Incoerenza? Sadismo? Pazzia? O cosa?

[Fiammetta]

Allora ci si fa la guerra? Perché a che scopo?
Io sono stata a cuore aperto.
L'altro non lo è stato perché aveva da nascondere troppe cose ma io non ho fatto strategie assurde.
Se avessi avuto a che fare con una persona normale continuo a credere che sarebbe stata la cosa migliore.
Se fino a poco tempo fa Stark e la moglie si addormentavano abbracciati quel rapporto c'era. Non è stata rapita dagli alieni, è sempre lei.
Se si pensa che l'altro non ti voglia bene non c'è da discutere, per me. Si chiude e si mette tutto in mano all'avvocato e amen.

Direi che nel caso di stark il dialogo sia necessario, almeno il tentativo va fatto

 

[Apollonia]

Allora ci si fa la guerra? Perché a che scopo?
Io sono stata a cuore aperto.
L'altro non lo è stato perché aveva da nascondere troppe cose ma io non ho fatto strategie assurde.
Se avessi avuto a che fare con una persona normale continuo a credere che sarebbe stata la cosa migliore.
Se fino a poco tempo fa Stark e la moglie si addormentavano abbracciati quel rapporto c'era. Non è stata rapita dagli alieni, è sempre lei.
Se si pensa che l'altro non ti voglia bene non c'è da discutere, per me. Si chiude e si mette tutto in mano all'avvocato e amen.

No, non ci si fa la guerra. Ma si va con i piedi di piombo ad aprire il cuore. Se te lo hanno massacrato.

 

[Brunetta]

No, non ci si fa la guerra. Ma si va con i piedi di piombo ad aprire il cuore. Se te lo hanno massacrato.

Io faccio più fatica a chiudermi che ad aprirmi.
Mi dimentico sempre questa cosa.

 

[lolapal]

Lola puttana eva. Essere indifferenti = far finta di nulla. Altrimenti cazzo faresti qualcosa. Ma poi sono situazioni e situazioni. A volte il silenzio conta, a volte conta proprio in negativo. Io parlavo di QUESTA SITUAZIONE DI STARK in cui la moglie si comporta come faceva notare Innominata.
Tu quando fai l'indifferente non è che sei LUCIDA, è che NON SAI FARE DIVERSAMENTE. Non è che decidi un cazzo. Fai così perchè sai comportarti SOLO così, in base alle tue inclinazioni. L'hai scritto prima. E quando un comportamento diventa una non scelta in quanto obbligato, allora c'è poco da raccontarsi d'essere lucidi e razionali, che non sei nè l'uno nè l'altro per evidenti motivi, altro che contraddzione. La contraddizione sei tu e m'hai frantumato i coglioni.

Essere indifferenti alle azioni di qualcuno porta a disarmare queste stesse azioni. imho.
Stark, credo, si comporta com'è nella sua indole, come fai tu lo stesso in situazioni analoghe.
La lucidità non ce l'ho io, ma neanche tu e neanche Stark nel momento in cui si è coinvolti in qualcosa che tocca i sentimenti. La lucidità, in questo frangente, può essere intesa come l'istinto di mettere all'inizio della lista il rapporto con i figli.
Tu neanche decidi niente nel momento in cui agisci per istinto... se il tuo istinto e la tua indole sono diversi dai miei o da quelli di Stark o di chiunque altro, non significa che siano più giusti o più sbagliati, e viceversa... sono i tuoi...

Ma poi i coglioni ti ricrescono?

 

[Stark72]

