una storia senza nome

[disincantata]

Io credo che il suo sia un ricatto di natura inconsapevole, ossia evito di discuterne cosi prolungo l'agonia e l'attesa.
Io cosa posso fare dimmi tu,, le sto pagando terapeuti, medicine,specialisti, ho cercato anche di dialogare di stemperare le tensioni, di farla ragionare addirittura anche certe volte sedermi accanto e cercare di capirla.
Ma sempre ansiosa, tesa, piena di problemie pensieri ....ed in questo ovviamente il fanciullo in mezzo a grida ed urla alternate a momenti di serenita.
si hai ragione sarebbe bello accantonare quest'amica che pero' sai puntualmente si rifa' viva anche dopo i suoi momenti di incertezze, e paure nel parlarmi nel dialogare.
E credimi vorrei tanto ho cercato tanto ri dazionalizzare, di darmi pace, di capire che non esiste nulla e che tutto r irrealizzabile , e poi...poi...poi quando seiqui solo..seduto davanti ad uno schermo...quando i ricordi riaffiorano e quando senti la solitudine avvolgerti come un gelo tremendo..ecco che riapri ecco che la cerchi ed ecco che cerchi di riaccendere quel fuoco che c' e' stato...
Io vorrei davvero tanto separarmi e curare mia moglie ma credimi fa tutto da sola e non si lascia approcciare ne da familiari ne da parenti e nemmeno dal sottoscritto..

Mi piacerebbe sentire la versione di tua moglie, so che e' impossibile, ma la dipingi malissimo.

 

[dantes70]

A parte che potresti impegnarti un po' per non farci fare la fatica di traduzione, hai detto cose che non ti ha detto nessuno.
Quindi gli ostacoli che individui sono quelli economici e l'età dei figli.
Hai ignorato quelli logistici e pratici di collocamento dei figli.
Se però riconosci che questo amore/sogno è una dipendenza da cui liberarti sei contraddittorio rispetto a quanto hai scritto fin qui.
Forse stai scendendo lentamente sulla terra.

Cerchero di eliminare i poveri neuroni di elaborazione rimasti e mi limito a dirti che ho sempre detto ed ammesso che questa relazione sogno come la chiami tu e' una mia dipendenza ed anche perche no una sua fuga dalla realta' visto che il lavoro sporco lo debbo semrpe fare io.
Pero' riconoscere l'aspetto economico e di coloocamento degli impedimenti ad una convivenza mi sembra unattimino troppo semplicistico e permettimi anche materialista.
Non sto dicendo che si vive di sogni e di illusioni ma posso dirtiche ho visto coppie riuscire la dove si dava per spacciato un sentimento di cambiamento.
Praticamente io sono convintissimo che se qualcuno volesse riuscirebbe a viversi felice risolendosi anceh i problemi logistici dei figli ma occorre essere in due.
Il mo comunque intento nel thread era quello di chiedere consigli ed aiutisu come scendere perlappunto sula terra ecercare di superare il momento del distacco da questa sorta di dipendenza, perche chiduerle la porta inf accia mi sembra eccessivo cosi come dirle lasciamo perdere...e non ce la farei oltretutto...

 

[dantes70]

Mi piacerebbe sentire la versione di tua moglie, so che e' impossibile, ma la dipingi malissimo.

guarda ne sarei felicissimo anche io sai, prche da quando l'ho conosciuta son stati soltanto litigi, e credimi ho dovuto anceh fare da intermediario verso la sua famiglia , perche si e creata il vuoto intorno proprio per colpa di questa sua depressione latente curata da anni .
E quando i suoi mi dissero di stare attento e di pensarci bene perche hanno avuto problemi con lei da sempre io non volevo nemmejo crederci sai, tanto era il bene che le volevo.
Ammettiam che le gravidanze a cui si era aggrappataproprio perche voleva drsi una ragione per questa unione, son stato slo un pretesto per andare avanti ancora un po.
Ora pero si e al limite,ammetto ance io le mie colpe perche avrei potuto cercre perlomeno un dialogo mentre preferivo voltarmi ed andare via..si lo ammetto.
ma ora questa e la situazine ed e inutile anche rammaricarsi...forse dovrei prendere in mano il tutto agire senza scrupoli e buonanotte...

