Il sottile piacere di essere traditi

[Tebe]

come dicevo in privato ad AnnaBlume, la quale mi ha invitato ad estendere la discussione in pubblico
milioni di uomini nel mondo
soffrono di questa parafilia, che non è un comportamento sessualmente normale.
molti non lo dicono
in molti rimane a livello inconscio
un sacco non lo rivelano alle moglie e si guardano i filmini
alcuni lo rivelano e le donne scappano vie schifate dalla cosa
una esigua minoranza, tipo il partito radicale anni 70 ,
riesce a realizzare questa cosa qua....
Diciamo che al 95% e forse più delle donne ripugna una cosa del genere.
Non credo che esistano statistiche in merito ma guardano i comportamenti medi,
dovrebbe essere così.

Io ci metto questo effetto "collaterale"molto spiacevole: innamoramentotra la donna e l'amante prescelto, oppure la donna che fa per conto
suo....e fa disastri oltre la volontà del partner.


edit: ma cosa è esattamente una PARAFILIA ?

e questo è stato ciò che ha fatto sentire tradito, il marchese casati stampa, tanto da far fuori la sua amata moglie, il toy che LUI aveva scelto, e se stesso.

 

[Gian]

e questo è stato ciò che ha fatto sentire tradito, il marchese Casati Stampa, tanto da far fuori la sua amata moglie, il toy che LUI aveva scelto, e se stesso.

se ne parli minimamente a un cuckold vero ti mena!
il peggio dell'esperienza trasgressiva, lui impazzito di gelosia che sparacchia
a fucilate amante e moglie, e poi si spara.
Dio santo....:unhappy:

 

[Gian]

è definita, in soldoni, come devianza dai comportamenti leciti/sani. E' considerata come comportamento patologico/deviato (in ambito sessuale). La lista è nel famigerato elenco del DSM IV.

Le mie considerazioni sono: tolte le pedofilie e le zoofilie, non credo che nessuno debba pensare di avere il potere di decidere cosa è lecito, normale (da norma) e cosa non lo è. Anche perché, la lista di IN e OUT è basata sulla morale contingente, non su una supposta intelligenza superiore oggettiva. Questa è la mia idea generale sulle parafilie o come le chiamano. La mia idea particolare (personale, esperienzale)è: "più ne sto alla larga, meglio sto".

ti ringrazio per le delucidazioni.....in pratica si considera un disturbo della personalità giusto ?
:idea:

 

[erab]

se ne parli minimamente a un cuckold vero ti mena!
il peggio dell'esperienza trasgressiva, lui impazzito di gelosia che sparacchia
a fucilate amante e moglie, e poi si spara.
Dio santo....:unhappy:

anche perché poi arriva l' avvocato Previti..... ma questa è un' altra storia...... :unhappy:

 

[AnnaBlume]

ti ringrazio per le delucidazioni.....in pratica si considera un disturbo della personalità giusto ?
:idea:

più che disturbo è considerato una patologia psichiatrica. Non un disturbo lieve, 'na robetta così così. Il DSM IV è la bibbia degli psichiatri clinici, la diagnosi normativa alla quale attenersi per i trattamenti. Paura.

 

[Innominata]

ti ringrazio per le delucidazioni.....in pratica si considera un disturbo della personalità giusto ?
:idea:

Non è proprio un disturbo di personalità, piuttosto
si può trovare all'interno di personalità in qualche modo "disturbate"...

