Un barlume??

[AnnaBlume]

Puoi non sentirti umiliata ma puoi pensare che lui ti abbia umiliata. Dipende dal tipo di tradimento. Se lo ha fatto con una che ti conosce è stato umiliante anche se tu pensi che siano due merde loro. Mi sono spiegata?

boh, non so, forse non troppo. Intendi dire che lui ha reso pubbliche le mie "corna"? Ma sono comunque note alla terza, indipendentemente che mi conosca o no. Io semplicemente dicevo che se uno stronzo ti tradisce e ti racconta nel modo più falso possibile (e ci sono passata, eh, non parlo per sentito dire) etc etc, per me (soggettivissimo) la reazione è stata indignazione. "Come hai osato", non: "mi hai fatto sentire una merda". Magari sono fatta male io, ma la differenza fra "mi hai raccontato come se io fossi una merda, in modo umiliante" e "mi sento umilata" la vedo grande. Se invece devo immaginare lo scenario nel quale uno mi tradisce e fa venire tutta la mia cerchia di amici (?) a conoscenza del fatto, rendendomi dunque un incosapevole zimbello pubblico, forse sì, forse mi sentirei umiliata. Ma soprattutto delusa a tutto tondo anche della mia cerchia di affetti, ovviamente. Ma uno scenario così mi sembra talmente difficle che davvero accada, talmente becero, che non lo prendevo in considerazione.
Scusa la poca chiarezza, ma sto più o o meno lavorando, meglio non riesco.

 

[celafarò]

boh, non so, forse non troppo. Intendi dire che lui ha reso pubbliche le mie "corna"? Ma sono comunque note alla terza, indipendentemente che mi conosca o no. Io semplicemente dicevo che se uno stronzo ti tradisce e ti racconta nel modo più falso possibile (e ci sono passata, eh, non parlo per sentito dire) etc etc, per me (soggettivissimo) la reazione è stata indignazione. "Come hai osato", non: "mi hai fatto sentire una merda". Magari sono fatta male io, ma la differenza fra "mi hai raccontato come se io fossi una merda, in modo umiliante" e "mi sento umilata" la vedo grande. Se invece devo immaginare lo scenario nel quale uno mi tradisce e fa venire tutta la mia cerchia di amici (?) a conoscenza del fatto, rendendomi dunque un incosapevole zimbello pubblico, forse sì, forse mi sentirei umiliata. Ma soprattutto delusa a tutto tondo anche della mia cerchia di affetti, ovviamente. Ma uno scenario così mi sembra talmente difficle che davvero accada, talmente becero, che non lo prendevo in considerazione.
Scusa la poca chiarezza, ma sto più o o meno lavorando, meglio non riesco.

Il qui pro quo nasce sul significato che si dà al termine "umiliazione".Credo di interpretare anche il pensiero di Brunetta (nel caso contrario mi scuso) dicendo che sentirsi umiliate non significa sentirsi una merda,non significa sentirsi inferiore alle amanti(anzi,io so per certo di essere centomila volte meglio sia sul piano fisico che morale),non significa sentirsi una nullità solo perchè hai sposato un'idiota.Ti senti umiliata in sensu latu.Avevi dato tutta te stessa e lui ci ha sputato sopra.Condividevi un'intimità e lui l'ha violata.Confidavi in una persona e lui ti ha tradito, specie nella fiducia.Non ha pensato due volte a parlar male di te per salvare il suo sederino.Queste sono umiliazioni,si umilia l'amore,il sentimento.Si calpestano i valori,le dignità.Questa è la mia umiliazione.Ma bada,mai, nemmeno una volta ho messo in dubbio la donna che sono.E' lui che non ha saputo apprezzare la fortuna che aveva.Ma nemmeno questo è vero,stare qui a strisciare pur di rimettere a posto,non è l'atteggiamento di chi non apprezza,ma di uno stolto che non riflette prima di agire.

 

[AnnaBlume]

Il qui pro quo nasce sul significato che si dà al termine "umiliazione".Credo di interpretare anche il pensiero di Brunetta (nel caso contrario mi scuso) dicendo che sentirsi umiliate non significa sentirsi una merda,non significa sentirsi inferiore alle amanti(anzi,io so per certo di essere centomila volte meglio sia sul piano fisico che morale),non significa sentirsi una nullità solo perchè hai sposato un'idiota.Ti senti umiliata in sensu latu.Avevi dato tutta te stessa e lui ci ha sputato sopra.Condividevi un'intimità e lui l'ha violata.Confidavi in una persona e lui ti ha tradito, specie nella fiducia.Non ha pensato due volte a parlar male di te per salvare il suo sederino.Queste sono umiliazioni,si umilia l'amore,il sentimento.Si calpestano i valori,le dignità.Questa è la mia umiliazione.Ma bada,mai, nemmeno una volta ho messo in dubbio la donna che sono.E' lui che non ha saputo apprezzare la fortuna che aveva.Ma nemmeno questo è vero,stare qui a strisciare pur di rimettere a posto,non è l'atteggiamento di chi non apprezza,ma di uno stolto che non riflette prima di agire.

