Una storia come tante

[Apollonia]

Ciao,

il libro è quello, vedo poi che tu citi Risè nella tua firma. Niente male, lo conosco personalmente.

Junghiano, come Recalcati.

Condivido con te il senso di disagio di dover convivere con l'idea di essere stata, nella migliore delle ipotesi una volta sola, "cornuta", e che questo non cambierà mai e non potrà mai essere cancellato nemmeno in un percorso di rinascita.

Ma - come dice Recalcati - niente è più come prima, ma può essere anche meglio.

Dal mio piccolo osservatorio, oggi la quantità di felicità circolante tende ad aumentare e la qualità del nostro rapporto è decisamente migliorata.

Perché non si tradisce se va tutto bene. E - come ho imparato - a volte il tradimento segna la fine di un amore, ma a volte segna l'inizio di un amore vero, sulle macerie di un'illusione.

Divì, sei divina! Quoto tutto!

 

[Apollonia]

Mi allaccio a questo post ed ad altri per dire una paio di cose.
Ci sono diversi aspetti della sessualità che bisogna tenere in conto.
Uno di questi aspetti è l'educazione.
L'educazione che viene data rispetto al sesso, almeno in Italia, ma tanto qui siamo, è genericamente assai diversa per l'uomo rispetto alla donna.
Parliamo fuori dai denti e tiriamo pure fuori un po' di quei luoghi comuni che tutti disprezzano ma da cui spesso siamo condizionati:
All'uomo viene generalmente insegnato che, rifiutando un rapporto sessuale proposto dalla donna, fa la figura dell'impotente o può essere ritenuto omosessuale.
Se l'uomo non ci prova con la donna, questa subito pensa di non piacergli, perchè GLI UOMINI CI PROVANO SEMPRE CON TUTTE, tranne che con quelle davvero poco avvenenti.
Se invece è la donna a rifiutare un rapporto sessuale, questo accresce la stima che ha l'uomo in lei.
Perchè sta dimostrando di essere una donna di specchiata moralità.
Se invece te la molla subito è una poco di buono.
Queste le regole che valgono prima del matrimonio.
Cosa succede dopo?
Tana liberi tutti perchè il sacro vincolo legittima la copula, verrebbe fatto di pensare...
e invece no.
I condizionamenti sono tutti ancora lì.
Quindi l'uomo è una BBBBestia e la donna ha da essere angelicata poichè essa è Madre e deve rappresentare la purezza.
Ora, sembra un'esagerazione... invece: io ho parlato con tante donne e il succo è spesso quello.
L'uomo ha desiderio sessuale a prescindere e la moglie è quella con cui si congiunge perchè così si deve o non ha di meglio.
La moglie inoltre... con il passare degli anni si sente spesso meno sicura della propria avvenenza e timorosa, scettica a volte, del fatto che il marito provi desiderio SPECIFICATAMENTE di lei.
Insomma, dopo che un uomo ti ha visto in travaglio o con la sindrome influenzale o con la gastroenterite, non può mica vederti come un tempo... non sei più ai suoi occhi la bella fanciulla che usciva la sera con lui sempre al massimo della forma.
Però sei diventata Madre e Moglie, una figura che, pur avendo perso gli aspetti intriganti della gioventù... ha un ruolo assolutamente centrale nella famiglia, talmente importante che l'altro viene a cadere come una foglia in autunno.
Del resto quel ruolo ha fatto il suo tempo a primavera, epoca di corteggiamento, e avvicinato a quello attuale pare anche fuori luogo.
Lontana l'idea che il marito possa desiderarla e patire della mancanza di reciprocità in quanto mancanza di amore.
A leggere così pare una somma di stronzate eppure... sono il sunto di confidenze, parole, voci... perchè del sesso si parla spesso più fuori che dentro il matrimonio.
E' chiaro come la somma di tutte queste cose non dette, allontani dall'atto sessuale.
L'uomo d'altro canto vive questa fase della vita diversamente.
La moglie non è più la ragazza da sedurre, ma quella che, (tanto brava donna, eh?) non te la da più.
Ecco... solo che fin qui si è parlato di sesso.
E se si parlasse anche di amore?

