Una chicca

Stato
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Buscopann

Utente non raggiungibile
:mrgreen::mrgreen: praticamente perpli contro tutti? :mrgreen:
Non è proprio contro tutti, ma sarebbe ancora più preoccupante se la maggioranza la pensasse come lui.
Io ritengo che ci si debba indignare di fronte a certi modi di pensare. Ma in Italia, dopo i fantastici anni '80, si è persa anche questa cosa.

Buscopann
 

lothar57

Utente di lunga data
Dal pc risulta del sig. Romero di Panama, però poi su c'è la famiglia Bianchi di Busto Arsizio.
No Brun..fidati e'lavoro che si fa in ufficio,ma ''loro''vogliono spaventarci.ormai e'dittatura fiscale....io vedo un proliferare di targhe estere.Be'molte sono''finte''..basta un leasing con sede legale a Timisoara,o a Zagreb....e il fisco diventa bazzecola....
 

Brunetta

Utente di lunga data
No Brun..fidati e'lavoro che si fa in ufficio,ma ''loro''vogliono spaventarci.ormai e'dittatura fiscale....io vedo un proliferare di targhe estere.Be'molte sono''finte''..basta un leasing con sede legale a Timisoara,o a Zagreb....e il fisco diventa bazzecola....
Io non sono per nulla spaventata. Magari gli evasori si spaventassero!
 
Intanto se sopravvive solo grazie ai prestiti,non sta sopravvivendo,si sta consegnando a degli strozzini legalizzati.
quindi la contraddizione permane.

Riguardo i "veri evasori"......tutta gente al 99,9% collusa con lo stato,perchè se uno dichiara 10 euro e gira col Maserati tranquillamente, lo fa perchè sa di avere le spalle coperte.

o ritieni che nella GdF siano tutti santi ed integerrimi? o che alla AdE facciano tutti il proprio dovere?

ti prego di analizzare meglio le storie di "evasione"....noterai come alla fine lo stato sia sempre corresponsabile.
a vario titolo
Beh a me sembra che le banche ti facciano credito quando le cose vanno bene...appena le cose cominciano ad andare male...sono le prime a dirti..o rientri dal credito o ti facciamo fallire...

Mai visto un imprenditore che sopravvive grazie ai prestiti della banca...
Ma sempre e solo se è in grado di mantenere gli interessi sui prestiti no?

Tanto è vero che oggi siamo all'assurdo...le banche hanno moltissimo denaro da piazzare e non possono venderlo perchè a chi serve non sa come pagarlo no?

Sulle storie di evasione proprio uno studio dell'università di padova ha posto l'accento sul fatto che quando un tasso di evasione è troppo alto c'è sempre correlata la corruzione dei funzionari di stato...ossia il sistema posto a controllare...è pagato per non controllare...:)
 
serve perchè paghiamo lo stipendio, a quelli del fisco, almeno le evasioni macroscopiche le dovrebbero rilevare...
anche perchè, se non notano queste, figurati le altre che citi tu!

infatti altra cosa da non sottovalutare: i costi
mi piacerebbe leggere qualche report che prenda in esame le somme oggetto di accertamento e i relativi costi
insomma, il rendimento del loro lavoro
ho già scritto che equitalia iscrive a bilancio solo il 18% delle somme già iscritte e ruolo, ed equitalia è l'ultimo ingranaggio
Le macroscopiche non le notano perchè ricevono le mazzette per non notarle no?
Io continuo a ridere dei nostri industriali davanti al giudice...

Ma sior giudice...penselo che mi saria bon a fare na roba così complicà...a so mia studià mi...l'è sta el maresciallo Iovine a dirme dame centomila là al simitero...e così a te risparmi sul versare l'iva no?
E po' sior giudice...a vendevamo sensa iva...par aver pressi concorrenziali no? Semo tutta brava gente che lavora e che non sa gnente dele robe della burocrazia...ciò el commercialista el me ga dito...fa come dise el maresciallo Iovine...altrimenti a semo ciavà no?
 