Ora ho capito di più, tranne la parte in cui dici "calpestare i valori, le dignità". Sui valori io sono un po', come dire, scettica. Non sono fedele per moralità, non vorrei che nessuno mi fosse fedele per questo, ma qui andiamo a toccare un argomento che ho più volte sviscerato, in due righe è difficilissimo. Invece, la dignità: non ha calpestato la TUA dignità, al limite la sua. La tua dignità è un'altra cosa, milioni di km più su di questa cosa qui. Io credo. E certo non è lui che può nuocerle, metterla in discussione. A meno che tu non lo consenta. Spero che non lo farai, è già brutto così. :abbraccio:

 

[Brunetta]

boh, non so, forse non troppo. Intendi dire che lui ha reso pubbliche le mie "corna"? Ma sono comunque note alla terza, indipendentemente che mi conosca o no. Io semplicemente dicevo che se uno stronzo ti tradisce e ti racconta nel modo più falso possibile (e ci sono passata, eh, non parlo per sentito dire) etc etc, per me (soggettivissimo) la reazione è stata indignazione. "Come hai osato", non: "mi hai fatto sentire una merda". Magari sono fatta male io, ma la differenza fra "mi hai raccontato come se io fossi una merda, in modo umiliante" e "mi sento umilata" la vedo grande. Se invece devo immaginare lo scenario nel quale uno mi tradisce e fa venire tutta la mia cerchia di amici (?) a conoscenza del fatto, rendendomi dunque un incosapevole zimbello pubblico, forse sì, forse mi sentirei umiliata. Ma soprattutto delusa a tutto tondo anche della mia cerchia di affetti, ovviamente. Ma uno scenario così mi sembra talmente difficle che davvero accada, talmente becero, che non lo prendevo in considerazione.
Scusa la poca chiarezza, ma sto più o o meno lavorando, meglio non riesco.

Hai esplicitato quello che intendevo. Se credi che i fatti beceri non possano accadere ti è restato un margine di ingenuità e di fiducia nel prossimo. Mi fai venire in mente un film trasmesso in televisione qualche settimana fa nella settimana della Memoria, non ricordo il titolo. Raccontava della deportazione di 11.000 ebrei francesi (sono tornati in 25!) e il padre della famiglia protagonista insisteva nel tranquillizzare tutti con motivazioni ragionevoli "Non possono farci del male, gli serviamo come forza lavoro" "Non possono ucciderci tutti". Tornando al tema, anche in caso becero puoi non sentirti umiliata, ma vedere un'intenzione umiliante. Sai quanti consumano il tradimento nel letto di casa? Sai quanto per farlo salutano i vicini salendo con l'amante?

 

[AnnaBlume]

Hai esplicitato quello che intendevo. Se credi che i fatti beceri non possano accadere ti è restato un margine di ingenuità e di fiducia nel prossimo. Mi fai venire in mente un film trasmesso in televisione qualche settimana fa nella settimana della Memoria, non ricordo il titolo. Raccontava della deportazione di 11.000 ebrei francesi (sono tornati in 25!) e il padre della famiglia protagonista insisteva nel tranquillizzare tutti con motivazioni ragionevoli "Non possono farci del male, gli serviamo come forza lavoro" "Non possono ucciderci tutti". Tornando al tema, anche in caso becero puoi non sentirti umiliata, ma vedere un'intenzione umiliante. Sai quanti consumano il tradimento nel letto di casa? Sai quanto per farlo salutano i vicini salendo con l'amante?

Brunetta, che ti devo dire? Non è una cosa del genere che mi fa sentire umiliata. Figurati che cavolo me ne frega del vicino cretino, scusa. Sarà pure capitato, in effetti, ma il pensiero non mi ha smosso nulla. Per fatti beceri, intendi lo scenario al limite dell'apocalittico che ho descritto? Cioè tu credi sia frequente che lui (XY qualsiasi) tradisca lei e lo faccia in chiaro con tutto l'ambiente amicale di lei, rendendola zimbello del suo intero mondo affettivo? Cavolo, bel mondo affettivo ha lei, e poi: lui è matto? Si vuol fare beccare? E no, non ho mai sentito di una cosa così. Io di certo non l'ho vissuta, dunque non ne parlo. Io non credo che la "figuraccia" (???) da tradita sia una cosa per la quale valga la pena sprecare energie ed emozioni. Poi, liberissima di essere diversa, anche senza scomodare la deportazione.