Madonna Santa, Sbri! Ne parlavo proprio ieri con un amico...

 

[Sbriciolata]

Madonna Santa, Sbri! Ne parlavo proprio ieri con un amico...

Ma secondo me il problema dopo un po' nelle coppie è che l'amore:
- è finito
- non c'è mai stato
- c'è ancora ma è in soffitta: perchè mai andarlo a tirar fuori, spolverarlo, dargli aria? Sono cose da ragazzi e noi siamo adulti, abbiamo tante cose importanti, preoccupazioni, impegni...


Poi, si scopre un amore nuovo e si ritorna ragazzi...

 

[Divì]

Ma secondo me il problema dopo un po' nelle coppie è che l'amore:
- è finito
- non c'è mai stato
- c'è ancora ma è in soffitta: perchè mai andarlo a tirar fuori, spolverarlo, dargli aria? Sono cose da ragazzi e noi siamo adulti, abbiamo tante cose importanti, preoccupazioni, impegni...


Poi, si scopre un amore nuovo e si ritorna ragazzi...

Ne ho data un po' in giro, ma ancora non te ne posso dare ....

VERDE!

 

[Brunetta]

Ma secondo me il problema dopo un po' nelle coppie è che l'amore:
- è finito
- non c'è mai stato
- c'è ancora ma è in soffitta: perchè mai andarlo a tirar fuori, spolverarlo, dargli aria? Sono cose da ragazzi e noi siamo adulti, abbiamo tante cose importanti, preoccupazioni, impegni...


Poi, si scopre un amore nuovo e si ritorna ragazzi...

Sul sesso non sono molto d'accordo però bisogna vedere sempre l'esperienza limitata delle proprie frequentazioni. Intendo le mie.
Per l'amore concordo.
Purtroppo spesso penso che non ci sia mai stato.
E' pieno di gente che non si capisce perché si sia sposata.
Cioè si capisce: si vuole stare in coppia, s non si litiga si resta in coppia un bel po', dopo un bel po' non resta che sposarsi e poi la festa è bella e poi con due stipendi si possono fare tante cose, da soli mica tanto e poi che altro vuoi fare, non vorrai correre il rischio di stare solo/a e se poi hai il mal di pancia non hai nessuno che ti fa una camomilla.

 

[Apollonia]

Ma secondo me il problema dopo un po' nelle coppie è che l'amore:
- è finito
- non c'è mai stato
- c'è ancora ma è in soffitta: perchè mai andarlo a tirar fuori, spolverarlo, dargli aria? Sono cose da ragazzi e noi siamo adulti, abbiamo tante cose importanti, preoccupazioni, impegni...


Poi, si scopre un amore nuovo e si ritorna ragazzi...

Ne ho data un po' in giro, ma ancora non te ne posso dare ....

VERDE!

Idem! Doppio verde!

 

[Un_fiordiloto]

Ciao,

il libro è quello, vedo poi che tu citi Risè nella tua firma. Niente male, lo conosco personalmente.

Junghiano, come Recalcati.

Condivido con te il senso di disagio di dover convivere con l'idea di essere stata, nella migliore delle ipotesi una volta sola, "cornuta", e che questo non cambierà mai e non potrà mai essere cancellato nemmeno in un percorso di rinascita.

Ma - come dice Recalcati - niente è più come prima, ma può essere anche meglio.

Dal mio piccolo osservatorio, oggi la quantità di felicità circolante tende ad aumentare e la qualità del nostro rapporto è decisamente migliorata.

Perché non si tradisce se va tutto bene. E - come ho imparato - a volte il tradimento segna la fine di un amore, ma a volte segna l'inizio di un amore vero, sulle macerie di un'illusione.