[video=youtube;V9Kc7iFCc_o]https://www.youtube.com/watch?v=V9Kc7iFCc_o[/video]
 
ciao a tutti ;)

evasione fiscale...argomento che mi piace...

in italia tutto è iniziato da quando il "regime teTesco" ha iniziato a dettare legge in tutta europa, specie per l'argomento economico in genere...l'evasione c'è sempre stata ma era risolvibile con alcuni semplici passaggi, adesso è più dura...

prima circolava moneta, in senso stretto del termine: si usavano i contanti per qualsiasi cosa mentre adesso ci sono limiti che non consentono di farlo...in più i controlli sui nostri movimenti bancari completano l'opera

bastava attuare il sistema americano:
unica tassa sul reddito, controlli rigidi e pene severe, qualsiasi acquisto in detrazione, utilizzo contanti illimitato

in usa, visto con i miei occhi, vedi una signora andare in banca e uscire dalla borsa un malloppo di dollaroni per pagare le sue tasse o la rata del muto o altro...si si, tutto in contanti...in italia chiamerebbero i carabinieri all'istante (per voler pagare, ci rendiamo conto?)

riguardo ai condoni: ci sono stati e ci saranno, è normale usufruirne...rendiamoci anche conto della pressione fiscale alle stelle, una pressione che porta gli imprenditori ad esempio a non usufruire mai degli utili di esercizio essendo questi (già tassati alla fonte) nuovamente decurtati di un buon 40-50% se prelevati...

...l'imprenditore italiano medio guadagna ufficialmente (se va bene) 2-2500 €/mese a fronte magari di un fatturato di 6-8 anche 10 milioni...già ne paga 5-6 milioni in tasse e contributi, andargli a tassare anche i 50mila di utile vuol dire portarlo ad una condizione di quasi INUTILITA' di continuare il mestiere...viene naturale nel giro di affari intascarsi 1000/2mila € liquidi che circolano costantemente...

la detassazione degli utili sarebbe già un passo importante per combattere l'evasione, l'aprire alle detrazioni altre voci (non solo spese mediche e caxxate varie) sarebbe un altro aspetto fondamentale che riguarderebbe tutti, dal lavoratore dipendente all'imprenditore...

ricordiamo, tra le tante follie, che solo in italia esiste ancora oggi una tassa (imu) da pagare anche sugli immobili invenduti...così come si paga l'iva su di essi...come se ad un artigiano che fa vasi in terracotta facessero pagare le tasse su tutto ciò che ha nel negozietto e non su quanto ha venduto...
Però allora stati uniti.
Altra mentalità in cui da sempre si incentiva la libera iniziativa del privato.
In America se non hai una carta di credito sei proprio uno sfigato. O peggio un poco di buono.

Ora però osserva come fino a qualche anno fa gli USA dicevano a noi...le nostre banche sono moderne e affidabili le vostre invece sono da medioevo.

Dopo però i casini del 2008 e il fallimento della Lehmann che è si americana, ma di lobby ebraiche...e che ha spalmato tutti o buona parte dei titoli farlocchi in Europa...fatalità le nostre banche ora sono cataglogate tra le più sicure al mondo...perchè rischiano poco.

Io penso che negli Stati Uniti si evade poco perchè le ritorsioni sono terribili.

Mai pensato che un cittadino paga le tasse perchè è onesto, ma solo perchè le multe sono terrificanti.

Esempio:
Io ero a Bologna studente.
Bologna dove si è orgogliosi di un certo senso civico.
Bon la multa se non pagavi il biglietto autobus era di 15mila lire.

Ne cosneguiva che molti rischiavano.
E l'azienda municipale di trasporto era nei guai, perchè se pochi pagano il biglietto ci rimette.

Ora invece di aumentare il biglietto che sarebbe stato un incentivo ulteriore per i soliti furbi, aumentarono di dieci volte la multa.

Nel 1988 a Bologna se ti beccavano senza biglietto nell'autobus fioccavano 150 mila lire di multa.

In pochi mesi l'azienda senza fare tante multe risanò i suoi debiti, perchè nessuno rischiava 150 mila lire per un biglietto che non costava neppure mille lire, ma 600 lire.

Vorrei vedere io mio caro...
Che se sei oggetto di evasione come primo provvideminento ti confiscano tutti i tuoi averi....se rischi di fare il nero.

Poi sai meglio di me come girano gli affari in Italia...no?
Se non sei disponibile a fare una percentuale di nero, se non sai oliare le ruote...ecc...ecc..ecc...

Non lavori più...
Perchè i tuoi prezzi sono troppo alti rispetto a quelli della concorrenza che limando qui e limando là....abbatte un po' i prezzi no?

Il sistema resta sempre l'incentivo.
COme dici detassare gli utili...
Basti vedere quel benedetto 1995 con la legge Tremonti...

Ci vogliono da un lato multe salate e dall'altro incentivi per gli onesti.

Invece la multa non la pago, perchè chiudo l'attività e riparto con un altro nome o intestandola all'amante...