 

[Brunetta]

Brunetta, che ti devo dire? Non è una cosa del genere che mi fa sentire umiliata. Figurati che cavolo me ne frega del vicino cretino, scusa. Sarà pure capitato, in effetti, ma il pensiero non mi ha smosso nulla. Per fatti beceri, intendi lo scenario al limite dell'apocalittico che ho descritto? Cioè tu credi sia frequente che lui (XY qualsiasi) tradisca lei e lo faccia in chiaro con tutto l'ambiente amicale di lei, rendendola zimbello del suo intero mondo affettivo? Cavolo, bel mondo affettivo ha lei, e poi: lui è matto? Si vuol fare beccare? E no, non ho mai sentito di una cosa così. Io di certo non l'ho vissuta, dunque non ne parlo. Io non credo che la "figuraccia" (???) da tradita sia una cosa per la quale valga la pena sprecare energie ed emozioni. Poi, liberissima di essere diversa, anche senza scomodare la deportazione.

Come ho detto nel primo post sull'argomento e come poi hai esplicitato tu, non è la stessa cosa sentirsi umiliate (mai sentita) e trovare un comportamento volutamente umiliante.

 

[devastata]

Io lo so eccome, anche se ha usato un altro letto matrimoniale, la camera di una figlia, ed è una delle cose che non gli perdono, averla portata più volte a casa nostra.

 

[AnnaBlume]

Io lo so eccome, anche se ha usato un altro letto matrimoniale, la camera di una figlia, ed è una delle cose che non gli perdono, averla portata più volte a casa nostra.

Ma nemmeno io ho perdonato, ma non perché ritenevo la cosa umilante...

 

[devastata]

Lo avevo capito, era solo per ricordarlo a me stessa, devo trovare la forza.

 

[Brunetta]

Lo avevo capito, era solo per ricordarlo a me stessa, devo trovare la forza.

La forza per cosa?

 

[AnnaBlume]

Come ho detto nel primo post sull'argomento e come poi hai esplicitato tu, non è la stessa cosa sentirsi umiliate (mai sentita) e trovare un comportamento volutamente umiliante.

ah, ok, allora siamo più d'accordo di quanto mi sembrava all'inizio. Io parlavo "contro" le persone, che, oltre che essere devastate etc etc, si sentivano anche umiliate dalla cosa, dicendo che, appunto, io quella cosa non l'ho provata e nemmeno la capisco. In realtà, non credo nemmeno al "comportamente volutamente umiliante". Durante i tradimenti, la compagna o moglie sparisce, è raro che si facciano gesti volutamente contro di lei. Incredibili e imperdonabili leggerezze, incredibili e imperdonabili mancanze di rispetto a lei, al noi, sì. Ma atti volutamente umilianti...no, non credo (tranne il caso di uno veramente pessimo).

 

[devastata]

La forza di dargli il preavviso, l'unico modo è non dimenticare da quel poco che so, il peggio di quello che ha fatto.

Non farmi convincere dai suoi ritardatari 'ti amo tantissimo' (e dov'eri negli ultimi sei anni, stronzo........).

 

[AnnaBlume]

Lo avevo capito, era solo per ricordarlo a me stessa, devo trovare la forza.

Immagino sia durissimo. Io non avevo tutto il tuo passato, e, come trainata da una forza invisibile, ho infilato la porta. Ma non eravamo sposati (non è casuale) e non avevamo figli. Non potevo non fare così. E poi il solito: la discesa all'inferno e poi la risalita.

 

[Brunetta]

La forza di dargli il preavviso, l'unico modo è non dimenticare da quel poco che so, il peggio di quello che ha fatto.

Non farmi convincere dai suoi ritardatari 'ti amo tantissimo' (e dov'eri negli ultimi sei anni, stronzo........).

Cosa ti trattiene? Cosa ti toglie la forza? Sei certa di volerlo?