Ciao Divi, Risè l'ho "incontrato" per caso in rete, un po' di tempo fa. Mi ha incuriosita e seguo spesso il suo blog personale. Sicuramente ora leggerò il suo libro, ( quello indicatomi Apollonia).
Tutto ciò che scrivi è estremamente incoraggiante, immagino che anche per te il percorso sia stato arduo, difficile e non privo di difficoltà... Grazie

 

[Un_fiordiloto]

Mi allaccio a questo post ed ad altri per dire una paio di cose.
Ci sono diversi aspetti della sessualità che bisogna tenere in conto.
Uno di questi aspetti è l'educazione.
L'educazione che viene data rispetto al sesso, almeno in Italia, ma tanto qui siamo, è genericamente assai diversa per l'uomo rispetto alla donna.
Parliamo fuori dai denti e tiriamo pure fuori un po' di quei luoghi comuni che tutti disprezzano ma da cui spesso siamo condizionati:
All'uomo viene generalmente insegnato che, rifiutando un rapporto sessuale proposto dalla donna, fa la figura dell'impotente o può essere ritenuto omosessuale.
Se l'uomo non ci prova con la donna, questa subito pensa di non piacergli, perchè GLI UOMINI CI PROVANO SEMPRE CON TUTTE, tranne che con quelle davvero poco avvenenti.
Se invece è la donna a rifiutare un rapporto sessuale, questo accresce la stima che ha l'uomo in lei.
Perchè sta dimostrando di essere una donna di specchiata moralità.
Se invece te la molla subito è una poco di buono.
Queste le regole che valgono prima del matrimonio.
Cosa succede dopo?
Tana liberi tutti perchè il sacro vincolo legittima la copula, verrebbe fatto di pensare...
e invece no.
I condizionamenti sono tutti ancora lì.
Quindi l'uomo è una BBBBestia e la donna ha da essere angelicata poichè essa è Madre e deve rappresentare la purezza.
Ora, sembra un'esagerazione... invece: io ho parlato con tante donne e il succo è spesso quello.
L'uomo ha desiderio sessuale a prescindere e la moglie è quella con cui si congiunge perchè così si deve o non ha di meglio.
La moglie inoltre... con il passare degli anni si sente spesso meno sicura della propria avvenenza e timorosa, scettica a volte, del fatto che il marito provi desiderio SPECIFICATAMENTE di lei.
Insomma, dopo che un uomo ti ha visto in travaglio o con la sindrome influenzale o con la gastroenterite, non può mica vederti come un tempo... non sei più ai suoi occhi la bella fanciulla che usciva la sera con lui sempre al massimo della forma.
Però sei diventata Madre e Moglie, una figura che, pur avendo perso gli aspetti intriganti della gioventù... ha un ruolo assolutamente centrale nella famiglia, talmente importante che l'altro viene a cadere come una foglia in autunno.
Del resto quel ruolo ha fatto il suo tempo a primavera, epoca di corteggiamento, e avvicinato a quello attuale pare anche fuori luogo.
Lontana l'idea che il marito possa desiderarla e patire della mancanza di reciprocità in quanto mancanza di amore.
A leggere così pare una somma di stronzate eppure... sono il sunto di confidenze, parole, voci... perchè del sesso si parla spesso più fuori che dentro il matrimonio.
E' chiaro come la somma di tutte queste cose non dette, allontani dall'atto sessuale.
L'uomo d'altro canto vive questa fase della vita diversamente.
La moglie non è più la ragazza da sedurre, ma quella che, (tanto brava donna, eh?) non te la da più.
Ecco... solo che fin qui si è parlato di sesso.
E se si parlasse anche di amore?

Grazie Sbriciolata !
Avevo scritto una risposta lunghissima ma sono andata probabilmente in timeout.
Cerco di riscrivere l'essenziale.
In sostanza concordo che l'educazione che abbiamo ricevuto (almeno parlo per la mia generazione) rispetto al sesso vede due posizioni ben distinte per quanto riguarda l'uomo e la donna. Forse le nuove leve hanno superato e stravolto certe regole, ma questo è dovuto anche all'evoluzione del nucleo famigliare, alla mancanza di riferimenti stabili, ed ai modelli che i media propinano.
Le confidenze di cui parli, raccolte parlando con altre donne, sono capitate anche a me...e non sono una somma di stronzate.
....e si, iniziamo adesso a parlare d'amore!