 

[perplesso]

E' stato circa due annia fa. Parlavo con una mia amica, 42 anni molto bella, e ad un certo punto mi confessa che il marito che ha una decina di anni in più, le chiedeva insistentemente di volerla vedere mentre faceva sesso con un altro uomo. Sono rimasto come un co..ne e cercando su internet una risposta a questo atteggiamento, sono finito su una sfilza di siti frequentati da coppie che cercano uomini che gli scopino la moglie. Mi sono chiesto: ma come si fa? E questo da ambo le parti...come fa un uomo a vedere la propria donna scopata provando piacere e come fa l'altro uomo a scopare mentre viene guardato, filmato, fotografato...
Qual'è il meccanismo che scatta nel cervello di queste persone? Ho pensato che sia la voglia di vedere soddisfatta la propria donna, ma non se ne ha più la forza fisica di farlo, ho pensato che possa essere un modo di immedesimarsi in un uomo più giovane, ma stà cosa mi ha sconvolto e il bello è che questa mia amica non ne era del tutto scandalizzata. In quel periodo stavo seguendo un percorso psicoterapeutico legato alla separazione, ma non ho mai avuto il coraggio di chiedere un parere alla mia terapista!
Pareri...?

di base è una fantasia che sta diventando piuttosto comune e non è affatto detto che tocchi uomini anziani con mogli tanto più giovani.

capita sempre più spesso che ci siano anche uomini sui 30-40 che praticano il cosiddetto cuckoldismo.

per ora,la scusa più frequente che sento è: "se tanto lei ha deciso di tradirmi perchè non le basto più,tanto vale che lo faccia con qualcuno di fidato....."

 

[Minerva]

di base è una fantasia che sta diventando piuttosto comune e non è affatto detto che tocchi uomini anziani con mogli tanto più giovani.

capita sempre più spesso che ci siano anche uomini sui 30-40 che praticano il cosiddetto cuckoldismo.

per ora,la scusa più frequente che sento è: "se tanto lei ha deciso di tradirmi perchè non le basto più,tanto vale che lo faccia con qualcuno di fidato....."

ma questo dove?

 

[Joey Blow]

di base è una fantasia che sta diventando piuttosto comune e non è affatto detto che tocchi uomini anziani con mogli tanto più giovani.

capita sempre più spesso che ci siano anche uomini sui 30-40 che praticano il cosiddetto cuckoldismo.

per ora,la scusa più frequente che sento è: "se tanto lei ha deciso di tradirmi perchè non le basto più,tanto vale che lo faccia con qualcuno di fidato....."

Boh, ma ne conoscete? Io non ne conosco manco mezzo. Almeno non che io sappia, ovviamente.

 

[perplesso]

ma questo dove?

discorsi fatti da persone reali. io credo che sia un voler esorcizzare il tradimento trasformandolo in un gioco di coppia.

non ti saprei dire in quanti casi vi sia un'effettiva incapacità dell'uomo dal punto di vista delle prestazioni e in quanti vi sia invece la semplice e solare voglia di sperimentare qualcosa di nuovo......

 

[Sultan]

per ora,la scusa più frequente che sento è: "se tanto lei ha deciso di tradirmi perchè non le basto più,tanto vale che lo faccia con qualcuno di fidato....."

Non credo che queste motivazioni siano vere. Mi sembra piuttosto che si tratti di un rapporto sado-maso dove lui sente un fortissimo impulso alla sottomissione-umiliazione e lei non disdegna il ruolo di mistress.

 

[Brunetta]

Magari chi ha studiato ne sa qualcosa di più.
Non credo di saperne più di un medico sul funzionamento dell'intestino anche se vado in bagno tutti i giorni.

 

[Minerva]

discorsi fatti da persone reali. io credo che sia un voler esorcizzare il tradimento trasformandolo in un gioco di coppia.

non ti saprei dire in quanti casi vi sia un'effettiva incapacità dell'uomo dal punto di vista delle prestazioni e in quanti vi sia invece la semplice e solare voglia di sperimentare qualcosa di nuovo......

sinceramente nel mio giro di conoscenze non conosco nessuno che mi abbia esternato una cosa di questo tipo; non dico che magari qualcuno possa anche esserci ma ritengo che terrebbe per se questa variante.
poi comunque chi ama questi giuochi non è certo tutelato dall'essere tradito.