 

[Brunetta]

ah, ok, allora siamo più d'accordo di quanto mi sembrava all'inizio. Io parlavo "contro" le persone, che, oltre che essere devastate etc etc, si sentivano anche umiliate dalla cosa, dicendo che, appunto, io quella cosa non l'ho provata e nemmeno la capisco. In realtà, non credo nemmeno al "comportamente volutamente umiliante". Durante i tradimenti, la compagna o moglie sparisce, è raro che si facciano gesti volutamente contro di lei. Incredibili e imperdonabili leggerezze, incredibili e imperdonabili mancanze di rispetto a lei, al noi, sì. Ma atti volutamente umilianti...no, non credo (tranne il caso di uno veramente pessimo).

:up: i pessimi esistono.

 

[AnnaBlume]

:up: i pessimi esistono.

Sì, Brunetta, certamente. Ma sicuramente non sono la media. La cosa che sembra sconvolgere molti dei traditi è il fatto che loro erano diventati trasparenti. Cosa talmente insopportabile, che devono piegare forzatamente gli eventi in modo che, sebbene in negativo, li veda ancora presenti. Dunque "ha fatto queste cose per umilare me". Ma manco per niente. Ha fatto x cose perché era comodo, più facile, perché gli andava, perché etc etc, non per umiliare te o me o lei. Io o te o lei non c'eravamo nella sua testa nel suo cuore e nelle sue mani in quei momenti. Secondo me, accettare la cosa - che è di per sé piuttosto ovvia - è un passo verso la liberazione.

 

[devastata]

Immagino sia durissimo. Io non avevo tutto il tuo passato, e, come trainata da una forza invisibile, ho infilato la porta. Ma non eravamo sposati (non è casuale) e non avevamo figli. Non potevo non fare così. E poi il solito: la discesa all'inferno e poi la risalita.

Nonostante la mia e nostra età, 60, se avesse saputo dove andare o come pagarsi un affitto lo avrei chiuso fuori casa la sera stessa in cui è scoppiata la bomba.

Non vuole tornare da sua madre perchè abita in un altra regione, e non vuole disfare l'orchestra, a cui evidentemente tiene più che alla famiglia, nonostante dica di no, a parole dice che si cercherà una casa, con cosa la pagherà è un mistero, impossibile farlo con i proventi sempre più magri della musica. Inoltre sono subentrati problemi di salute, iniziati guarda caso, a mia insaputa, quando aveva la troia e prendeva il viagra, trovatogli quando ho avuto i primi sospetti, e che ha sicuramente influito sulla salute se ne ha abusato.

So che meriterebbe un calcio in culo, e lo sa pure lui.

 

[celafarò]

:up: i pessimi esistono.

mio marito è in pole position!!!:up:

 

[AnnaBlume]

Nonostante la mia e nostra età, 60, se avesse saputo dove andare o come pagarsi un affitto lo avrei chiuso fuori casa la sera stessa in cui è scoppiata la boma.

Non vuole tornare da sua madre perchè abita in un altra regione, e non vuole disfare l'orchestra, a cui evidentemente tiene più che alla famiglia, nonostante dica di no, a parole dice che si cercherà una casa, con cosa la pagherà è un mistero, impossibile farlo con i proventi sempre più magri della musica. Inoltre sono subentrati problemi di salute, iniziati guarda caso, a mia insaputa, quando aveva la troia e prendeva il viagra, trovatogli quando ho avuto i primi sospetti, e che ha sicuramente influito sulla salute se ne ha abusato.

So che meriterebbe un calcio in culo, e lo sa pure lui.

tutto questo è veramente assurdo, mi ha sempre colpito dalla prima volta che lo hai detto. Ti abbraccio virtualmente

 

[celafarò]

Nonostante la mia e nostra età, 60, se avesse saputo dove andare o come pagarsi un affitto lo avrei chiuso fuori casa la sera stessa in cui è scoppiata la bomba.

Non vuole tornare da sua madre perchè abita in un altra regione, e non vuole disfare l'orchestra, a cui evidentemente tiene più che alla famiglia, nonostante dica di no, a parole dice che si cercherà una casa, con cosa la pagherà è un mistero, impossibile farlo con i proventi sempre più magri della musica. Inoltre sono subentrati problemi di salute, iniziati guarda caso, a mia insaputa, quando aveva la troia e prendeva il viagra, trovatogli quando ho avuto i primi sospetti, e che ha sicuramente influito sulla salute se ne ha abusato.

So che meriterebbe un calcio in culo, e lo sa pure lui.

Mi chiedo perchè tutte noi,consapevoli delle miriadi di calci meritati dai rispettivi mariti,invece di agire restiamo come "intrappolate".Per caso esiste una patologia che affligge i traditi??