 

[Ecate]

Cerchero di eliminare i poveri neuroni di elaborazione rimasti e mi limito a dirti che ho sempre detto ed ammesso che questa relazione sogno come la chiami tu e' una mia dipendenza ed anche perche no una sua fuga dalla realta' visto che il lavoro sporco lo debbo semrpe fare io.
Pero' riconoscere l'aspetto economico e di coloocamento degli impedimenti ad una convivenza mi sembra unattimino troppo semplicistico e permettimi anche materialista.
Non sto dicendo che si vive di sogni e di illusioni ma posso dirtiche ho visto coppie riuscire la dove si dava per spacciato un sentimento di cambiamento.
Praticamente io sono convintissimo che se qualcuno volesse riuscirebbe a viversi felice risolendosi anceh i problemi logistici dei figli ma occorre essere in due.
Il mo comunque intento nel thread era quello di chiedere consigli ed aiutisu come scendere perlappunto sula terra ecercare di superare il momento del distacco da questa sorta di dipendenza, perche chiduerle la porta inf accia mi sembra eccessivo cosi come dirle lasciamo perdere...e non ce la farei oltretutto...

Niente affatto eccessivo. Anzi.

 

[dantes70]

1- ottimo che vi siate visti in faccia. Almeno ha una faccia realistica nella tua testa.
2- il passato è tutto meno che possibile. Vi siete chiesto perché non è partita allora? Non vi piacevate abbastanza?
3- paure reali sono quelle di essere sgamata dal marito a messaggiare. Niente di grave, anche mio marito non sopporta il mio cellulare, neanche se chatto con mia sorella. Però. Se rinuncia a comunicare con te per paura, direi che nonostante il bittorrent di emozioni siete stati l'uno per l'altro una relazione valida in quanto relegabile al piano dell'irrealtà in un amen. Tipo: in emergenza butto lo smartphone nell'acqua.
4-a parte lo strano climax in gravità discendente: queste pessime cose lasciano ferite e sfiducia e..... Ma io non capisco come possa battere il cuore per qualcuno quando tutto ciò è lì presente, attuale e molto lontano da un abbozzo di elaborazione. In genere in queste condizioni non ci si innamora. E si è piuttosto egoisti.
5- se non fosse stata scoperta il piano dell'irrealtà si sarebbe consolidato. Avrebbe detto "yes we can"
magari per poi tornare con le pive nel sacco dal marito... Però pensare che qualcosa possa consolidarsi se non viene scoperta mi lascia assai perplessa
scusa la franchezza

Assolutamente apprezzata sai, e grazie perche son sempre risposte che danno dei motivi di riflessione.
Debbo dirti che anni fa vi era un mutuale interessamento pero[ entrambi molto simili ci siam defilati lei promessa sposa io promesso codardo e fini tutto li ,anche se vi furon tentativi per poter cercare approccio e forse staremmo parlando di un altra storia adesso con altro finale.
Devi sapere che si e sacrificata tantissimo subendo tradimenti angherie per anni e la sua sola forza e stata perlappunto l'amore per i figi e queste religiosita che ogni tanto ti aiutano ad uscire dalla tua realt'a cercare di farti rassegnare al tuo dolore di passione in nome di un Dio.
Non so cosa sarebbe avvenuto senza lascoperta,ma fatto sta che stava gia; cominciando a progrtammare sedute consiliari di coppia per voler mostrare al marito la sua intenzione di far finire tutto li.
Rimane sempreil beneficio del dubbio assolutamente...non potrei mai darne certezza.
Per ora la cetezza e quella che sono ancora qui ad attendere invano qualcosache probaboenmte non averra' ed accontentarmi di briciiline,,,,,

 

[dantes70]

Niente affatto eccessivo. Anzi.

cioe mi stai dicendo di dirle senti basta giocare rimani li' e fai delal tua vita cio che vuoi abbiamo sognato grazie arrivederci?
Ma come cavolo farei se e' questo il problema della mia dipendenza...andrei a controllarla e vederecio ceh fa non fa scriverle....in nemmeo mezza giornata..