Alla fine avete ragione un po' tutti. Ogni reazione e' puramente personale. Il primo mese ero un'ameba, avrebbe potuto camminare sulla mia testa e l'avrei lasciata fare. Poi e' subentrata una fase ossessiva in cui ero incazzato come una bestia perche' ogni minuto della giornata me la vedevo a letto con l'altro e avevo l'impeto di pedinarla per inchiappettarmeli a sangue entrambi. Li' mi sono molto trattenuto, finche' la rabbia e la delusione sono diventati piu' consapevoli. A quel punto ho aspettato il momento in cui l'ho vista piu' tranquilla, la sua serata piu' sorridente, e le ho vomitato addosso tutto il mio sdegno facendola volutamente sentire una merda e senza prenderla a parolacce ne' urlare. Non mi manca un pizzico di eloquenza col lavoro che faccio, e so come colpire dove fa male. Mi sono sfogato e non e' che ne abbia tratto tutta questa soddisfazione. Ora si', sono decisamente piu' lucido. In una calma apparente che e' tutta proiettata su me stesso, perche' voglio dimostrare a ME che senza di lei la mia vita va avanti. Ovvio che l'esistenza di due bambini piccoli influisce enormemente sul mio contegno. Sono cresciuto vedendo i miei che si picchiavano, dicevano parolacce e si minacciavano di morte (mio padre minacciava anche me e mia sorella insieme a mia madre, ed eravamo piccoli). Non faro' mai alcuna guerra, non daro' mai ai miei figli dei brutti ricordi come quelli che ho io (e che forse in qualche modo mi hanno reso una persona meno "migliore" di cio' che potevo essere). Non m'interessa farla soffrire, me ne fotto di vederla soffrire; non mi cambia nulla. Non voglio piu' soffrire io e l'unica cosa che m'interessa e' non diventare un malfidato del cazzo che pensa che tutte le donne siano puttane.

 

[disincantata]

Io faccio più fatica a chiudermi che ad aprirmi.
Mi dimentico sempre questa cosa.

Pure io. Una fatica terribile a non dire.

 

[lolapal]

Alla fine avete ragione un po' tutti. Ogni reazione e' puramente personale. Il primo mese ero un'ameba, avrebbe potuto camminare sulla mia testa e l'avrei lasciata fare. Poi e' subentrata una fase ossessiva in cui ero incazzato come una bestia perche' ogni minuto della giornata me la vedevo a letto con l'altro e avevo l'impeto di pedinarla per inchiappettarmeli a sangue entrambi. Li' mi sono molto trattenuto, finche' la rabbia e la delusione sono diventati piu' consapevoli. A quel punto ho aspettato il momento in cui l'ho vista piu' tranquilla, la sua serata piu' sorridente, e le ho vomitato addosso tutto il mio sdegno facendola volutamente sentire una merda e senza prenderla a parolacce ne' urlare. Non mi manca un pizzico di eloquenza col lavoro che faccio, e so come colpire dove fa male. Mi sono sfogato e non e' che ne abbia tratto tutta questa soddisfazione. Ora si', sono decisamente piu' lucido. In una calma apparente che e' tutta proiettata su me stesso, perche' voglio dimostrare a ME che senza di lei la mia vita va avanti. Ovvio che l'esistenza di due bambini piccoli influisce enormemente sul mio contegno. Sono cresciuto vedendo i miei che si picchiavano, dicevano parolacce e si minacciavano di morte (mio padre minacciava anche me e mia sorella insieme a mia madre, ed eravamo piccoli). Non faro' mai alcuna guerra, non daro' mai ai miei figli dei brutti ricordi come quelli che ho io (e che forse in qualche modo mi hanno reso una persona meno "migliore" di cio' che potevo essere). Non m'interessa farla soffrire, me ne fotto di vederla soffrire; non mi cambia nulla. Non voglio piu' soffrire io e l'unica cosa che m'interessa e' non diventare un malfidato del cazzo che pensa che tutte le donne siano puttane.

:up:
Te l'ho già chiesto di restare, vero?

 

[disincantata]

:up:
Te l'ho già chiesto di restare, vero?

Voi, entrambi, siete la dimostrazione di come si possa diventare ottime persone 'nonostante tutto'.

Vi ammiro.

 

[erab]

Non faro' mai alcuna guerra, non daro' mai ai miei figli dei brutti ricordi come quelli che ho io (e che forse in qualche modo mi hanno reso una persona meno "migliore" di cio' che potevo essere). Non m'interessa farla soffrire, me ne fotto di vederla soffrire; non mi cambia nulla. Non voglio piu' soffrire io e l'unica cosa che m'interessa e' non diventare un malfidato del cazzo che pensa che tutte le donne siano puttane.

