Su indicazione del caro Perplesso cari FORUMISTI CHIEDO:

[Eliade]

sarai mica un filo drastica?

Chi io? :mexican:

 

[Chiara Matraini]

anche a me
in pratica se un utente critica i post di X che critica il comportamento di Y, allora automaticamente l'utente in questione avalla il comportamento di Y
sarà una qualche applicazione della proprietà transitiva?
domanda difficile, non ho le qualifiche per rispondere, quando lo hanno spiegato all'asilo si vede che ero assente:singleeye:

in questo caso specifico io ho capito chiaramente che tu non avvalli il comportamento di y

 

[Chiara Matraini]

La tua visione potrebbe essere condivisibile (non da tutti, io non la condividerei, ad esempio) se ci fosse un'ampia possibilità di scelta lavorativa e quindi ogni lavoratore fosse libero se accettare o no. In realtà, nelle condizioni attuali, il lavoratore (si nota che uso il maschile?) ha la possibilità di scegliere solo se lavorare o no. In queste condizioni le richieste del datore di lavoro non devono passare certi limiti per non diventare abuso. Si tratta di rapporti di lavoro e non di schiavitù (esagero volutamente).
Sono riflessioni che vanno oltre il caso specifico in cui neppure si parla di datore di lavoro ma di dirigente che deve anche lui rispondere a qualcuno dei suoi comportamenti non solo di fronte alla legge.

scusa, non ho capito cosa centri la condivisibilità in questo caso: è il mercato che funziona così

il dirigente: o si tratta di uno stronzone/coglione che si comporta così di default, nel qual caso ho seri dubbi sul fatto che il suo comportamento risulti estraneo a chi sta sopra di lui
oppure si è fissato in particolare con la nostra amica, nel qual caso io penserei a un bel discorso chiarificatore a quattr'occhi: e quando dico a quattr'occhi intendo che si parla tra lavoratori, non tra uomo e donna.

 

[Flavia]

In realtà, nelle condizioni attuali, il lavoratore (si nota che uso il maschile?) ha la possibilità di scegliere solo se lavorare o no. In queste condizioni le richieste del datore di lavoro non devono passare certi limiti per non diventare abuso. Si tratta di rapporti di lavoro e non di schiavitù (esagero volutamente).

:applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso::applauso:

 

[Brunetta]

scusa, non ho capito cosa centri la condivisibilità in questo caso: è il mercato che funziona così

il dirigente: o si tratta di uno stronzone/coglione che si comporta così di default, nel qual caso ho seri dubbi sul fatto che il suo comportamento risulti estraneo a chi sta sopra di lui
oppure si è fissato in particolare con la nostra amica, nel qual caso io penserei a un bel discorso chiarificatore a quattr'occhi: e quando dico a quattr'occhi intendo che si parla tra lavoratori, non tra uomo e donna.

Il mercato è regolato da leggi che impediscono che funzioni così.
Chi sta sopra di lui può pure essere altrettanto marpioncello da strapazzo ma la legge impedisce che si compiano molestie e su una dipendente costituiscono un'aggravante e nessun dirigente serio ha voglia di contenziosi.

 

[Chiara Matraini]

Il mercato è regolato da leggi che impediscono che funzioni così.
Chi sta sopra di lui può pure essere altrettanto marpioncello da strapazzo ma la legge impedisce che si compiano molestie e su una dipendente costituiscono un'aggravante e nessun dirigente serio ha voglia di contenziosi.

non ne sarei così sicura: recentemente la multinazionale per cui lavoro è stata trascinata in causa da due ex dipendenti che hanno impugnato il licenziamento, e prevedeva che sarebbe finita così prima ancora di licenziare: non si sono scomposti più di tanto, direi.

comunque, come ha detto bill gates parlando delle le dieci cose che "la scuola non ti insegna, ma che bisognerebbe imparare il più velocemente possibile" : la vita è ingiusta. abituatevi

 

[Flavia]

la vita è ingiusta. abituatevi

parole sagge

 

[contepinceton]

non ne sarei così sicura: recentemente la multinazionale per cui lavoro è stata trascinata in causa da due ex dipendenti che hanno impugnato il licenziamento, e prevedeva che sarebbe finita così prima ancora di licenziare: non si sono scomposti più di tanto, direi.

comunque, come ha detto bill gates parlando delle le dieci cose che "la scuola non ti insegna, ma che bisognerebbe imparare il più velocemente possibile" : la vita è ingiusta. abituatevi

beh diremo meglio che ogni dirigente serio ha il culo ben parato...
O chi glielo para per benino eh?
Conoscendo el to paron di persona...

Se gli dicessi per la strada ehi straccion...non so come si mette eh?

Figurati se si scompongono...mica sono statali eh?
Mica il tuo dirigente è lì per concorso pubblico eh?

Sai invece come va nei tuoi mondi?
Il dirigente non porta a casa tot risultati?
Vede i sorci verdi...

No?

 

[Flavia]

beh diremo meglio che ogni dirigente serio ha il culo ben parato...
O chi glielo para per benino eh?
Conoscendo el to paron di persona...