 

[Ecate]

Assolutamente apprezzata sai, e grazie perche son sempre risposte che danno dei motivi di riflessione.
Debbo dirti che anni fa vi era un mutuale interessamento pero[ entrambi molto simili ci siam defilati lei promessa sposa io promesso codardo e fini tutto li ,anche se vi furon tentativi per poter cercare approccio e forse staremmo parlando di un altra storia adesso con altro finale.
Devi sapere che si e sacrificata tantissimo subendo tradimenti angherie per anni e la sua sola forza e stata perlappunto l'amore per i figi e queste religiosita che ogni tanto ti aiutano ad uscire dalla tua realt'a cercare di farti rassegnare al tuo dolore di passione in nome di un Dio.
Non so cosa sarebbe avvenuto senza lascoperta,ma fatto sta che stava gia; cominciando a progrtammare sedute consiliari di coppia per voler mostrare al marito la sua intenzione di far finire tutto li.
Rimane sempreil beneficio del dubbio assolutamente...non potrei mai darne certezza.
Per ora la cetezza e quella che sono ancora qui ad attendere invano qualcosache probaboenmte non averra' ed accontentarmi di briciiline,,,,,

Qualsiasi Dio non approverebbe l'essere tirato in ballo nel narrare il proprio matrimonio nel fango ad un amico speciale. Neanche il mio che tollera il divorzio no, dai, mollala sui due piedi. Così aggiusti i fattacci tuoi. Lei è un ulteriore problema, si è presentata come una boccata d'aria fresca ma mi pare un pacco tremendo

 

[Ecate]

cioe mi stai dicendo di dirle senti basta giocare rimani li' e fai delal tua vita cio che vuoi abbiamo sognato grazie arrivederci?
Ma come cavolo farei se e' questo il problema della mia dipendenza...andrei a controllarla e vederecio ceh fa non fa scriverle....in nemmeo mezza giornata..

Nooooo. Di dirle ciao, grazie, hai ragione tu, no buono, DANGER, non funge, fatti forza. Abbraccio e coraggio.

 

[danny]

Non so cosa sarebbe avvenuto senza lascoperta,ma fatto sta che stava gia; cominciando a progrtammare sedute consiliari di coppia per voler mostrare al marito la sua intenzione di far finire tutto li.

Dantes, la tua storia assomiglia molto alla mia, ma in negativo.
Assolutamente identica nei tempi, quasi contemporanea negli accadimenti, lo stesso amante di mia moglie convive separato in casa con figlio da due anni e mezzo. Entrambi in città lontane.
A costituire l'unica differente l'assoluto ateismo di mia moglie e il fatto che io non l'ho mai tradita.
Anzi, l'ho sempre amata.
E che la relazione si è consumata.
Ti posso dire, dall'altra parte della barricata e avendomi mia moglie messo al corrente di tutto, che quando si gestiscono due relazioni parallele non si è mai sinceri - o almeno, non lo si è nella situazione che è occorsa a me - né con il marito né con l'amante. Non è che quest'ultimo è il privilegiato del trio: spesso gli amanti recitano parti che sono a loro precluse nella vita reale. Danno vita a un sogno, cogliendo l'occasione con una persona a loro particolarmente gradita. E inneggiando all'amore senza aver mai mangiato o dormito insieme neppure una volta.
Le passioni durano quel che devono durare, poi col tempo subentra l'abitudine, il peso e la fatica di gestire una doppia vita, e allora basta un inconveniente come un marito che scopre tutto che costringe a una scelta obbligata, che sarebbe stata altrimenti differita nel tempo.
I problemi logistici esistono, soprattutto con i figli, il lavoro etc.
Finché ci si limita a fare chilometri per scopare in un motel, non sono così pressanti.
Ma quando si deve arrivare a una scelta, ovviamente contano.
Mariti e mogli mostri fanno ormai parte della casistica dei tradimenti coniugali.
Una giustificazione noiosa e poco credibile per sostanzialmente giustificare una fuga extraconiugale.
Insieme a tutti i ti amo ripetuti costituiscono la bella cornice attorno alle maschere che si è costretti a portare.
L'amante che crede alle descrizioni terrificanti del coniuge altrui beve l'amaro calice che lo porterà a enfatizzare una relazione che non ha futuro alcuno, e che andrebbe vissuta solo per quello che dà nel presente.
E accettata quando inesorabilmente finisce.
Dantes, un mio consiglio.
Lascia perdere l'amante, non imputare al di lei marito colpa alcuna, ma ragiona con te stesso che stai dipingendo una realtà che non esiste.
La tua amante ti ha cercato in un momento di sua crisi personale.
Ha condiviso con te una sua necessità temporanea.
Ma ha scelto ora di vivere la vita che nessuno le impone, ma che accetta di buon grado.
Lascia perdere, ti farai solo del male alla lunga.
Come lo farai a lei, che comunque una sua scelta consapevole l'ha fatta.
Non siete più bambini per giocare a fare gli innamorati.
Alla nostra/vostra età per stare insieme e rifarsi una vita serve qualcosa di più che dichiarazioni d'amore fatte a centinaia di km di distanza al telefono.

