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Nicka

Capra Espiatrice
hai mai mangiato in un ristorante a 3 stelle michelin?

in 4 persone a mangiare al ristorante 30 euro a testa o 50 euro a testa la differenza è pressoché nulla e cominciare a pretendere sul servizio è veramente difficile.

un cameriere che ha lavorato per 1 anno in un ristorante a 2 stelle michelin sarà in grado di fornire per tutta la vita un servizio di qualità. Un cameriere che ha lavorato per 10 anni in trattorie, bistrò, brasserie, non ha nemmeno idea di cosa significhi servizio di qualità. Non per sminuire il lavoro, ma per l'attitudine completamente differente, per la ricerca del dettaglio o della precisione.
La passione e il carisma sono le uniche cosa che possono salvare una mancanza di abilità.
No, non ci ho mai mangiato.
E sì, sinceramente mi pare che tu sminuisca un po' il lavoro degli altri...e pure i gusti della gente quando dici che "l'italiano che mangia i cannelloni sotto casa non capirà mai la cucina francese"...
Non ti salta per la mente che non è questione di capire quanto di non aver un minimo di interesse a buttare i soldi?
Non è polemica, ma non è che qualcuno è obbligato a mangiare in un 3 stelle. Io ad esempio non ci andrei perchè, come ho detto, preferisco spendere i miei soldi altrove in altre esperienze che non siano legate per forza al cibo.
Lavoro, mi guadagno i miei soldi e reputo che una cena da 600 euro a cranio sia assolutamente evitabile.
Per me, e risottolineo il per me, andare a cena non è nulla di artistico...e la passione non ce la mette solo il francese d'alta cucina, ma pure il Don Luigi che mi prepara le arancine a Bologna e si fa mandare il riso, il sesamo, la carne, la ricotta da casa sua a Palermo. Per me andare a cena è un momento di ritrovo con le mie persone, si va a cena per stare insieme, uscire dal ristorante e trovarci tutti come metà stipendio volatilizzato nel gabinetto il mattino dopo non dispone bene.
Io sono la classica tipa da sagre, da trattorie, da feste della birra...pur potendomi permettere anche altro.

Comunque dato che siamo qui per parlare, cosa intendi tu per servizio? Cosa fai di diverso rispetto a tutti gli altri?
 

LDS

Utente di lunga data
No, non ci ho mai mangiato.
E sì, sinceramente mi pare che tu sminuisca un po' il lavoro degli altri...e pure i gusti della gente quando dici che "l'italiano che mangia i cannelloni sotto casa non capirà mai la cucina francese"...
Non ti salta per la mente che non è questione di capire quanto di non aver un minimo di interesse a buttare i soldi?
Non è polemica, ma non è che qualcuno è obbligato a mangiare in un 3 stelle. Io ad esempio non ci andrei perchè, come ho detto, preferisco spendere i miei soldi altrove in altre esperienze che non siano legate per forza al cibo.
Lavoro, mi guadagno i miei soldi e reputo che una cena da 600 euro a cranio sia assolutamente evitabile.
Per me, e risottolineo il per me, andare a cena non è nulla di artistico...e la passione non ce la mette solo il francese d'alta cucina, ma pure il Don Luigi che mi prepara le arancine a Bologna e si fa mandare il riso, il sesamo, la carne, la ricotta da casa sua a Palermo. Per me andare a cena è un momento di ritrovo con le mie persone, si va a cena per stare insieme, uscire dal ristorante e trovarci tutti come metà stipendio volatilizzato nel gabinetto il mattino dopo non dispone bene.
Io sono la classica tipa da sagre, da trattorie, da feste della birra...pur potendomi permettere anche altro.

Comunque dato che siamo qui per parlare, cosa intendi tu per servizio? Cosa fai di diverso rispetto a tutti gli altri?

o no per l'amor del cielo.
io non sminuisco proprio per niente il lavoro degli altri. mi dispiace se hai mal interpretato. non è facile fare una discussione complessa su un argomento non semplice da trattare.

come in ogni mestiere ci sono dei nodi cruciali, degli svincoli che fanno la differenza.

ti faccio un esempio molto semplice: un venditore di auto della renault non ha la stessa formazione, lo stesso carisma, la stessa predisposizione di un venditore d'auto dell'aston martin.
questo non significa che non sappia fare il suo mestiere, anzi.

probabilmente a parti invertite il venditore dell'aston martin riuscirebbe a vendere una clio, ma non sono sicuro che possa succedere l'inverso.