 

[Un_fiordiloto]

Ma secondo me il problema dopo un po' nelle coppie è che l'amore:
- è finito
- non c'è mai stato
- c'è ancora ma è in soffitta: perchè mai andarlo a tirar fuori, spolverarlo, dargli aria? Sono cose da ragazzi e noi siamo adulti, abbiamo tante cose importanti, preoccupazioni, impegni...


Poi, si scopre un amore nuovo e si ritorna ragazzi...

è finito : spesso finisce, o meglio si passa dall'amore all'affetto, alla riconoscenza, diventa tutto così abitudinario e monotono.. quando magari basterebbe entrare in soffitta, spostare qualche vecchio risentimento, insoddisfazione, e rispolverarlo, e riscoprire qualcosa di bello, che darebbe una luce diversa alle nostre giornate.. ( magari alleviando anche preoccupazioni, e alleggerendo gli impegni...)
se l'amore non c'è mai stato... è grave..

 

[Un_fiordiloto]

Sul sesso non sono molto d'accordo però bisogna vedere sempre l'esperienza limitata delle proprie frequentazioni. Intendo le mie.
Per l'amore concordo.
Purtroppo spesso penso che non ci sia mai stato.
E' pieno di gente che non si capisce perché si sia sposata.
Cioè si capisce: si vuole stare in coppia, s non si litiga si resta in coppia un bel po', dopo un bel po' non resta che sposarsi e poi la festa è bella e poi con due stipendi si possono fare tante cose, da soli mica tanto e poi che altro vuoi fare, non vorrai correre il rischio di stare solo/a e se poi hai il mal di pancia non hai nessuno che ti fa una camomilla.[/QUOTE]

Magari per molti è una realtà, ma lo trovo tristissimo.
Una camomilla per il mal di pancia, me la so fare anche da sola !

 

[Palladiano]

Come stai fiordiloto?

 

[Un_fiordiloto]

Come stai fiordiloto?

Buongiorno Palladiano
Da alcuni giorni mi sembra di stare un po' meglio. Sensazione strana da comprendere : ho come l'impressione di essere più distaccata mentalmente dai pensieri che mi assillano. Forse sono stata più occupata del solito, o più concentrata su me stessa; spero non sia una percezione passeggera, ma piuttosto un ...nuovo inizio. (Non mi illudo)

 

[Palladiano]

Buongiorno Palladiano
Da alcuni giorni mi sembra di stare un po' meglio. Sensazione strana da comprendere : ho come l'impressione di essere più distaccata mentalmente dai pensieri che mi assillano. Forse sono stata più occupata del solito, o più concentrata su me stessa; spero non sia una percezione passeggera, ma piuttosto un ...nuovo inizio. (Non mi illudo)

No meglio non fare il quadro più grande della cornice. Vivi giorno x giorno. È positivo che tu ti stia concentrando su di te.

 

[Un_fiordiloto]

No meglio non fare il quadro più grande della cornice. Vivi giorno x giorno. È positivo che tu ti stia concentrando su di te.

neretto : bellissima metafora!
Si, meglio vivere giorno per giorno almeno al momento. Ho come la sensazione che per proteggermi dalla sofferenza, dal dolore che inizialmente sono stati devastanti, sia proprio necessario concentrarmi su me stessa, così come molti utenti hanno scritto nel mio thread, è proprio vero che c'è un tempo per tutto.