 

[Gian]

sinceramente nel mio giro di conoscenze non conosco nessuno che mi abbia esternato una cosa di questo tipo; non dico che magari qualcuno possa anche esserci ma ritengo che terrebbe per se questa variante. poi comunque chi ama questi giuochi non è certo tutelato dall'essere tradito.

vi dico quello che so. Oh, poi non bollatemi come maniaco eh ? :rotfl::rotfl:
Intanto dice Minerva:

"più che disturbo è considerato una patologia psichiatrica. Non un disturbo lieve"
Non è una cavolata come molti pensano, se una persona si eccita solo pensando alla
moglie che va a letto con un altro, oppure assistendo direttamente.
Se il pensiero è esclusivo e non vi è altra modalità, probabilmente è patologia.
Manco io ho sentito in giro una cosa del genere detta direttamente, solo una volta
in tutta la mia vita ho udito un tipo in spiaggia che parlava di forum appositi in cui
si trovavano i signori, le loro care signore e i "fortunati" prescelti.
Qualcuno ha parlato di sado-maso e di mistress.
Anche questa è una componente ma non è esclusiva, da quanto ne ho capito. In effetti lei si
pone come autentica "regina" della situazione, diversamente si ridurrebbe a una sorta di donna-oggetto
nelle mani delle pulsioni più o meno strane del marito.
E' anche esatto che forse serve per "esorcizzare" il tradimento, e cioè da situazioni di tradimento
classico (scoperto) qualcuno è passato al cuckoldismo, cioè al tradimento voluto e accettato.
Poi so che alcuni fanno andare le mogli, e non vi assistono, altri assistono.
Insomma una miscellanea di situazioni, che ovviamente col tema del forum poco c'entrano.
Poi è ovvio che la prima persona che si oppone a scelte di questo genere è la moglie,
restia ad accettare che sia il marito a sceglierle l'amante,
a meno che non si tratti di coppie abbastanza giovani, in cui questa pratica trasgressiva
sembra che stia prendendo piede (almeno leggo così su specifici articoli tratti da internet).







P.S. ovvio che non ammazzano nessuno, nè obbligano i terzi a farlo, se sono adulti capaci e consenzienti

 

[Sultan]

Sono d'accordo, non è assolutamente tradimento.

Appurato che nell'uomo scatti questo che dici tu... nella donna, che cosa scatta secondo te???

Io non ci arrivo......

Ho letto questo articolo e ho trovato cose che neanche immaginavo.
Di solito della vita sessuale altrui non me ne frega niente, ma in questo caso, non so perché, ho provato un po' di malinconia.

 

[AnnaBlume]

Intanto dice Minerva:

"più che disturbo è considerato una patologia psichiatrica. Non un disturbo lieve"
Non è una cavolata come molti pensano, se una persona si eccita solo pensando alla
moglie che va a letto con un altro, oppure assistendo direttamente.
Se il pensiero è esclusivo e non vi è altra modalità, probabilmente è patologia.



P.S. ovvio che non ammazzano nessuno, nè obbligano i terzi a farlo, se sono adulti capaci e consenzienti

La prima frase l'ho detta io, non Minerva. Riportavo la posizione del DSM IV, non la mia (pensavo di essere stata chiara). Anche tu, per favore, vacci coi piedi di piombo: cosa ti fa "arrogare" il diritto di pensare che questa modalità di desiderio, se esclusiva, è patologica mentre invece la modalità di desiderio di bacini&coccoline&carezzine, anche quella esclusiva, è giusta e sana?

La fine mi sembra la più condivisibile: se adulti, pari e consenzienti, hanno tutti i diritti di desiderare ciò che vogliono. Io desidero un'altra roba, proprio tutta un'altra roba, ma non voglio pensarmi come sana io e malati tutti gli altri. E il DSM IV mette paura, davvero.

 

[contepinceton]

Sono d'accordo, non è assolutamente tradimento.