ed è la stessa cosa in un ristorante di lusso rispetto ad una trattoria.

io posso andare a lavorare come cameriere in qualsiasi locale, pizzeria, bar, trattoria e fare il lavoro che mi viene detto di fare.
dubito fortemente che il cameriere di una trattoria domani possa mettersi a lavorare in un ristorante a 2 stelle michelin.
ci vuole molto tempo, preparazione e predisposizione al sacrificio.

mi dispiace inoltre se pensi che abbia sminuito i gusti.
Io adoro la cucina italiana e la mia ex ragazza francese l'ho conquistata a suon di lasagne e cannelloni.

sono due cucine diverse.

del resto la rivalità fra cucina italiana e francese è una discussione populista a cui non troveremo mai nessun accordo.
per comprendere la cucina di alto livello, francese ed italiana che sia, è necessario avere i soldi per farlo e la voglia soprattutto.

quando si guadagna 1500 euro al mese è impensabile spenderne 600 per mangiare, come non si gira in mercedes, non si ha un rolex al polso, non si ha chanel come borsetta, non si va in un 5 stelle in centro a roma e non si viaggia in business class quando si prende l'aereo.

la sola differenza che intercorre fra un prodotto di lusso " oggetto " ( orologio, scarpe, borse e telefoni ) e il prodotto lusso " gastronomico " sta nell'arricchimento emotivo che la cucina può offrire.
onestamente avere un tissot o un rolex al polso non cambia assolutamente niente a livello di arricchimento personale.
non si può dire la stessa cosa nel mangiare aragosta e caviale piuttosto che insalata, tonno e mais.
 

LDS

Utente di lunga data
per quanto riguarda la differenza nel servizio.

è una serie di cose. è l'entrare nella testa del cliente prima che ti domandi le cose.
è il comprendere il suo bisogno momentaneo prima che si materializzi come domanda.
è il rendere la sua esperienza nel ristorante memorabile.
il credere in tutto questo fa si che tutto il resto cambi.

l'ordine, la pulizia e l'eleganza soprattutto.

come già ho detto, praticamente tutti i miei colleghi ad eccezione delle stagiste/i parlano almeno 2 lingue ad alto livello, c'è chi ne parla 3-4-5.

e poi ci sono i dettagli di cui ti renderai conto il giorno in cui andrai a mangiare in un ristorante a 2 o 3 stelle.
 

Nobody

Utente di lunga data
permettimi ma la carbonara non rientra nei piatti di alta cucina.

1) pasta
2) uova
3) guanciale
4) parmigiano
5) noce moscata
6) pepe

costo forse 5 euro. che poi esista qualcuno che non è in gradi di cucinare nemmeno questo, bè è chiaro.
se vuoi ti descrivo un piatto qualsiasi e vai a controllare quanto costa la materia prima, senza il lavoro poi vedi la differenza
Ma il guanciale non dovrebbe essere nella matriciana? Nella carbonara sapevo la pancetta... semmai forse il pecorino al posto del parmigiano... la noce moscata poi mi è nuova!
Comunque la migliore carbonara della vita l'ho mangiata in una bettola a trastevere!
 

Nicka

Capra Espiatrice
Ma il guanciale non dovrebbe essere nella matriciana? Nella carbonara sapevo la pancetta... semmai forse il pecorino al posto del parmigiano... la noce moscata poi mi è nuova!
Comunque la migliore carbonara della vita l'ho mangiata in una bettola a trastevere!
E comunque l'uovo è crudo...:D
 

Tubarao

Escluso
No, non ci ho mai mangiato.
E sì, sinceramente mi pare che tu sminuisca un po' il lavoro degli altri...e pure i gusti della gente quando dici che "l'italiano che mangia i cannelloni sotto casa non capirà mai la cucina francese"...
Non ti salta per la mente che non è questione di capire quanto di non aver un minimo di interesse a buttare i soldi?
Non è polemica, ma non è che qualcuno è obbligato a mangiare in un 3 stelle. Io ad esempio non ci andrei perchè, come ho detto, preferisco spendere i miei soldi altrove in altre esperienze che non siano legate per forza al cibo.
Lavoro, mi guadagno i miei soldi e reputo che una cena da 600 euro a cranio sia assolutamente evitabile.
Per me, e risottolineo il per me, andare a cena non è nulla di artistico...e la passione non ce la mette solo il francese d'alta cucina, ma pure il Don Luigi che mi prepara le arancine a Bologna e si fa mandare il riso, il sesamo, la carne, la ricotta da casa sua a Palermo. Per me andare a cena è un momento di ritrovo con le mie persone, si va a cena per stare insieme, uscire dal ristorante e trovarci tutti come metà stipendio volatilizzato nel gabinetto il mattino dopo non dispone bene.
Io sono la classica tipa da sagre, da trattorie, da feste della birra...pur potendomi permettere anche altro.