Se gli dicessi per la strada ehi straccion...non so come si mette eh?

Figurati se si scompongono...mica sono statali eh?
Mica il tuo dirigente è lì per concorso pubblico eh?

Sai invece come va nei tuoi mondi?
Il dirigente non porta a casa tot risultati?
Vede i sorci verdi...

No?

anche gli statali
sono ben parati:unhappy:

 

[contepinceton]

anche gli statali
sono ben parati:unhappy:

Beh nessuno li licenzia no?
E il loro posto di lavoro non è legato a determinati profitti no?

Ma sono contento sai che in questi ultimi anni hanno iniziato a romper il culo pure a loro

Na volta invece il divario tra dipendente pubblico e privato era semplicemente SCANDALOSO.

 

[free]

non ne sarei così sicura: recentemente la multinazionale per cui lavoro è stata trascinata in causa da due ex dipendenti che hanno impugnato il licenziamento, e prevedeva che sarebbe finita così prima ancora di licenziare: non si sono scomposti più di tanto, direi.

comunque, come ha detto bill gates parlando delle le dieci cose che "la scuola non ti insegna, ma che bisognerebbe imparare il più velocemente possibile" : la vita è ingiusta. abituatevi

hanno fatto bene a non scomporsi, mica è illegale licenziare, si tratta solo di stabilire se il licenziamento è legittimo o meno, il che può dare origine eventualmente ad una responsabilità contrattuale per danni, imputabile alla multinazionale, reparto amministrativo
ben diverso è il caso di molestie, reato che prevede l'accertamento della responsabilità personale, ovvero non è possibile che la multinazionale venga indagata per molestie

 

[free]

in questo caso specifico io ho capito chiaramente che tu non avvalli il comportamento di y

ti ringrazio per averlo scritto chiaro e tondo
sei sempre chiara

 

[ilnikko]

ciao nikko
spesso e volentieri scrivi cose intelligenti e sensate, e anche stavolta
nonostante ciò ho seri problemi a quotarti a causa del tuo avatar :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

vorrei comunque porre un accento su quel stra-qualificata, per come lo leggo io, ripetendo un discorso di poco tempo fa sui diritti delle lavoratrici: il datore di lavoro DECIDE quale debba essere la qualifica, e può decidere che vuole una plurilaureata con tre master e conoscenza delle lingue orientali, misure 90-60-90, giusto con la mansione di fargli un pompino dopo il caffè (esagero volutamente)
direi che,senza generalizzare troppo, in qualche contesto e in qualche caso sta alla lavoratrice decidere se accettare lavori che la dequalificano o che pongono l'accento più sulle sue doti esteriori che sulle sue qualifiche.

io non prenderei un esempio come questo per avvallare l'allarmismo imperante in merito alla violenza sulle donne (che c'è esiste, nessuno la nega, ma ritengo venga letta in modo assolutamente distorto):
queste distinzioni di genere da parte dei media sono controproducenti ai fini di una parità reale

ovviamente la mia non è una critica, il tuo post mi ha indotto la riflessione

Ciao,il mio avatar è piu' blues del tuo .
Per quanto riguarda il mio "straqualificata" era ovviamente solo un porre l'accento sul fatto che l'utente in questione viene vista dal capo come un culo e due tette che camminano,quindi si puo' palpeggiare,demansionare,magari minacciare,mentre forse (non conosco Calipso,vado a naso....) è un elemento molto utile in azienda/ufficio/ecc ecc. Concordo sul fatto che le qualifiche e le relative mansioni sono scelte dal capo,ma in questa storia io ci ho letto un abuso,poi non so' fino a che punto,ma mi ha dato parecchio fastidio il fatto che si sia potuto spostare d'ufficio e demansionare una donna perchè non si fa' toccare...non cado dalle nuvole,so' che funziona così purtroppo in troppi posti. Non voglio fare allarmismi sulla violenza alle donne,ma tu mi insegni che spesso non c'è neanche bisogno di toccare qualcuno per usargli violenza...
(e comunque Petrucci non è buono....)

anche a me
in pratica se un utente critica i post di X che critica il comportamento di Y, allora automaticamente l'utente in questione avalla il comportamento di Y
sarà una qualche applicazione della proprietà transitiva?
domanda difficile, non ho le qualifiche per rispondere, quando lo hanno spiegato all'asilo si vede che ero assente:singleeye:

Qui non ho le competenze per rispondere

 

[Flavia]

Ciao,il mio avatar è piu' blues del tuo .
Per quanto riguarda il mio "straqualificata" era ovviamente solo un porre l'accento sul fatto che l'utente in questione viene vista dal capo come un culo e due tette che camminano,quindi si puo' palpeggiare,demansionare,magari minacciare,mentre forse (non conosco Calipso,vado a naso....) è un elemento molto utile in azienda/ufficio/ecc ecc. Concordo sul fatto che le qualifiche e le relative mansioni sono scelte dal capo,ma in questa storia io ci ho letto un abuso,poi non so' fino a che punto,ma mi ha dato parecchio fastidio il fatto che si sia potuto spostare d'ufficio e demansionare una donna perchè non si fa' toccare...non cado dalle nuvole,so' che funziona così purtroppo in troppi posti. Non voglio fare allarmismi sulla violenza alle donne,ma tu mi insegni che spesso non c'è neanche bisogno di toccare qualcuno per usargli violenza...
(e comunque Petrucci non è buono....)