Cioè le aliquote sono così alte che un imprenditorie straniero ti direbbe...casso per forza evadi...altrimenti di che magni?
 

Sole

Escluso
Intanto se sopravvive solo grazie ai prestiti,non sta sopravvivendo,si sta consegnando a degli strozzini legalizzati.
quindi la contraddizione permane.

Riguardo i "veri evasori"......tutta gente al 99,9% collusa con lo stato,perchè se uno dichiara 10 euro e gira col Maserati tranquillamente, lo fa perchè sa di avere le spalle coperte.

o ritieni che nella GdF siano tutti santi ed integerrimi? o che alla AdE facciano tutti il proprio dovere?

ti prego di analizzare meglio le storie di "evasione"....noterai come alla fine lo stato sia sempre corresponsabile.
a vario titolo
Sì certo. Come no.
Il ginecologo che in 9 mesi di gravidanza ti prende 900 euro senza dichiarare un centesimo lo vedo come un gran furbacchione, e non vedo cosa c'entri lo stato.

Io concepisco il non pagare solo in casi disperati, quando uno davvero non ce li ha o rischia di chiudere bottega. Sono la prima a non pagare le bollette se non ce li ho. Ma mi guardo intorno e vedo tanta gente che non paga per farsi comodamente la bella vita. E non mi sta bene.

E a chi scrive che chi è contro gli evasori rosica perchè non può approfittarsene, rispondo che non tutti hanno la coscienza che funziona a intermittenza. La gente onesta esiste, non è una favola che vi hanno raccontato.
 

JON

Utente di lunga data
Però allora stati uniti.
Altra mentalità in cui da sempre si incentiva la libera iniziativa del privato.
In America se non hai una carta di credito sei proprio uno sfigato. O peggio un poco di buono.

Ora però osserva come fino a qualche anno fa gli USA dicevano a noi...le nostre banche sono moderne e affidabili le vostre invece sono da medioevo.

Dopo però i casini del 2008 e il fallimento della Lehmann che è si americana, ma di lobby ebraiche...e che ha spalmato tutti o buona parte dei titoli farlocchi in Europa...fatalità le nostre banche ora sono cataglogate tra le più sicure al mondo...perchè rischiano poco.

Io penso che negli Stati Uniti si evade poco perchè le ritorsioni sono terribili.

Mai pensato che un cittadino paga le tasse perchè è onesto, ma solo perchè le multe sono terrificanti.

Esempio:
Io ero a Bologna studente.
Bologna dove si è orgogliosi di un certo senso civico.
Bon la multa se non pagavi il biglietto autobus era di 15mila lire.

Ne cosneguiva che molti rischiavano.
E l'azienda municipale di trasporto era nei guai, perchè se pochi pagano il biglietto ci rimette.

Ora invece di aumentare il biglietto che sarebbe stato un incentivo ulteriore per i soliti furbi, aumentarono di dieci volte la multa.

Nel 1988 a Bologna se ti beccavano senza biglietto nell'autobus fioccavano 150 mila lire di multa.

In pochi mesi l'azienda senza fare tante multe risanò i suoi debiti, perchè nessuno rischiava 150 mila lire per un biglietto che non costava neppure mille lire, ma 600 lire.

Vorrei vedere io mio caro...
Che se sei oggetto di evasione come primo provvideminento ti confiscano tutti i tuoi averi....se rischi di fare il nero.

Poi sai meglio di me come girano gli affari in Italia...no?
Se non sei disponibile a fare una percentuale di nero, se non sai oliare le ruote...ecc...ecc..ecc...

Non lavori più...
Perchè i tuoi prezzi sono troppo alti rispetto a quelli della concorrenza che limando qui e limando là....abbatte un po' i prezzi no?

Il sistema resta sempre l'incentivo.
COme dici detassare gli utili...
Basti vedere quel benedetto 1995 con la legge Tremonti...

Ci vogliono da un lato multe salate e dall'altro incentivi per gli onesti.

Invece la multa non la pago, perchè chiudo l'attività e riparto con un altro nome o intestandola all'amante...

Cioè le aliquote sono così alte che un imprenditorie straniero ti direbbe...casso per forza evadi...altrimenti di che magni?
Ma va bene cosi. Se è vero che l'occasione fa l'uomo ladro. Se in America riescono ad applicare questa regola "tout court" mi pare già un buon segno.
 