:up::up::up::up::up::up::up::up::up::up:
:umile::umile::umile::umile::umile::umile::umile:
:quoto::quoto::quoto::quoto::quoto::quoto:

 

[Fiammetta]

Alla fine avete ragione un po' tutti. Ogni reazione e' puramente personale. Il primo mese ero un'ameba, avrebbe potuto camminare sulla mia testa e l'avrei lasciata fare. Poi e' subentrata una fase ossessiva in cui ero incazzato come una bestia perche' ogni minuto della giornata me la vedevo a letto con l'altro e avevo l'impeto di pedinarla per inchiappettarmeli a sangue entrambi. Li' mi sono molto trattenuto, finche' la rabbia e la delusione sono diventati piu' consapevoli. A quel punto ho aspettato il momento in cui l'ho vista piu' tranquilla, la sua serata piu' sorridente, e le ho vomitato addosso tutto il mio sdegno facendola volutamente sentire una merda e senza prenderla a parolacce ne' urlare. Non mi manca un pizzico deloquenza col lavoro che faccio, e so come colpire dove fa male. Mi sono sfogato e non e' che ne abbia tratto tutta questa soddisfazione. Ora si', sono decisamente piu' lucido. In una calma apparente che e' tutta proiettata su me stesso, perche' voglio dimostrare a ME che senza di lei la mia vita va avanti. Ovvio che l'esistenza di due bambini piccoli influisce enormemente sul mio contegno. Sono cresciuto vedendo i miei che si picchiavano, dicevano parolacce e si minacciavano di morte (mio padre minacciava anche me e mia sorella insieme a mia madre, ed eravamo piccoli). Non faro' mai alcuna guerra, non daro' mai ai miei figli dei brutti ricordi come quelli che ho io (e che forse in qualche modo mi hanno reso una persona meno "migliore" di cio' che potevo essere). Non m'interessa farla soffrire, me ne fotto di vederla soffrire; non mi cambia nulla. Non voglio piu' soffrire io e l'unica cosa che m'interessa e' non diventare un malfidato del cazzo che pensa che tutte le donne siano puttane.

Dai retta a me stai gestendo tutto con un buon equilibrio, se tu e tua moflie saprete confrontarvi e assumere qualsiasi decisione senza alzare i toni fino a sfociare nel rancore avrete evitato sofferenze aggiuntive per i figli del tutto inutili e dannose

 

[lolapal]

Dai retta a me stai gestendo tutto con un buon equilibrio, se tu e tua moflie saprete confrontarvi e assumere qualsiasi decisione senza alzare i toni fino a sfociare nel rancore avrete evitato sofferenze aggiuntive per i figli del tutto inutili e dannose

Quotone! :smile:

 

[Joey Blow]

Alla fine avete ragione un po' tutti. Ogni reazione e' puramente personale. Il primo mese ero un'ameba, avrebbe potuto camminare sulla mia testa e l'avrei lasciata fare. Poi e' subentrata una fase ossessiva in cui ero incazzato come una bestia perche' ogni minuto della giornata me la vedevo a letto con l'altro e avevo l'impeto di pedinarla per inchiappettarmeli a sangue entrambi. Li' mi sono molto trattenuto, finche' la rabbia e la delusione sono diventati piu' consapevoli. A quel punto ho aspettato il momento in cui l'ho vista piu' tranquilla, la sua serata piu' sorridente, e le ho vomitato addosso tutto il mio sdegno facendola volutamente sentire una merda e senza prenderla a parolacce ne' urlare. Non mi manca un pizzico di eloquenza col lavoro che faccio, e so come colpire dove fa male. Mi sono sfogato e non e' che ne abbia tratto tutta questa soddisfazione. Ora si', sono decisamente piu' lucido. In una calma apparente che e' tutta proiettata su me stesso, perche' voglio dimostrare a ME che senza di lei la mia vita va avanti. Ovvio che l'esistenza di due bambini piccoli influisce enormemente sul mio contegno. Sono cresciuto vedendo i miei che si picchiavano, dicevano parolacce e si minacciavano di morte (mio padre minacciava anche me e mia sorella insieme a mia madre, ed eravamo piccoli). Non faro' mai alcuna guerra, non daro' mai ai miei figli dei brutti ricordi come quelli che ho io (e che forse in qualche modo mi hanno reso una persona meno "migliore" di cio' che potevo essere). Non m'interessa farla soffrire, me ne fotto di vederla soffrire; non mi cambia nulla. Non voglio piu' soffrire io e l'unica cosa che m'interessa e' non diventare un malfidato del cazzo che pensa che tutte le donne siano puttane.