 

[danny]

perche in base alla mia esperienza, come marito, se uan persona realizza che le cose non vanno, ma si trova bene ad usare la moglie come cameriera per far figli , cucinare rassettare, cucire ecc ecc..mi sembra giusto che un minimo di coscienza imponga all ;UOMO DI LASCIAR PERDERE TUTTO E PROPORRE UNA SEPARAZIONE sooprattutto quando legge tra le righe che l'altra e una debole persona subordinata a tutto ed incapace di capire e di reagire ai soprusi.
E quando poi si scopre che un giorno la poveretta di turno apre gli occhi e non accetta piu' tradimenti bensi cerca in qualche modo di rifarsi una vita anche soltanto parlando con qualcuno che le fa capire tutto questo, un marito coscienzioso la invita pacificamente a discuterne invece di far sceneggiate davanti a poveri figlioletti,e soprattutto invita a capire cosa non va nel rapporto ed eventualmente a farsi da parte accettando la sconfitta invece di possederla come una bambola per sfoggiarla nelle domeniche estive in piazza oppure come un braccialetto d'oro da mostrare qui e li con fierezza.
Ecco perche; incolpo lui perche invece di agire in modo civile punta ildito accusando e stringendola pedinandola ed anche mettendla sotto controllo ma ci rendiamo conto? e medioevo questo?

Ma - scusa la brutalità, ma devo usarla per ridestarti un po' - sei fuori???…. ma secondo te un marito paga alimenti e mantenimento dei figli, perde la casa etc per un… minimo di coscienza? Ma al limite è lei che ce la deve avere e andarsene, no?

Sul secondo neretto… ma tu c'eri o te l'ha raccontato lei?
Sai anche la mia ha detto la stessa palla a lui… ma era un palla.

Terzo neretto: sconfitta???? Ma cos'è, una partita?

Quarto neretto: una famiglia non sono due individui che stanno insieme solo per amore e bla bla bla, ma due persone che hanno sottoscritto un contratto (o un patto), che condividono beni, figli e un progetto di vita. Magari se uno dei due comincia a far casino fuori… che deve fare l'altro? Sedersi e aspettare che gli tirino via la sedia da sotto il sedere? Ma dai...

 

[danny]

..ma provate veramente a vivere un rapporto cosi intenso seppure adistanza per mesi..e di colpo ritrovarvi solinella vostra quotidianita;' senza una famiglia da poter riparare od un partner da poter ritrovare...che vi tiene in scacco matto..attendnendo di sentirsi meglio mentalmente per poteri poi incominciare la pratica separazione, e poi ditemi come ci si sente.
.

Sono basito.
Stai parlando di un rapporto intenso vissuto esclusivamente a distanza.
Vi siete visti solo una volta in un anno e c'è stato un abbraccino e qualche bacio.
Ma tanti tanti ti amo via etere.
Sei nato nel 1970. Hai fatto dei figli.
E mi parti con la testa per 'sta roba?
O racconti palle e c'è stato altro oppure tu stai prendendo lucciole per lanterne.
Oppure sei un po' esaurito anche tu...
Ma che storia è questa di un anno senza neppure vedersi, parlarsi vis a vis e, considerando l'età, fare l'amore?
Dantes, ritorna con i piedi per terra.
E trovatene un'altra, libera, dietro casa e meno problematica.

 

[danny]

Ed e li la chiave capisci ora ? Mi sento legato a due pilastri come sansone e pensare che ahime troppo tardi x riaver capelli xduti
Questa,riabilitazione dura,da,due anni e quando tocco il tema divorzio ciminciano le urla Basta mi stressi ora x colpa,tua saro in ansia,bla,bla. Cioe ci rendiamo conto della mia prigionia?