Sole

Escluso
Beh a me sembra che le banche ti facciano credito quando le cose vanno bene...appena le cose cominciano ad andare male...sono le prime a dirti..o rientri dal credito o ti facciamo fallire...

Mai visto un imprenditore che sopravvive grazie ai prestiti della banca...
Ma sempre e solo se è in grado di mantenere gli interessi sui prestiti no?

Tanto è vero che oggi siamo all'assurdo...le banche hanno moltissimo denaro da piazzare e non possono venderlo perchè a chi serve non sa come pagarlo no?

Sulle storie di evasione proprio uno studio dell'università di padova ha posto l'accento sul fatto che quando un tasso di evasione è troppo alto c'è sempre correlata la corruzione dei funzionari di stato...ossia il sistema posto a controllare...è pagato per non controllare...:)
Fai l'imprenditore tu?
Parli di cose di cui non sai nulla.
 

Sole

Escluso
Sì certo. Come no.
Il ginecologo che in 9 mesi di gravidanza ti prende 900 euro senza dichiarare un centesimo lo vedo come un gran furbacchione, e non vedo cosa c'entri lo stato.

Io concepisco il non pagare solo in casi disperati, quando uno davvero non ce li ha o rischia di chiudere bottega. Sono la prima a non pagare le bollette se non ce li ho. Ma mi guardo intorno e vedo tanta gente che non paga per farsi comodamente la bella vita. E non mi sta bene.

E a chi scrive che chi è contro gli evasori rosica perchè non può approfittarsene, rispondo che non tutti hanno la coscienza che funziona a intermittenza. La gente onesta esiste, non è una favola che vi hanno raccontato.
Aggiungo che è davvero il colmo accusare lo Stato di opprimere con le tasse e deresponsabilizzare chi evade per puntare il dito sullo Stato corrotto che aiuta gli evasori.
Ma iniziare ad agire individualmente con coscienza senza cercare scusanti è così difficile?
 

The Cheater

Utente di lunga data
Aggiungo che è davvero il colmo accusare lo Stato di opprimere con le tasse e deresponsabilizzare chi evade per puntare il dito sullo Stato corrotto che aiuta gli evasori.
Ma iniziare ad agire individualmente con coscienza senza cercare scusanti è così difficile?
Coscienza?
In un paese dove paghi l'imu sull'invenduto?
Dove le azienda irresponsabili e colluse fanno ribassi del 50%?
Dove gli enti pubblici non pagano le imprese per anni, imprese che però devono pagare puntualmente le tasse e contributi pena durc e durt negativi e quindi impossibilita di lavorare e rivendicare i crediti?
In un paese dove scatta l'allarme se vanno a rischio gli stipendi degli impiegai pubblici, ma dove nessuno dice nulla per i privati che da mesi non possono ricevere stipendi???

Io sono la persona più civile del mondo, campo nella totale legalità, lotto la criminalità e non evado il fisco...

...ma cortesemente, la tua coscienza IN ITALIA tienitela per te!!!
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
Coscienza?
In un paese dove paghi l'imu sull'invenduto?
Dove le azienda irresponsabili e colluse fanno ribassi del 50%?
Dove gli enti pubblici non pagano le imprese per anni, imprese che però devono pagare puntualmente le tasse e contributi pena durc e durt negativi e quindi impossibilita di lavorare e rivendicare i crediti?
In un paese dove scatta l'allarme se vanno a rischio gli stipendi degli impiegai pubblici, ma dove nessuno dice nulla per i privati che da mesi non possono ricevere stipendi???

Io sono la persona più civile del mondo, campo nella totale legalità, lotto la criminalità e non evado il fisco...

...ma cortesemente, la tua coscienza IN ITALIA tienitela per te!!!
Beh..allora andiamo avanti così. Dopo però non prendertela se la classe politica fa schifo. Dì che ti sta bene così. e' un discorso più coerente.

Buscopann
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Ahahahahah, ma va', in Lussemburgo volevano andare, dove il peso fiscale è quasi nullo! A NY li pelano, che ci vadano, ci vadano pure.
E poi: tu credi che le schifezze che firmano siano fatte in Italia? E se sono fatte in Italia, credi che il tessile di alta moda (sto parlando di alta moda, sottolineo) sia un settore di punta, di avanguardia?
Dati Sole24Ore: il tessile: un'impresa su 8 nel totale delle aziende manifatturiere italiane (con una quota del 12,7%).
sì certo,mandiamo in Lussemburgo D&G,Armani,Prada,etc.....poi quando vi renderete conto che non c'è rimasto più nessuno da rapinare....forse ma forse vi renderete conto delle cazzate fatte.

e tu sai perchè così tanti vanno a produrre fuori? dai,vediamo se tiri fuori il solito campionario di banalità
 

perplesso

Administrator
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Su questo ti sbagli un'altra volta. Nessuno è disposto a perdonarli, ma è il nostro sistema giudiziario che è eccessivamente garantista (anche con gli evasori visto che ne stiamo parlando).
Il fascismo ci ha lasciato un'altra brutta gatta da pelare. La memoria storica di un sistema forcaiolo e giustizialista come quello fascista ci ha lasciato l'eredità di un sistema diametralmente opposto.