Comunque dato che siamo qui per parlare, cosa intendi tu per servizio? Cosa fai di diverso rispetto a tutti gli altri?
Non è etico.
 

Nicka

Capra Espiatrice
o no per l'amor del cielo.
io non sminuisco proprio per niente il lavoro degli altri. mi dispiace se hai mal interpretato. non è facile fare una discussione complessa su un argomento non semplice da trattare.

come in ogni mestiere ci sono dei nodi cruciali, degli svincoli che fanno la differenza.

ti faccio un esempio molto semplice: un venditore di auto della renault non ha la stessa formazione, lo stesso carisma, la stessa predisposizione di un venditore d'auto dell'aston martin.
questo non significa che non sappia fare il suo mestiere, anzi.

probabilmente a parti invertite il venditore dell'aston martin riuscirebbe a vendere una clio, ma non sono sicuro che possa succedere l'inverso.

ed è la stessa cosa in un ristorante di lusso rispetto ad una trattoria.

io posso andare a lavorare come cameriere in qualsiasi locale, pizzeria, bar, trattoria e fare il lavoro che mi viene detto di fare.
dubito fortemente che il cameriere di una trattoria domani possa mettersi a lavorare in un ristorante a 2 stelle michelin.
ci vuole molto tempo, preparazione e predisposizione al sacrificio.

mi dispiace inoltre se pensi che abbia sminuito i gusti.
Io adoro la cucina italiana e la mia ex ragazza francese l'ho conquistata a suon di lasagne e cannelloni.

sono due cucine diverse.

del resto la rivalità fra cucina italiana e francese è una discussione populista a cui non troveremo mai nessun accordo.
per comprendere la cucina di alto livello, francese ed italiana che sia, è necessario avere i soldi per farlo e la voglia soprattutto.

quando si guadagna 1500 euro al mese è impensabile spenderne 600 per mangiare, come non si gira in mercedes, non si ha un rolex al polso, non si ha chanel come borsetta, non si va in un 5 stelle in centro a roma e non si viaggia in business class quando si prende l'aereo.

la sola differenza che intercorre fra un prodotto di lusso " oggetto " ( orologio, scarpe, borse e telefoni ) e il prodotto lusso " gastronomico " sta nell'arricchimento emotivo che la cucina può offrire.
onestamente avere un tissot o un rolex al polso non cambia assolutamente niente a livello di arricchimento personale.
non si può dire la stessa cosa nel mangiare aragosta e caviale piuttosto che insalata, tonno e mais.

per quanto riguarda la differenza nel servizio.

è una serie di cose. è l'entrare nella testa del cliente prima che ti domandi le cose.
è il comprendere il suo bisogno momentaneo prima che si materializzi come domanda.
è il rendere la sua esperienza nel ristorante memorabile.
il credere in tutto questo fa si che tutto il resto cambi.

l'ordine, la pulizia e l'eleganza soprattutto.

come già ho detto, praticamente tutti i miei colleghi ad eccezione delle stagiste/i parlano almeno 2 lingue ad alto livello, c'è chi ne parla 3-4-5.

e poi ci sono i dettagli di cui ti renderai conto il giorno in cui andrai a mangiare in un ristorante a 2 o 3 stelle.
Non so, mi può infastidire questa puzza sotto al naso che comunque si avverte?
Sarà che sei abituato a lavorare in un certo posto e ad avere a che fare solo con un certo target di persone, ma si avverte una sorta di tendenza a sminuire, ma sarà sicuramente una mia impressione.
Io posso anche guadagnare 3000 euro al mese di media, ma mi evito cordialmente certi posti perchè evidentemente do un valore diverso alle cose.

Sul servizio: io sono in un posto per mangiare, vedi...io rimango ferma a questo...vado in un ristorante per mangiare non per trovarmi un indovino...memorabile, cosa c'è di memorabile? Mi pulisci personalmente il musetto col tavogliolo in seta? Se devo andare alla toilette mi aiuti ad alzarmi ancor prima che mi scappi? Ovvio che esagero e scherzo...ma per me rimane sempre un posto dove vado per mangiare e non c'è tutto questo bisogno di fiocchetti...a me, banalmente, basta che non mi lanci il piatto quando me lo porti e che non mi vieni a stracciare le balle per farmi andar via che c'è gente che deve mangiare dopo di me. Messi questi 2 punti per me è un ottimo servizio. Se mi fai un sorriso è grasso che cola.