Ma io mi rendo tristemente conto solo di quanto tua moglie sia veramente poco amata da te.
Nessuno ti tiene prigioniero.
Puoi separarti con una giudiziale, amen.
Vai da un avvocato e la finisci lì.
Paghi quel che c'è da pagare e sei libero.
In ogni caso non lamentarti se presentandoti dalla tua amante da separato però poi magari lei… si defila comunque.
Questo lo devi mettere in conto come assolutamente probabile.
Se ti separi lo fai solo per te.

 

[dantes70]

Ma io mi rendo tristemente conto solo di quanto tua moglie sia veramente poco amata da te.
Nessuno ti tiene prigioniero.
Puoi separarti con una giudiziale, amen.
Vai da un avvocato e la finisci lì.
Paghi quel che c'è da pagare e sei libero.
In ogni caso non lamentarti se presentandoti dalla tua amante da separato però poi magari lei… si defila comunque.
Questo lo devi mettere in conto come assolutamente probabile.
Se ti separi lo fai solo per te.

Grazie Danny seriamentw per tutto cio di cui sopra. Debbo ammettere che un po per sfogo un.po perche seppure a distanza mi ha fatto e mi fa piacere ricevere attenzioni, ma in effetti..grazie dei suggerimenti. Lo so serve una doccia fredda in queste circodtanze. E ringrazio tutti voi x aver gettato secchiate. E giusto cominciRe ad agire x me stesso ma se,poi qusndo cerco di rientrare nella,realta lei mi deve spparire inviando messaggi vari ed altre sdolcinerie, come si puo dimenticare? Ovvio anche in nome della,ns amicizia dimenticarci e dirsi addio e impossibile, quindi a qsto punto l unica soluzione sarebbe quella di lentamente allontanarsi.

 

[sienne]

Vale anche in generale
I figli percepiscono quello che gli lasciamo percepire.

Ciao

non è proprio così. Non sta tutto nel nostro potere.
La finzione - che è una farsa - la percepiscono benissimo ...
E anche se appare tutto ok ... in realtà però non lo è.
E loro, lo percepiscono. Come no.


sienne

 

[Eratò]

Ma io mi rendo tristemente conto solo di quanto tua moglie sia veramente poco amata da te.
Nessuno ti tiene prigioniero.
Puoi separarti con una giudiziale, amen.
Vai da un avvocato e la finisci lì.
Paghi quel che c'è da pagare e sei libero.
In ogni caso non lamentarti se presentandoti dalla tua amante da separato però poi magari lei… si defila comunque.
Questo lo devi mettere in conto come assolutamente probabile.
Se ti separi lo fai solo per te.

Finalmente! Che poi Dante sembra che la vecchia fiamma sia una 16enne torturata e abusata da parte di un adulto cattivo, crudele e senza pietà che la tiene segregata in un tugurio e tu ti credi il principe azzuro coraggioso che la vuole salvare.Troppe favole e troppo poco carattere.

 

[dantes70]

Finalmente! Che poi Dante sembra che la vecchia fiamma sia una 16enne torturata e abusata da parte di un adulto cattivo, crudele e senza pietà che la tiene segregata in un tugurio e tu ti credi il principe azzuro coraggioso che la vuole salvare.Troppe favole e troppo poco carattere.

Si in effetti ci ho riflettuto un po (complice un silenzio della suddetta lungo un giorno), mi sa che e' tempo di metter i piedi per terra va'. Comunque cerchero di distaccarmi lentamente dal contatto magari parlandole di meno o scrvendole ancor meno, mi sto accorgendo comunque vada che in effettioccorre cercare di risolvermi i problemi da sti paraggi prima di tutto. Anche se son sicuro che vi saranno momenti di nostalgia terribili all'orizzonte, ma dopotutto se qualcuo ha fatto una scelta, perche insistere, mi sembra di elemosinare affetto che poi in fin dei conti mi sa che e il motivo iniziale di tutto sto pandemonio.
Grazie ancora a tutti voi per ste secchiate di acqua fresca iin maniera rude ed un po meno mi avete aiutato a riflettere..so che non sara' facile ma in effetti e l'unica soluzione.


ps Scusa Danny ma non si tratta di non amare piu mia moglie, semplicemente mi e' caduta la fiducia totalmente ed altrettanto per lei a qudsto punto andiamo avanti per via giudiziale e buoanotte.