Appurato che nell'uomo scatti questo che dici tu... nella donna, che cosa scatta secondo te???

Io non ci arrivo......

Non lo so che cosa scatta nella donna...
Non è che ho ancora trovato quella che mi dice...
Ok Pincy, desso chiamo il mio amico, lo facciamo e tu ci guardi eh?

 

[contepinceton]

La prima frase l'ho detta io, non Minerva. Riportavo la posizione del DSM IV, non la mia (pensavo di essere stata chiara). Anche tu, per favore, vacci coi piedi di piombo: cosa ti fa "arrogare" il diritto di pensare che questa modalità di desiderio, se esclusiva, è patologica mentre invece la modalità di desiderio di bacini&coccoline&carezzine, anche quella esclusiva, è giusta e sana?

La fine mi sembra la più condivisibile: se adulti, pari e consenzienti, hanno tutti i diritti di desiderare ciò che vogliono. Io desidero un'altra roba, proprio tutta un'altra roba, ma non voglio pensarmi come sana io e malati tutti gli altri. E il DSM IV mette paura, davvero.

Ma cosa è il DSM IV? Mi spieghi meglio?

La mia amica psichiatra dice che si entra nella patologia quando tu per eccitarti conosci solo un modo che coltivi in maniera ossessiva no?
Invece nel regno delle fantasie tutto è lecito...

Certo che se non c'è enorme confidenza...io non ti confido le mie fantasie eh?

 

[AnnaBlume]

Ma cosa è il DSM IV? Mi spieghi meglio?

La mia amica psichiatra dice che si entra nella patologia quando tu per eccitarti conosci solo un modo che coltivi in maniera ossessiva no?
Invece nel regno delle fantasie tutto è lecito...

Certo che se non c'è enorme confidenza...io non ti confido le mie fantasie eh?

E' la IV versione, quella corrente, del Manuale Diagnostico e statistico dei Disturbi Mentali (americano, è l'acronimo di Diagnostic and Statistical Manual of Mental Desorder/Desease). E' stato redatto dall'American Psychiatric Association, accolto da tutto il mondo civilizzato come Bibbia. In pratica è l'elenco delle patologie mentali e dei disturbi, suddivisi per tipologia, area di afferenza, modalità di esercizio, bla bla bla. Un bell'elenco. Se hai uno dei comportamenti elencati là dentro, sei patologico. E' soggetto a revisioni, stanno preparando la V.

Tanto per dire, fino alla II o III versione (mi pare) l'omosessualità era nella lista. Era dunque una patologia. Tanto per dire.

Comunque, per tornare a ciò che hai scritto, facciamo un giochino di "spostamento di consuetudini di pensiero": la maggior parte delle persone si eccita baciandosi, giusto? E comincia sempre baciando ogni approccio sessuale, giusto? Bene, questo è oggettivamente un comportamento esclusivo (modo prevalente di innescare l'eccitazione) e ossessivo (lo facciamo sempre). Hm. Ma non è patologico. Ora ti viene qualche dubbio?

Pace e bene, e lucine a tutti :idea:

 

[Sbriciolata]

discorsi fatti da persone reali. io credo che sia un voler esorcizzare il tradimento trasformandolo in un gioco di coppia.

non ti saprei dire in quanti casi vi sia un'effettiva incapacità dell'uomo dal punto di vista delle prestazioni e in quanti vi sia invece la semplice e solare voglia di sperimentare qualcosa di nuovo......

Mah... secondo me è più un travestimento di una propria fantasia che non si vuole ammettere. Questa pratica, come dicevano AnnaBlume e Rabarbaro, veniva narrata già anticamente... e quando si narra di fatto si condivide ciò che sappiamo una fetta di pubblico apprezzerà sicuramente, se la narrazione viene tramandata... è evidente che in molti si sono riconosciuti in quel comportamento o parte di esso.