Poi me la concludi con: "poi ci sono i dettagli di cui ti renderai conto il giorno in cui andrai a mangiare in un ristorante a 2 o 3 stelle."

E allora caro mio, tu continua nel tuo lavoro di altissima categoria, io continuo a rimanere ignorante nelle mie trattorie, dove c'è la "sdaura" che pare mia nonna, ma che mi fa sentire davvero coccolata, servita e riverita, e se mi caccia una madonna in dialetto per me sa già più lingue di me!
 

Nausicaa

sfdcef
Mi piacerebbe provare, almeno una volta.

Amo il cibo, amo il godimento, amo le esperienze nuove. Quindi sì, mi piacerebbe molto.

Chissà, un giorno :)

(al momento, il prezzo non vale la candela, normalizzato alla situazione attuale.)
 

Nicka

Capra Espiatrice
non proprio crudo, l'arte è riuscire a farne una crema nè troppo cotta nè totalmente liquida :p
Scuole di pensiero...c'è chi lo versa quando si salta la pasta...:eek: Orrore!!! Viene una specie di pasta con uovo strapazzato!!
Io, sprezzante del pericolo, verso la pasta nell'uovo crudo, dove ho messo pancetta, pepe e abbondante formaggio...l'uovo si cuoce con il calore della pasta e infatti la servo subito...viene cremosissima!!!
Minchia, m'è venuta fame!!! :D
 
Ma quello lo so perfettamente e quando si tratta di mangiare, e non di fare un'esperienza sensoriale, sto anche attenta informandomi prima sui vari rapporti qualità prezzo. Ovvio che se vado in un posto dove spendo un po' di più, sull'ordine però della decina non del centinaio, pretendo un buon servizio e una buona qualità...e mi tengo molto lontana dai furbastri a cui accenni.
Per come sono fatta io i soldi che spenderei in un 3 stelle preferisco spenderli altrove...e per altrove non intendo farmi 25 cene nell'osteria dei camionisti sulla via Emilia. Intendo fare altro, magari andarmene 3 giorni a Parigi a camminare senza meta...
500 euro per una cena li sentirei buttati...
ne hai facoltà, ma è libero un altro di ritenere ben spesi gli stessi soldi per un incontro con l' alta cucina
 

Tubarao

Escluso
E allora caro mio, tu continua nel tuo lavoro di altissima categoria, io continuo a rimanere ignorante nelle mie trattorie, dove c'è la "sdaura" che pare mia nonna, ma che mi fa sentire davvero coccolata, servita e riverita, e se mi caccia una madonna in dialetto per me sa già più lingue di me!
Quando vivevo a Teramo, c'era una trattoria / ristorante dove ogni tanto la signora che cucinava usciva in sala e se vedeva che non finivi il piatto ti cazziava: Embè, e io che ho cucinato a fare ? :D :D

L'adoravo :D
 
Ultima modifica:
Quando vivevo a Teramo, c'era una trattoria / ristorante dove ogni tanto signora che cucinava usciva in sala e se vedeva che non finivi il piatto ti cazziava: Embè, e io che ho cucinato a fare ? :D :D

L'adoravo :D
da sottolineare che una cosa non esclude l'altra: alta cucina e ricerca di trattorie tipiche fino al cibo da strada
 

LDS

Utente di lunga data
Non so, mi può infastidire questa puzza sotto al naso che comunque si avverte?
Sarà che sei abituato a lavorare in un certo posto e ad avere a che fare solo con un certo target di persone, ma si avverte una sorta di tendenza a sminuire, ma sarà sicuramente una mia impressione.
Io posso anche guadagnare 3000 euro al mese di media, ma mi evito cordialmente certi posti perchè evidentemente do un valore diverso alle cose.

Sul servizio: io sono in un posto per mangiare, vedi...io rimango ferma a questo...vado in un ristorante per mangiare non per trovarmi un indovino...memorabile, cosa c'è di memorabile? Mi pulisci personalmente il musetto col tavogliolo in seta? Se devo andare alla toilette mi aiuti ad alzarmi ancor prima che mi scappi? Ovvio che esagero e scherzo...ma per me rimane sempre un posto dove vado per mangiare e non c'è tutto questo bisogno di fiocchetti...a me, banalmente, basta che non mi lanci il piatto quando me lo porti e che non mi vieni a stracciare le balle per farmi andar via che c'è gente che deve mangiare dopo di me. Messi questi 2 punti per me è un ottimo servizio. Se mi fai un sorriso è grasso che cola.