Ma nessuno ti sta dicendo di fare la guerra e nessuno ti dice che devi farla soffrire. Ma chiaramente se si comporta così con tua sorella ed anche con te, così come dicevate con Innominata dico, forse ti sarai sfogato tu ma evidentemente lei troppo merda non ci sarà sentita. Questo per dire che ovviamente devi comportarti come ritieni più giusto ma portarti dietro tuo padre e tua madre che facevno a botte quand'eravate piccoli non è che ti aiuta necessariamente a comportarti MEGLIO in questa situazione. Cioè, fai bene a salvaguardare i figli e va bene, ci mancherebbe, ma manco è tutta sta figata tua moglie che fa le battutine a te ed a tua sorella. Oh. E' del rapporto fra te e lei che parlo, non tra te, lei ed i piccoli.

 

[Stark72]

Ma nessuno ti sta dicendo di fare la guerra e nessuno ti dice che devi farla soffrire. Ma chiaramente se si comporta così con tua sorella ed anche con te, così come dicevate con Innominata dico, forse ti sarai sfogato tu ma evidentemente lei troppo merda non ci sarà sentita. Questo per dire che ovviamente devi comportarti come ritieni più giusto ma portarti dietro tuo padre e tua madre che facevno a botte quand'eravate piccoli non è che ti aiuta necessariamente a comportarti MEGLIO in questa situazione. Cioè, fai bene a salvaguardare i figli e va bene, ci mancherebbe, ma manco è tutta sta figata tua moglie che fa le battutine a te ed a tua sorella. Oh. E' del rapporto fra te e lei che parlo, non tra te, lei ed i piccoli.

Per quanto riguarda la parte in rosso. Quelle cose (di cui ho detto un'inezia, perché ho assistito a cose veramente gravissime), non mi aiutano a comportarmi meglio, mi ricordano solo che, per l'appunto, i problemi di coppia si affrontano nella coppia, non in presenza dei figli. Se ho detto che senza quel vissuto sarei stato una persona migliore è perché sono consapevole del fatto che forse per avere la famiglia "serena" che sognavo ho sbagliato qualcosa nella comunicazione con mia moglie, forse le ho dato ciò che voleva ma nel modo sbagliato, forse l'avrei dovuta stoppare a brutto muso quando iniziò ad immolarsi per i figli schiacciando sé stessa e noi due. La mia inguaribile onestà intellettuale, al netto delle sue zozzate, m'impone di analizzare anche me stesso. E non lo faccio in preda ad autocommiserazione né perché lei mi faccia sentire colpevole (anche se ci ha provato ad accollarla tutta a me, prima di sputare il rospo).

Sulla parte nera ti dico che è stranissimo che si sia buttata su mia sorella. Sono due persone estremamente diverse, non si sono mai prese molto. Subito dopo sposati si sfancularono pesantemente e non si parlarono per mesi.
Mia sorella si sta mantenendo estremamente neutrale con lei, e anche con me non dice nulla a meno che non sia io a chiederle se si sono parlate. L'ultima volta che gliel'ho chiesto mi ha detto semplicemente "io ho imparato a volerle bene, ma francamente, considerando come sei tu, inizio a pensare che sia meglio perderla che trovarla".

 

[Fiammetta]

Per quanto riguarda la parte in rosso. Quelle cose (di cui ho detto un'inezia, perché ho assistito a cose veramente gravissime), non mi aiutano a comportarmi meglio, mi ricordano solo che, per l'appunto, i problemi di coppia si affrontano nella coppia, non in presenza dei figli. Se ho detto che senza quel vissuto sarei stato una persona migliore è perché sono consapevole del fatto che forse per avere la famiglia "serena" che sognavo ho sbagliato qualcosa nella comunicazione con mia moglie, forse le ho dato ciò che voleva ma nel modo sbagliato, forse l'avrei dovuta stoppare a brutto muso quando iniziò ad immolarsi per i figli schiacciando sé stessa e noi due. La mia inguaribile onestà intellettuale, al netto delle sue zozzate, m'impone di analizzare anche me stesso. E non lo faccio in preda ad autocommiserazione né perché lei mi faccia sentire colpevole (anche se ci ha provato ad accollarla tutta a me, prima di sputare il rospo).

