Una chicca

[perplesso]

ecco, per es., 99 €uro di passo carraio all'anno...

io ne pago 480,per 2 passi carrai. vedi tu se sbaglio a fare il parallelo stato-mafia

 

[perplesso]

ma qui si dice sempre di tollerare qualche innocente evasione:mrgreen:

eh ma mi sa che gli intolleranti in quel senso,non tollerano nemmeno in questo

 

[Minerva]

eh ma mi sa che gli intolleranti in quel senso,non tollerano nemmeno in questo

:fischio:
che intolleranti

 

[free]

ma in totale qual è la tassa che vi fa più schifo?

:mrgreen:

 

[perplesso]

ma in totale qual è la tassa che vi fa più schifo?

:mrgreen:

il canone RAI,l'IMU e la TOSAP a pari merito

 

[Sbriciolata]

no Sbriciolata,lo stato non siamo noi. Noi siamo la Nazione che si avvale di uno strumento che si chiama stato che dovrebbe servire per quegli ambiti che non è sensato privatizzare come la giustizia penale o la Difesa.

solo che siamo umani troppo umani,come ha magistralmente descrittoci Orwell nella Fattoria degli Animali,e ci sta sempre qualcuno che vuole interpretare la parte dei Maiali.

da qui nasce la natura profonda della Dichiarazione d'Indipendenza e da qui nasce il bisogno di non sentirsi stato,ma di ridurne il potere e l'influenza solo dove strettamente necessario e non un centimetro oltre.

che poi gli amministratori siano rimovibili,ok,ma se mi permetti,se per oltre 60 anni rimangono al potere sempre gli stessi,io qualche domanda su chi li vota e perchè me la porrei

beh... io tra quelli che hanno dato un certo voto, ho sentito spesso la frase 'perchè voglio pagare meno tasse'.Ho sussultato al 'voglio diventare ricco anche io' alla pari con 'voglio un lavoro statale'. Ora... se devo essere sincera fino in fondo, io personalmente sto diventando antidemocratica.Aspirerei ad una democrazia di merito. Secondo me un test di abilitazione al voto si impone. Matematica di base, 4 domande di storia contemporanea, 4 di economia(di quelle alle quali riesce a rispondere una persona che tiene la contabilità per arrivare a fine mese con uno stipendio), 4 di educazione civica: il test, in caso dia esito negativo, è ripetibile prima di ogni tornata elettorale. Mai negare la possibilità di migliorare. Almeno evitiamo che vada a votare gente che non sa cosa sta facendo. E ce n'è tanta. Poi la diversità di opinione, ove esiste un'opinione, è indispensabile.

 

[perplesso]

beh... io tra quelli che hanno dato un certo voto, ho sentito spesso la frase 'perchè voglio pagare meno tasse'.Ho sussultato al 'voglio diventare ricco anche io' alla pari con 'voglio un lavoro statale'. Ora... se devo essere sincera fino in fondo, io personalmente sto diventando antidemocratica.Aspirerei ad una democrazia di merito. Secondo me un test di abilitazione al voto si impone. Matematica di base, 4 domande di storia contemporanea, 4 di economia(di quelle alle quali riesce a rispondere una persona che tiene la contabilità per arrivare a fine mese con uno stipendio), 4 di educazione civica: il test, in caso dia esito negativo, è ripetibile prima di ogni tornata elettorale. Mai negare la possibilità di migliorare. Almeno evitiamo che vada a votare gente che non sa cosa sta facendo. E ce n'è tanta. Poi la diversità di opinione, ove esiste un'opinione, è indispensabile.

quello che dici tu un tempo si chiamava Timocrazia ed era basata sulla ricchezza perchè nell'età classica permettersi certi studi era roba da ricchi.

il problema della tua proposta è trovare uno standard comune accettabile,perchè già sulle domande di economia tra una impostazione marxista ed una paleolibertaria delle medesime ci passano tutti e 7 i mari.....

 

[free]

beh... io tra quelli che hanno dato un certo voto, ho sentito spesso la frase 'perchè voglio pagare meno tasse'.Ho sussultato al 'voglio diventare ricco anche io' alla pari con 'voglio un lavoro statale'. Ora... se devo essere sincera fino in fondo, io personalmente sto diventando antidemocratica.Aspirerei ad una democrazia di merito. Secondo me un test di abilitazione al voto si impone. Matematica di base, 4 domande di storia contemporanea, 4 di economia(di quelle alle quali riesce a rispondere una persona che tiene la contabilità per arrivare a fine mese con uno stipendio), 4 di educazione civica: il test, in caso dia esito negativo, è ripetibile prima di ogni tornata elettorale. Mai negare la possibilità di migliorare. Almeno evitiamo che vada a votare gente che non sa cosa sta facendo. E ce n'è tanta. Poi la diversità di opinione, ove esiste un'opinione, è indispensabile.

ma una delle cose più deliranti che io abbia mai sentito è che, a un certo punto, prima che Berlusconi abdicasse, lui stesso ce l'aveva con le tasse troppo alte, e diceva basta, abbassiamo le tasse!
a noi
ma si può??