 

[Palladiano]

Si in effetti ci ho riflettuto un po (complice un silenzio della suddetta lungo un giorno), mi sa che e' tempo di metter i piedi per terra va'. Comunque cerchero di distaccarmi lentamente dal contatto magari parlandole di meno o scrvendole ancor meno, mi sto accorgendo comunque vada che in effettioccorre cercare di risolvermi i problemi da sti paraggi prima di tutto. Anche se son sicuro che vi saranno momenti di nostalgia terribili all'orizzonte, ma dopotutto se qualcuo ha fatto una scelta, perche insistere, mi sembra di elemosinare affetto che poi in fin dei conti mi sa che e il motivo iniziale di tutto sto pandemonio.
Grazie ancora a tutti voi per ste secchiate di acqua fresca iin maniera rude ed un po meno mi avete aiutato a riflettere..so che non sara' facile ma in effetti e l'unica soluzione.


ps Scusa Danny ma non si tratta di non amare piu mia moglie, semplicemente mi e' caduta la fiducia totalmente ed altrettanto per lei a qudsto punto andiamo avanti per via giudiziale e buoanotte.

Bravo Dante
Sei in direzione giusta. Incammininati e procedi spedito.
La nostalgia passerà in fretta vedrai

 

[Eratò]

Si in effetti ci ho riflettuto un po (complice un silenzio della suddetta lungo un giorno), mi sa che e' tempo di metter i piedi per terra va'. Comunque cerchero di distaccarmi lentamente dal contatto magari parlandole di meno o scrvendole ancor meno, mi sto accorgendo comunque vada che in effettioccorre cercare di risolvermi i problemi da sti paraggi prima di tutto. Anche se son sicuro che vi saranno momenti di nostalgia terribili all'orizzonte, ma dopotutto se qualcuo ha fatto una scelta, perche insistere, mi sembra di elemosinare affetto che poi in fin dei conti mi sa che e il motivo iniziale di tutto sto pandemonio.
Grazie ancora a tutti voi per ste secchiate di acqua fresca iin maniera rude ed un po meno mi avete aiutato a riflettere..so che non sara' facile ma in effetti e l'unica soluzione.


ps Scusa Danny ma non si tratta di non amare piu mia moglie, semplicemente mi e' caduta la fiducia totalmente ed altrettanto per lei a qudsto punto andiamo avanti per via giudiziale e buoanotte.

In bocca al lupo Dante:up:

 

[Nocciola]

Ciao

non è proprio così. Non sta tutto nel nostro potere.
La finzione - che è una farsa - la percepiscono benissimo ...
E anche se appare tutto ok ... in realtà però non lo è.
E loro, lo percepiscono. Come no.


sienne

Ne abbiamo già discusso. La finzione in che senso? Io credo che dipenda molto da casi a caso e da persona a persona.
Da come ti muovi. È ovvio che se giri per casa con il mus o gli occhi lucidi percepiscono. Ma quello non è percepire quello è vedere quello che gli fai vedere tu (generico).
Io parlo di coppie che pur non amandosi o dovr uno dei due non ama, hanno stabilito come base del loro rapporto l'affetto e il rispetto. I figli non si accorgono che non vai a letto insieme o che magari non ti separi per mille motivi tra cui anche il fatto che esistono loro.
Ovvio che se in casa c'è il gelo, se non ti parli se non ti vedono stare bene se ne accorgono.
Io sono stata male per due anni e loro non se ne sono accorti perchè quando entravo in casa il mio atteggiamento non è mai cambiato.
Ora sono serena e loro non hanno notato nulla di strano.
Ora ripeto o ho dei figli insensibili e poco perspicaci oppure una buona parte del lavoro spetta a noi.
Altrimenti sono strafavorevolr alka separazione.

 

[Palladiano]

Ma la finzione è proprio quella.
Percepiranno il rispetto e l'affetto ma non l'amore. Avranno come modello coniugale quello.
E quando toccherà loro cosa daranno? Amore oppure rispetto e affetto e stima?