La "fiducia" persa ...

[Minerva]

ieri mi guardavo il diavolo veste prada....e ti ho troppo immaginata come miranda presley

però sono più giovane :mrgreen:

 

[Spider]

pensa che io stanotte ho sognato che incontravo Oscuro:rotfl::rotfl::rotfl:... e non scherzo:rotfl::rotfl::rotfl:

sicuramente un incubo.
ma non perchè sono di parte.
quello che vi frega a voi testa-vaginali... è il maschio dominante Alfa.

 

[viola di mare]

Già, perché?
Senti i miei amici uomini soli che dicono la stessa cosa.
Delle donne e delle sofferenze annesse ormai hanno quasi paura. E le trattano in superficie per non scottarsi più.
Non è che veramente tutti abbiamo paura di amare ma pretendiamo che gli altri ci amino comunque?

sicuramente è così nessuno abbassa più le difese

ma io ho amato e molto e quell'amore non l'ho preteso, mi è stato dato e poi tolto perchè vincolante e responsabile.

proprio come il mio.

 

[Brunetta]

Tu sei saggia.Te l'hanno mai detto?

Saggia? Qualche volta. Mi hanno detto anche altro :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

 

[Caciottina]

però sono più giovane :mrgreen:

ma siii...solo per l atteggiamento e laristocrazia sofisticata

 

[Sbriciolata]

sicuramente un incubo.
ma non perchè sono di parte.
quello che vi frega a voi testa-vaginali... è il maschio dominante Alfa.

senti, cap'ibomba, testa vaginale lo vai a dire a chi ti ha dato sufficente confidenza.

 

[Spider]

senti, cap'ibomba, testa vaginale lo vai a dire a chi ti ha dato sufficente confidenza.

ma guarda che era un complimento.

 

[Brunetta]

Perché chi la vuole smontare si è a sua volta costruito qualcosa che contrasta con quello che critica.
Ognuno di noi ha un simulacro di vita che ci tiene a galla, e a volte ci fa stare anche bene.
Ma più di tutto ci evita di stare male.

infatti, e non capisco tutto questo accanimento, come se la verità stesse solo da una parte sola.
Altro che saggezza, si tratta proprio del contrario e i primi ad autoconvincersi delle loro scelte sono proprio loro.

Non si fa gara per aver ragione.
Ci si dovrebbe aiutare, se si può.
Leggo persone che per me hanno una vita persino più misera della mia ma se non possono, vogliono, riescono a far diversamente e non chiedono di uscirne non vedo perché dovrei accanirmi per farle uscire io.
Lo stesso vale per me.

 

[Spider]

Non si fa gara per aver ragione.
Ci si dovrebbe aiutare, se si può.
Leggo persone che per me hanno una vita persino più misera della mia ma se non possono, vogliono, riescono a far diversamente e non chiedono di uscirne non vedo perché dovrei accanirmi per farle uscire io.
Lo stesso vale per me.

ma stai zitta, che hai sempre remato contro.
sei riuscita ad instillare dubbi pure sulle affermazioni di Nicola,
per non parlare di Danny...
la tua scelta non presuppone una sacrosanta verità.
hai scelto, hai mollato, sei forte e saggia.
brava. applauso.
e non è che smontando gli altri acquisisci forza.
ne perdi, continuamente
tu non aiuti nessuno, se non te stessa.

 

[lothar57]

In effetti detto dal mio amico Lothar che è il detentore mondiale del titolo dei Traditori suona un tantino strano. Certo quel che dice è vero, con conoscenza di se stessi e dell'animo del fedifrago, ma strano. Soprattutto se si riferisce solo alle traditrici e non anche ai traditori....

Caro Hell,vale per tutti traditori/rici....se tradisco una donna con la quale vivo da 26 anni,e lei un'uomo con cui vive da 6....sai che ci frega di una/o,che vedi 6 ore,magari due volte al mese.Il bello che l'ex amante era pure geloso..quanti uomini deficenti sto mondo...

 

[Spider]

Caro Hell,vale per tutti traditori/rici....se tradisco una donna con la quale vivo da 26 anni,e lei un'uomo con cui vive da 6....sai che ci frega di una/o,che vedi 6 ore,magari due volte al mese.Il bello che l'ex amante era pure geloso..quanti uomini deficenti sto mondo...

madonna che pena!!!
veramente sei penoso.
ma non ti fai pena a scrivere cose cosi????
dico, rileggiti e fatti un esame.
insomma, alla fine arriva il disgusto.
ma pensi che la vita sia cosi e vuoi farcelo credere???

 

[lothar57]

madonna che pena!!!
veramente sei penoso.
ma non ti fai pena a scrivere cose cosi????
dico, rileggiti e fatti un esame.
insomma, alla fine arriva il disgusto.
ma pensi che la vita sia cosi e vuoi farcelo credere???