 

[Un_fiordiloto]

Alcuni giorni fa, ho partecipato ad una rentrée con vecchi compagni di scuola. Ci si perde di vista, c'è chi cambia città, chi si è trasferito all'estero, (abbiamo anche subìto una perdita qualche anno fa, di un caro amico), ma poi grazie ad Internet, o a qualche incontro casuale, succede di ritrovarsi.
Per farla breve, alcune mie compagne era da circa vent'anni che non le vedevo. Grandi abbracci, baci : come sei bella, non sei cambiata ( balle! ) e poi mostriamo freneticamente le foto dei nostri smartphone : mio figlio, mia figlia, il cane, il gatto, la mia casa, l'ufficio, le vacanze, il viaggio, etc. etc. e poi dopo un bicchiere di prosecco che scalda gli animi dove si va a parare ?... Si parla di coppie, di uomini, di donne, della propria vita..
Ebbene : un bilancio a dir poco disastrosooooo ! Mi rendo conto, che praticamente, quasi tutti sono separati, alcuni hanno un nuovo compagno/a , altri sono single, ( non felici) insomma su una ventina di persone, eravamo in due, ( donne) ancora sposate.. l'amore ha preso il volo ?!

 

[ivanl]

In classe di mio figlio (elementari) piu' della meta' dei bimbi ha genitori separati (e sono in 29) :unhappy:

 

[Un_fiordiloto]

In classe di mio figlio (elementari) piu' della meta' dei bimbi ha genitori separati (e sono in 29) :unhappy:

fa riflettere...

 

[disincantata]

Alcuni giorni fa, ho partecipato ad una rentrée con vecchi compagni di scuola. Ci si perde di vista, c'è chi cambia città, chi si è trasferito all'estero, (abbiamo anche subìto una perdita qualche anno fa, di un caro amico), ma poi grazie ad Internet, o a qualche incontro casuale, succede di ritrovarsi.
Per farla breve, alcune mie compagne era da circa vent'anni che non le vedevo. Grandi abbracci, baci : come sei bella, non sei cambiata ( balle! ) e poi mostriamo freneticamente le foto dei nostri smartphone : mio figlio, mia figlia, il cane, il gatto, la mia casa, l'ufficio, le vacanze, il viaggio, etc. etc. e poi dopo un bicchiere di prosecco che scalda gli animi dove si va a parare ?... Si parla di coppie, di uomini, di donne, della propria vita..
Ebbene : un bilancio a dir poco disastrosooooo ! Mi rendo conto, che praticamente, quasi tutti sono separati, alcuni hanno un nuovo compagno/a , altri sono single, ( non felici) insomma su una ventina di persone, eravamo in due, ( donne) ancora sposate.. l'amore ha preso il volo ?!

A me e' capitato lo scorso anno di essere con altre sette donne, in sala da ballo, tutte separate!

 

[aristocat]

Alcuni giorni fa, ho partecipato ad una rentrée con vecchi compagni di scuola. Ci si perde di vista, c'è chi cambia città, chi si è trasferito all'estero, (abbiamo anche subìto una perdita qualche anno fa, di un caro amico), ma poi grazie ad Internet, o a qualche incontro casuale, succede di ritrovarsi.
Per farla breve, alcune mie compagne era da circa vent'anni che non le vedevo. Grandi abbracci, baci : come sei bella, non sei cambiata ( balle! ) e poi mostriamo freneticamente le foto dei nostri smartphone : mio figlio, mia figlia, il cane, il gatto, la mia casa, l'ufficio, le vacanze, il viaggio, etc. etc. e poi dopo un bicchiere di prosecco che scalda gli animi dove si va a parare ?... Si parla di coppie, di uomini, di donne, della propria vita..
Ebbene : un bilancio a dir poco disastrosooooo ! Mi rendo conto, che praticamente, quasi tutti sono separati, alcuni hanno un nuovo compagno/a , altri sono single, ( non felici) insomma su una ventina di persone, eravamo in due, ( donne) ancora sposate.. l'amore ha preso il volo ?!

Oh my gosh

 

[Un_fiordiloto]

A me e' capitato lo scorso anno di essere con altre sette donne, in sala da ballo, tutte separate!

Oh my gosh

Eh si...a quanto pare questa è la situazione un po' ovunque, che tristezza !