Poi me la concludi con: "poi ci sono i dettagli di cui ti renderai conto il giorno in cui andrai a mangiare in un ristorante a 2 o 3 stelle."

E allora caro mio, tu continua nel tuo lavoro di altissima categoria, io continuo a rimanere ignorante nelle mie trattorie, dove c'è la "sdaura" che pare mia nonna, ma che mi fa sentire davvero coccolata, servita e riverita, e se mi caccia una madonna in dialetto per me sa già più lingue di me!
sono come i centri benessere.
io non andrei mai a spendere centinaia di euro per farmi fare dei massaggi.
non spenderei mai 50 euro per una cremina che " dovrebbe " far sembrare migliore la mia pelle.
non spenderei mai 2000 euro l'anno per le sigarette.

è per questo che siamo tutti diversi, è per questo che ci sono tante cose su cui confrontarsi e tante cose da imparare.

io ho semplicemente consigliato per conoscere dei sapori nuovi, sconosciuti che sono memorabili di provare una volta nella vita.

mica ho detto, non andare a mangiare nelle trattorie che è una schifezza.

e comunque certo che ti aiuto ad alzarti dalla sedia se devi andare in bagno, e se sei in un ristorante tutto sommato grande e non sai dove sono i bagni, ti giri e ti rigiri come una cretina a trovare il bagno, mentre io ti accompagno alla porta e te la apro pure.

è una questione di galanteria.
 

Nobody

Utente di lunga data
Scuole di pensiero...c'è chi lo versa quando si salta la pasta...:eek: Orrore!!! Viene una specie di pasta con uovo strapazzato!!
Io, sprezzante del pericolo, verso la pasta nell'uovo crudo, dove ho messo pancetta, pepe e abbondante formaggio...l'uovo si cuoce con il calore della pasta e infatti la servo subito...viene cremosissima!!!
Minchia, m'è venuta fame!!! :D
perfetto, faccio anch'io così, e viene una delizia... tra l'altro ho mangiato una volta al Forte Village a Pula (mi hanno detto che è sulla sacra guida) e francamente... si, mangiato e bevuto bene, servizio cortese e di alto livello... ma conto comunque sproporzionato.
 

Nicka

Capra Espiatrice
Quando vivevo a Teramo, c'era una trattoria / ristorante dove ogni tanto signora che cucinava usciva in sala e se vedeva che non finivi il piatto ti cazziava: Embè, e io che ho cucinato a fare ? :D :D

L'adoravo :D
E ci credo! :D
Ecco, semplicemente io apprezzo atmosfere simili...e ce ne sono alcune che quando ti parlano c'hanno gli occhi a cuore solo a raccontarti del ragù della domenica...io ci vedo la passione di una vita!
In Trastevere mi volevano per forza portare un piatto da farmi assaggiare, ho cortesemente rifiutato, il tizio si stava pure offendendo, ho rifiutato...me lo ha portato lo stesso e mi ha tenuta d'occhio per vedere se lo mangiavo...alla fine l'ho mangiato, era davvero buono! :D E mi ha sfottuta per mezz'ora...alla fine sul conto il piatto non c'era perchè era offerto...
Sarò stramba io, ma si tratta pur sempre di gusti!
 

Tubarao

Escluso
da sottolineare che una cosa non esclude l'altra: alta cucina e ricerca di trattorie tipiche fino al cibo da strada
Ma infatti io non contestavo questo.

Contesto un'altra cosa: un uovo è un uovo e il suo valore di mercato è quello. Posso anche arrivare a capire che se a cucinarlo è la Sora Cesira costa un tot mentre se lo cucina Chef GesuCristoDellaCucinaScesoInTerra costa tot + x. Ma se x = 200 euro, non è etico.
 

Nicka

Capra Espiatrice
perfetto, faccio anch'io così, e viene una delizia... tra l'altro ho mangiato una volta al Forte Village a Pula (mi hanno detto che è sulla sacra guida) e francamente... si, mangiato e bevuto bene, servizio cortese e di alto livello... ma conto comunque sproporzionato.
Quando l'ho preparata al mio moroso esattamente così era rimasto leggermente turbato, pensava facesse schifo...alla fine si stava leccando il piatto! :D
Eppure è di una semplicità unica...
 
Stato
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