Ragno..se sei cornuto io non c'entro(nn mi pare di conoscere tua moglie...)...
Io non un santo ,vero,ma conosco la vita piu'di te.i traditori sono figli di...senza scrupoli.....

 

[Brunetta]

dimmi perche pero....che cosa cambia? cosa succede di cosi irreparabile tra il dire e il farlo? il pensiero impuro l hai fatto ormai...
dovresti sentirti una merda pure a pensarle certe cose.....
se ad una persona non interessa l esclusivita sessuale (questo non vuol dire necessariamente sesso libero......)
perche dobvrebbe dare fastidio che la persona amata dopo, che so, 20 anni di matrimonio, per UNA volta si fa il giro sulla giostra altrui....
io non capisco questo.
forse non capisco un cazzo

Perché una volta o tre volte non significano nulla non per il tradito ma per il traditore. Cosa dà una scopata? E' solo una scopata, giusto? E allora perché fare una cosa che significa poco o nulla che può significare dolore ed è mancanza di rispetto nei confronti dell'altro?
Fosse pure una proibizione di una cosa piccola e insignificante come mangiare di un frutto proibito :mexican: perché farlo se sai di poter dare un dolore? Perché distruggere il paradiso terrestre per una mela?

 

[Clementine Kruczynski]

Ragno..se sei cornuto io non c'entro(nn mi pare di conoscere tua moglie...)...
Io non un santo ,vero,ma conosco la vita piu'di te.i traditori sono figli di...senza scrupoli.....

I traditori non sono tutti uguali


ad esempio io non sono affatto una persona senza scrupoli

Non puoi parlare a nome dell'intera categoria solo perché tu sei un figlio di... senza scrupoli

 

[Simy]

Perché una volta o tre volte non significano nulla non per il tradito ma per il traditore. Cosa dà una scopata? E' solo una scopata, giusto? E allora perché fare una cosa che significa poco o nulla che può significare dolore ed è mancanza di rispetto nei confronti dell'altro?
Fosse pure una proibizione di una cosa piccola e insignificante come mangiare di un frutto proibito :mexican: perché farlo se sai di poter dare un dolore? Perché distruggere il paradiso terrestre per una mela?

:up:

 

[Spider]

Ragno..se sei cornuto io non c'entro(nn mi pare di conoscere tua moglie...)...
Io non un santo ,vero,ma conosco la vita piu'di te.i traditori sono figli di...senza scrupoli.....

va bene ...mi arrendo.
che ti devo dire.
contento tu..di tradire una che conosci da 26 anni.
ah,..già dimenticavo la ami.
vero?
e allora perchè non è possibile il contrario?
perchè la troia che viene con te,
non dovrebbe amare il marito,
come tu ami tua moglie?
sicuramente non risponderai.
perchè non sai rispondere, vera la prima o falsa la seconda.
fai te.
tu, tua moglie la hai mai amata o è un semplice sopramobile?

 

[Brunetta]

io entro qui ogni giorno, non ho il tempo di leggere tutto, ma rimango basita certe volte perchè non so nemmeno come si fa a rendere "romantico" un tradimento, a non avere rispetto per l'altro, nemmeno per l'amante che magari è coinvolto e crede alle parole del traditore.
non riesco a leggere che chi tradisce, tradisce anche un pò se... che trema la prima volta, che non confessa tutto per non ferire... mi hai già ferito, mi hai umiliato violando un patto che ci siamo fatti, e non è il patto matrimonio/convivenza, è un patto intimo, due persone che si scelgono e decidono un percorso fatto di RISPETTO, fatto di comprensione e complicità, fatto di progetti e violarlo è la cosa più brutta che si possa fare, perchè tu annulli l'altro, lo privi dei suoi sogni, lo costringi a guardarsi e chiedersi perchè, lo costringi a non immaginare perchè il pensiero sarebbe troppo straziante, e questo accade mentre prepari la cena, o ti rigiri nel letto da sola... gli fai pensare di aver mancato, di aver trascurato...

io divento matta

possibile che solo io ho provato questo?

Viola sono d'accordo con te. Sono cose che fanno diventare furibonde.
Se ne può parlare con calma solo a distanza di anni.

 

[lothar57]

va bene ...mi arrendo.
che ti devo dire.
contento tu..di tradire una che conosci da 26 anni.
ah,..già dimenticavo la ami.
vero?
e allora perchè non è possibile il contrario?
perchè la troia che viene con te,
non dovrebbe amare il marito,
come tu ami tua moglie?
sicuramente non risponderai.
perchè non sai rispondere, vera la prima o falsa la seconda.
fai te.
tu, tua moglie la hai mai amata o è un semplice sopramobile?

al volo....la mia ''amica''per ora e'1 altra..single...

capito male...iquella di cui parlo,per ora e'voce,foto,fb....Mi ha detto che ama il marito,cosi'come io amo mia moglie..se tu fossi stato sotto il ns letto stanotte,capiresti..

