia...poi boh.Ho il terrore nel pensare che 60.000.000 di italiani siano tutti quanti come Berlusconi....

 

[free]

Il discorso è molto complesso e io stessa ammetto di non essere immune da rigurgiti razzisti, che affronto cercando di capire di più.
Proprio stasera ho discusso con Mattia quando ha tirato fuori la frase:

Che Dio è quello che dice di uccidere altri.

Ora.
L'ho fatto sedere composto e poi ho cominciato il discorso storico religioso, partendo dal fatto che "noi" abbiamo 2000 anni di storia alle spalle con la Bibbia, i musulmani hanno avuto Maometto solo alla fine del 500.
E quasi seicento anni sono tanti.
Ho continuato spiegandogli che oggi, la maggior parte di questi pazzi che si fanno esplodere e farneticano, non solo non sanno, ma sono per la maggior parte ex bambini soli o nati e cresciuti in ambienti dove certo non hanno goduto di quello che noi, occidentali, abbiamo respirato.
Che non hanno avuto famiglia e sono stati "adottati" da imam della minchia che gli hanno messo un tettonsullaa testa e dato un piatto caldo.
Gli ho fatto tutto un discorso sociologico, storico e religioso, con dati alla mano e impedendogli di fare generalizzazioni da circolo delle bocce.
Non è tutto bianco e nero e "noi" con sti 600 anni di storia in più sulle spalle, abbiamo smesso nefandezze inenarrabili, anche se solo fino al secolo scorso nelle scuole si insegnava che fare la fine di Maria Goretti era una gran figata.
Insomma.
Capisco la rabbia. Il fastidio. Capisco tutto davvero. Perchè a volte li provo,ma...bisogna capire e non fermarsi al fastidio o alla rabbia, generalizzando.
È quello che fanno loro. Gli integralisti.
Ed è sotto gli occhi di tutti che è da dementi.
Soprattutto perché il Corano e il Profeta non dicono per un cazzo quello che loro millantando.
E a tal proposito, proprio oggi, molti Imam lo hanno detto chiaramente, talmente chiaramente che isis si è sentita in dovere di minacciarli.
Non so se ve ne siete accorti ma mai come in questa strage, il mondo musulmano ha preso le distanze da sti merdoni maledetti.
La battaglia di civiltà devono iniziarla loro, dall' i interno.
E secondo me è iniziata.

sì, infatti il corano è sempre male interpretato...che stranezza...quantomeno gli altri testi sacri del pianeta sono scritti meglio

comunque bel discorso il tuo, tuttavia la religione islamica sarebbe irrilevante e rimarrebbe solo il terrorismo fine a se stesso se i terroristi che compaiono in ogni parte del mondo un giorno sì e l'altro pure, fossero: una volta ebrei, una volta cattolici, una volta buddisti, una volta induisti, una volta musulmani, una volta anglicani, una volta atei, etc. etc...e invece? dimmi tu

 

[sienne]

Ho già risposto a Drusilla riguardo alla legge elettorale in Italia...poi boh.Ho il terrore nel pensare che 60.000.000 di italiani siano tutti quanti come Berlusconi....

Ciao

certo, la democrazia diretta è una cosa veramente bella.
Quante volte il popolo non ha votato contro i consiglieri ...


Ma in Italia è proprio tutto un insieme di cose.
Uno si dimette o viene dimesso, dopo certe cose.


sienne

 

[Zod]

sì, infatti il corano è sempre male interpretato...che stranezza...quantomeno gli altri testi sacri del pianeta sono scritti meglio

comunque bel discorso il tuo, tuttavia la religione islamica sarebbe irrilevante e rimarrebbe solo il terrorismo fine a se stesso se i terroristi che compaiono in ogni parte del mondo un giorno sì e l'altro pure, fossero: una volta ebrei, una volta cattolici, una volta buddisti, una volta induisti, una volta musulmani, una volta anglicani, una volta atei, etc. etc...e invece? dimmi tu

Terroristi buddhisti è molto improbabile

 

[drusilla]

tam

Cambiare la legge elettorale e votare direttamente i politici invece di lasciare la scelta ai partiti no?Perché mi sa che cosi funziona in Italia mi pare.È il partito a decidere chi rappresenta lo stato e non il cittadino...

Cavolo non sapevo Berlusconi non fosse stato votato... capo del partito più votato. Partito fondato da lui. Con il suo nome sullo stemma. È il presidente della Repubblica chi non viene votato dal popolo. Altrimenti togliamo ogni responsabilità ai votanti e parliamo dei politici come alieni mutanti venuti ad invaderci. E guarda che mi vergogno anche e tanto della maggioranza "illuminata" ( sono ironica) del mio paese e le sue votazioni del cazzo. Parliamo dell'Italia perché è un forum italiano e gli utenti è quello che conoscono. L'esempio della doppia prospettiva del emigrante italiano che si sente disprezzato e del recettore che lo considera non voglioso di integrazione può essere prezioso per capire il casino delle banlieu di cui stiamo parlando qui.

 

[Zod]

forse ti sfugge che proprio il mio nick sta sulla lavagna nera di questo forum, e non certo per aver bestemmiato, anzi:singleeye:
perchè non vai a rileggere la lavagna? comunque non mi ha sparato nessuno, cvd

Che centra? Le bestemmie non sono ammesse neppure in TV, o sui giornali.

 

[sienne]

Cavolo non sapevo Berlusconi non fosse stato votato... capo del partito più votato. Partito fondato da lui. Con il suo nome sullo stemma. È il presidente della Repubblica chi non viene votato dal popolo. Altrimenti togliamo ogni responsabilità ai votanti e parliamo dei politici come alieni mutanti venuti ad invaderci. E guarda che mi vergogno anche e tanto della maggioranza "illuminata" ( sono ironica) del mio paese e le sue votazioni del cazzo. Parliamo dell'Italia perché è un forum italiano e gli utenti è quello che conoscono. L'esempio della doppia prospettiva del emigrante italiano che si sente disprezzato e del recettore che lo considera non voglioso di integrazione può essere prezioso per capire il casino delle banlieu di cui stiamo parlando qui.

Ciao

quoto


sienne