Sulla parte nera ti dico che è stranissimo che si sia buttata su mia sorella. Sono due persone estremamente diverse, non si sono mai prese molto. Subito dopo sposati si sfancularono pesantemente e non si parlarono per mesi.
Mia sorella si sta mantenendo estremamente neutrale con lei, e anche con me non dice nulla a meno che non sia io a chiederle se si sono parlate. L'ultima volta che gliel'ho chiesto mi ha detto semplicemente "io ho imparato a volerle bene, ma francamente, considerando come sei tu, inizio a pensare che sia meglio perderla che trovarla".

Immolare voi due significa che non avete mai trovato il modo di stare solo a che per pochi giorni ogni tanto ? O intendi altro?

 

[Stark72]

Immolare voi due significa che non avete mai trovato il modo di stare solo a che per pochi giorni ogni tanto ? O intendi altro?

Spazio per noi due zero, a parte il sesso di straforo appena possibile

 

[disincantata]

Spazio per noi due zero, a parte il sesso di straforo appena possibile

Sarò strana io ma è normale in un matrimonio con figli e due che lavorano avere poco tempo.

Questo però non significa per forza crisi.

sono alibi quando si viene scoperti a tradire quelli della trascuratezza e sacrifici.

Altrimenti non ti sposi e fai la bella vita....che a lungo andare annoia molto più che passare le serate con tuo marito e figli......

non so perché parli di sesso di sfroso .......ad una certa ora andranno pure a letto i figli....o li avete abituati a dormire nel lettone?????

 

[Fiammetta]

Spazio per noi due zero, a parte il sesso di straforo appena possibile

Why? :singleeye: tesoro mio quello è necessario, sembra banale ma dei momenti, giorni, piccoli viaggi solo per voi sarebbero stai utili con questo non dico che ti saresti risparmiato tutto questo ma viversela serenamente in coppia ogni tanto fa bene :smile: Cementa e rinnova :smile:

 

[Brunetta]

Sarò strana io ma è normale in un matrimonio con figli e due che lavorano avere poco tempo.

Questo però non significa per forza crisi.

sono alibi quando si viene scoperti a tradire quelli della trascuratezza e sacrifici.

Altrimenti non ti sposi e fai la bella vita....che a lungo andare annoia molto più che passare le serate con tuo marito e figli......

non so perché parli di sesso di sfroso .......ad una certa ora andranno pure a letto i figli....o li avete abituati a dormire nel lettone?????

Quoto.
I figli comportano una vita adeguata ai loro bisogni. Soprattutto quando sono piccoli.

 

[erab]

Spazio per noi due zero, a parte il sesso di straforo appena possibile

e cosa le cambierebbe se ti lasciasse per un altro? nulla.
Se si aggrappa a questo sono solo scuse.

 

[Stark72]

e cosa le cambierebbe se ti lasciasse per un altro? nulla.
Se si aggrappa a questo sono solo scuse.

Che ti devo dire...continua a dire che ha dovuto fare tutto da sola. Falsita' assoluta. Basti pensare che da quando sono nati lei la mattina esce di casa alle 6 e io li lavo, li vesto, gli faccio fare colazione, li porto al nido (un tempo), a scuola oggi. La sera sempre presente. Il sabato sempre con me perche' lei lavora. Quando fa il turno di notte, sempre con me. Se la chiamano in reperibilita', sempre con me. Ho pure imparato a cucinare per loro le cose che mangiano volentieri. Poi ovvio, quando lavoro nom ci sono. Vediamo come fara' ora.
ah dimenticavo, sono un uomo di merda perche' spesso mi rompo le palle ad andare alle infinite feste di compleanno di amichetti e amichette, tranne quando c'e' qualche papa' che conosco visto che sono sempre riunioni di mammine che hanno cadenza settimanale. Sono scandaloso in effetti.