Buscopann
sì certo. la legge Gozzini ed i riti alternativi al dibattimento ordinario che ti riducono in automatico il massimo editto di un terzo sono vestigia fasciste. e noi le abbiamo messe lì per mondaci la coscienza,certo certo

Chiamate la neurodeliri,che è questo ha preso un'insolazione
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Molto semplice e infatti non hai capito una fava. Essere zingari, omosessuali, ebrei non è una scelta. Evadere il fisco lo è. L'evasore non lo è di natura. Anche se lo si riconosce facilmente. La sua natura, come ben dice Buscopann p quella del PARASSITA.
a me invece risulta che non esista una razza zingara,ebrea od omosessuale,quindi si può benissimo scegliere di non essere tali. di queste cose sai chi era convinto invece,vero?

quello che si riconosce facilmente è l'ignoranza di chi vive alle spalle degli altri e si permette pure di giudicarli.

ed è esattamente il tuo caso
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
ecco, qui si apre un altro importante scenario
gli errori, anche solo materiali, sono sempre sanzionati, dal che ne discende che per il fisco il contribuente è sempre in mala fede, a priori
però il fisco ha lo strumento dell'autotutela, ovvero quando sbaglia e per miracolo si riesce a farglielo notare in modo inoppugnabile, ritira il provvedimento che ha emesso e buonanotte, lasciando tutte le spese e i relativi rompimenti di cojones a carico del contribuente...
altre perle ai porci. ma cosa vuoi che gliene freghi a loro? tanto tu (tu generico) devi solo produrre e pagare e guai se provi a tenere il frutto delle tue fatiche per te,chè sono subito lì a darti del ladro del parassita e dell'evasore.....
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Ah beh allora mettici pure stupratori e funziona uguale. Ma cosa dici?! Si può discutere sul fatto che il sistema fiscale sia iniquo, si può chiedere una maggiore progressività, si può chiedere una metodologia di controllo che non si basi su studi di settore, si può discutere sull'opportunità dell'introduzione della moneta elettronico per avere un controllo oggettivo (e le implicazioni sulla privacy), insomma si può discutere di tutto ma insistere nel paragonare lo Stato (eh sì con la maiuscola) alla Mafia e gli evasori a dei perseguitati è davvero esagerato, forse perfino per Calderoli.
attendo fiducioso che spieghi con parole semplici la differenza sostanziale tra tasse e pizzo,prendendo come premessa che la solidarietà forzata e forzosa non ha senso.

la solidarietà è libera,volontaria e disinteressata o non è
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
Sì certo. Come no.
Il ginecologo che in 9 mesi di gravidanza ti prende 900 euro senza dichiarare un centesimo lo vedo come un gran furbacchione, e non vedo cosa c'entri lo stato.

Io concepisco il non pagare solo in casi disperati, quando uno davvero non ce li ha o rischia di chiudere bottega. Sono la prima a non pagare le bollette se non ce li ho. Ma mi guardo intorno e vedo tanta gente che non paga per farsi comodamente la bella vita. E non mi sta bene.

E a chi scrive che chi è contro gli evasori rosica perchè non può approfittarsene, rispondo che non tutti hanno la coscienza che funziona a intermittenza. La gente onesta esiste, non è una favola che vi hanno raccontato.

dove la vedi questa gente?
io vedo gente che non paga principalmente perché non ha i soldi, gente che sta a casa e non va al ristorante o in vacanza perché le risorse economiche non glielo permettono

guarda che è difficile non vedere acredine nel tuo discorso
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Io trovo gravemente colpevoli tutti coloro che hanno diffuso una cultura antistatalista di questo stampo. Alle offese non rispondo.
io trovo ancora più imperdonabile aver trasformato uno strumento al servizio degli individui che compongono una comunità in uno strumento che certifica che ci sono alcuni che sono più uguali degli altri.
 
Stato
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