anche se avesse frequentato
solo la scuola materna
non coniugasse due verbi
in modo corretto in una frase
anche se di mestiere (esagero)
pulisse bagni pubblici
nessuno e sottolineo nessuno
si può permetterle di mancarle di rispetto
ma questo a mio parere

 

[Sole]

Secondo te sentirsi dire che l'unica ragione per la quale mi ha assunta è perchè sono una bella ragazza ( laureata, con un master e tutta una serie di qualifiche),
essere accusata di essere noiosa perchè con me non si diverte visto che io non "sto ai giochi",
essere minacciata e intendo proprio dire minacciata di licenziamento in tronco se non gli giuravo fedeltà perchè lui "non mi ha assunto ha comprato la mia anima"...
sentirsi dire che mi vesto un pò troppo seriamente perchè non mi metto le gonne e che quando invece mi metto il tailleur con una bella camicia scollata e le scarpe con il tacco alto sto molto meglio

ed infine essere demansionata perdendo tutti i benefit del mio contratto perchè mi sono
rifiutata di eseguire un ordine impartito, perchè avrebbe significato fare qualcosa di illegale,

E questo è solo la punta dell'iceberg....

secondo te è sufficiente per sentirsi leggermente umiliata?

Se pensi che siano tutte cose normali accomodati, ti cedo il mio posto.

E' ovvio che il mio 3D era una provocazione... ma ti garantisco... che definirlo maschilista è dire poco.

Non saprei cosa consigliarti, se non di rivolgerti ai sindacati o a qualche avvocato con esperienza in questo settore. Mi sembra davvero brutto subire certe pressioni, non credo sia una cosa da minimizzare.

In ogni caso hai la mia solidarietà, per quello che vale.

 

[Sole]

Per quanto riguarda il mio "straqualificata" era ovviamente solo un porre l'accento sul fatto che l'utente in questione viene vista dal capo come un culo e due tette che camminano,quindi si puo' palpeggiare,demansionare,magari minacciare,mentre forse (non conosco Calipso,vado a naso....) è un elemento molto utile in azienda/ufficio/ecc ecc. Concordo sul fatto che le qualifiche e le relative mansioni sono scelte dal capo,ma in questa storia io ci ho letto un abuso,poi non so' fino a che punto,ma mi ha dato parecchio fastidio il fatto che si sia potuto spostare d'ufficio e demansionare una donna perchè non si fa' toccare...non cado dalle nuvole,so' che funziona così purtroppo in troppi posti. Non voglio fare allarmismi sulla violenza alle donne,ma tu mi insegni che spesso non c'è neanche bisogno di toccare qualcuno per usargli violenza...
(e comunque Petrucci non è buono....)

Sono d'accordo con te. Anche a me sembra un abuso. Odioso, direi.

 

[Sole]

anche se avesse frequentato
solo la scuola materna
non coniugasse due verbi
in modo corretto in una frase
anche se di mestiere (esagero)
pulisse bagni pubblici
nessuno e sottolineo nessuno
si può permetterle di mancarle di rispetto
ma questo a mio parere

È anche il mio.
Io non mi rassegno a vivere in un mondo di squali e aborro l'idea che una persona che subisce certe cose debba reagire contando solo sulle proprie forze e sulla propria determinazione. Ci sono persone che non sono forti nè determinate, ma che comunque hanno pari dignità rispetto a chi è più scafato. E vanno difese da chi usa la propria posizione di potere per manovrare gli altri in funzione dei propri obiettivi/desideri.

 

[Flavia]

È anche il mio.
Io non mi rassegno a vivere in un mondo di squali e aborro l'idea che una persona che subisce certe cose debba reagire contando solo sulle proprie forze e sulla propria determinazione. Ci sono persone che non sono forti nè determinate, ma che comunque hanno pari dignità rispetto a chi è più scafato. E vanno difese da chi usa la propria posizione di potere per manovrare gli altri in funzione dei propri obiettivi/desideri.

a quanto pare non è un pensiero
condiviso da tutti

 

[Chiara Matraini]

a quanto pare non è un pensiero
condiviso da tutti

flavia, non è una questione di condivisione
posso anche condividere il pensiero e l'intento, ma nella realtà non funziona così

 

[Flavia]

flavia, non è una questione di condivisione
posso anche condividere il pensiero e l'intento, ma nella realtà non funziona così

Chiara, lo so hai ragione
ho scritto quella cosa
sul pensiero condiviso
per un altro motivo,
la realtà?
credimi so bene come funziona
e spero solo che le persone
non lo debbano imparare
allo stesso mio modo, perchè
è una medicina alquanto amara