 

[Caciottina]

al volo....la mia ''amica''per ora e'1 altra..single...

capito male...iquella di cui parlo,per ora e'voce,foto,fb....Mi ha detto che ama il marito,cosi'come io amo mia moglie..se tu fossi stato sotto il ns letto stanotte,capiresti..

bla bla bla bla bla

 

[Brunetta]

Mi sto domandando perché mai si venga a produrre tanta animosità tra utenti che hanno avuto esperienze per certi versi analoghe. Tizio contro caio, questo che dice a quello che è senza carattere, quello che dice a questo che non capisce, qualcun altro che ride ricordando a tutti che sono cornuti (nel nobile intento, con questa precisazione, di evitare in questo forum che il tema del tradimento svanisca di cadere sullo sfondo, naturalmente). Ora, che uno/a se la possa prenderee con il coniuge, passi, ma che se la prenda con chi sta dalla stessa, dolente, parte... Chiaro che ci sono questioni nella pancia che non riescono a sbollire ed escono a volte quasi a caso, indirizzandosi decisamente dalla parte sbagliata.
Vediamo: era cominciato con un tradimento concluso che creava problemi ad Homer. Tradimento concluso. La questione era come ricucire. Poiché è concluso, ribadire che il tradimento è una cosa sbagliata, che i traditori andrebbero tutti impiccati, che quella (parlo al femminile perché la discussione iniziale riguardava una donna) era una zoccola etc etc... è ormai irrilevante. Tutti coloro che ci sono passati lo hanno pensato, poco o tanto. Ha scopato bene o male, tanto o poco, si è divertita o no, ha amato o no, tutto questo è ora dietro le spalle perché il problema è come ricucire. Se uno/a non vuole ricucire ha sbagliato discussione. Qui si parla di ricucire e non di stabilire se e quanto il tradimento sia sbagliato.
Homer forse non ce la fa. Troppo colpito, è ora anestetizzato. Non sappiamo come uscirà dall'anestesia. Si fida della moglie, ma non riesce più a parlare con lei. Per vari motivi nemmeno lei riesce a parlarne e questo costituisce un elemento del problema. Ricordare a questa signora che ha fatto male, che si è comportata scorrettamente, non serve a risolvere il problema. Lei dovrebbe, verosimilmente, parlarne ma non ce la fa, per motivi che sono stati sviscerati.
Danny vorrebbe farcela e ci sta provando. Ed esce, cosa che sorprende me, che è romantico, che idealizza la moglie. Non la idealizza, la ama. Se Danny pensasse che la moglie è solo una zoccola non ci proverebbe. Anche qui ricordare ai soggetti interessati che lei ha sbagliato è irrilevante: è cosa acquisita da entrambi che c'è stato un errore. Lei non può amare DAnny perché ha tradito? Poiché ha tradito (e dunque è zoccola etc etc...) non può amare sinceramente Danny? Non deve provare DAnny (poiché lei è etc etc...) a ricostruire?
Provo a ripeterlo: tutti poco o tanto hanno pensato che il traditore sia un volgare individuo, degno della forca. Poi c'è chi continua a pensarlo, e rompe, giustamente. Chi invece pensa che ci sia ancora amore, reciproco, e passa ad altro. Tornare sulla forca è fare passi indietro in questi casi.
IN quest'ultimo caso il traditore deve raccontare tutto? A parte che l'espressione "scopava meglio di te" mi sembra sin troppo come racconto ma aggiungere i dettagli (in auto/motel; facevamo questo/facevamo quello...) ha senso? I veri dettagli sono: come hai potuto mettermi da parte, escludermi dalla tua vita? Ma questa domanda, e la risposta che è altrettanto dolorosa per tutti e due, presuppone il ritrovamento di un rapporto che è possibile solo se si accetta per quel che è davvero ciò che è stato, sia per il traditore sia per il tradito. Il quale, da parte sua, qualche responsabilità esistenziale (non morale) ce l'ha sempre. Questo non cancella il fatto che tradire sia sbagliato, avere coscienza di questo non serve a cambiare la morale. Serve a capire se stessi e la situazione.
Se questo non lo capisco il risultato è, con un effetto lievemente comico, che mi metto qui, nel forum, ad accusare la moglie di un altro (non la mia!) di essere zoccola e di rimproverare ad un altro di essere cornuto.

Come in tutte le discussioni è facile andare fuori tema.
Hai riportato in tema.
La domanda di fondo è se è possibile ricostruire dopo la traduzione del tradimento.
Certamente tutti pensiamo di sì, magari non per noi ma in casi diversi.
Consideriamo questi casi che sono posti da chi VUOLE provarci.