 

[Sbriciolata]

quello che dici tu un tempo si chiamava Timocrazia ed era basata sulla ricchezza perchè nell'età classica permettersi certi studi era roba da ricchi.

il problema della tua proposta è trovare uno standard comune accettabile,perchè già sulle domande di economia tra una impostazione marxista ed una paleolibertaria delle medesime ci passano tutti e 7 i mari.....

maledetta filosofia, i filosofi moderni fanno più danni di un porco in una vigna. No, no, mi accontento di un piano economico su un budget di 20000 euro ripartiti su dodici mesi con la gestione di un rischio del 5% e 6 scadenze.

 

[perplesso]

maledetta filosofia, i filosofi moderni fanno più danni di un porco in una vigna. No, no, mi accontento di un piano economico su un budget di 20000 euro ripartiti su dodici mesi con la gestione di un rischio del 5% e 6 scadenze.

già questo escluderebbe dal voto un buon 70% degli aventi diritto teorici

PS: ehm...il pensiero paleolbertario o libertario non è una filosofia,ma una teoria economico-sociale.....

 

[Sbriciolata]

già questo escluderebbe dal voto un buon 70% degli aventi diritto teorici

Ecco. Potrebbe essere sufficente.

 

[perplesso]

allora lo vedi che vuoi la Timocrazia?

occhio però che è un sistema rischioso......

 

[Quibbelqurz]

Quando vai dal medico per qualcosa però ti fa comodo non pagare un cazzo. E altrettanto quando si va a fare un esame in ospedale che costerebbe migliaia di euro.
I tuoi ragionamenti sono uno dei cancri di questo Paese e uno dei motivi del perché le cose vanno come vanno. La rivoluzione deve essere culturale, non politica, anche perché se non si parte dalla base non ci potrà mai essere una classe politica diversa.
A mio parere un evasore è alla pari di un delinquente e così viene considerato in tutto il resto del mondo a parte quei paesi con una cultura estremamente individualista (e quindi con un altro tasso di corruzione) come il nostro.

Buscopann

Sebbene concordo, so distinguere e alcune persone che evadono lo fanno per motivi educativi nei confronti dello Stato che non vuole cambiare rotta, anche se deve.

L'unico mezzo valido per colpire lo Stato senza impugnare le armi e strozzare il prossimo dipendente dello Stato, che con dimostrativa lentezza non svolge suo lavoro, ma indica quanto poco gli importa lo sforzo economico per mantenere i suoi sacri culi impegnati a scaldare la sedia su cui si è radicato, è la sottrazione di fondi.

E' l'arma di chi odia combattere all'ultima goccia di sangue, ma ritiene che il gioco sia bello quando dura poco. E' il gioco di chi, per vivere, non va ad accendere un mutuo.

Non conosco la storia della dolceria né loro battaglia personale, ma se hanno agito in questo senso, loro atto è dovere civico e sociale. Perché non puoi dire che la politica attuale sia ottima se non al fine di se stesso. Cioè se potessi far parte alla gran festa del mangia-mangia, avrei sicuramente poco da ridire, ma dal pagante membro della società, molte cose devono essere cambiate, perché io cambi la mia opinione e prontezza di portafogli.

 

[Quibbelqurz]

mah.
gli studi di settore sono una stronzata pazzesca e la causa di molte chiusure.

non si devono mai usare i mezzi di organizzazione come mezzi di controllo.

gli studi di settore hanno un senso per dare allo stato un mezzo di stima per quanto riguarda gli incassi futuri, ma da quando si usano come mezzo di controllo, non sono diventato altro che un mezzo per reprimere l'evoluzione naturale del mercato. Sono doppiamente dannosi, perché da un lato invitano a ingannare la realtà produttiva, e dall'altra sono causa principale per le dichiarazioni truccate o semplicemente omesse (evasione parziale o totale).

 

[Buscopann]

sì,sinceramente preferisco leggere le risultanze dei provvedimenti di legge,ascoltare testimonianze di medici che hanno lavorato qui e là e osservare il fatto che le pile di morti rifiutati fuori dagli ospedali non ci sono.

il filmetto di uno prevenuto come Michael Moore te lo lascio,altrimenti dovrei prendere per buoni anche i filmati di propaganda dell'Istituto Luce o considerare verità anche i protocolli dei 7 Savi di Sion.

PS: siamo in orario di lavoro.....

Ma se tu non sai neppure che lavoro faccio..io non ho un orario di lavoro e non timbro cartellini. Questa è l'unica cosa che ti deve interessare

Per il resto ti ripeto che non sai di cosa parli. Il filmetto di Moore era un po' come il bigino...per quelli che non hanno studiato e che non hanno voglia di farlo.
Dovresti sapere solo una cosa. E questa non è fantascienza. Se hai un cancro e non hai un'assicurazione negli USa non ti curano, a parte le cure palliative garantite dal programma Medicare.
Quando ti fai un'assicurazione (se te lo puoi permettere) non è detto che questa ti copra tutto. Se hai una familiarità molto alta per il tumore è probabile che nessuna assicurazione ti copra le cure per il cancro. A meno di non avere grandissimi possibilità economiche per un vero e proprio salasso annuale.
Questo è solo l'inizio..se vuoi continuo..tu però prendi appunti, perché si muore poco di incidenti o traumi. Si muore molto di più per malatie croniche. Sono quelle che non coprono le assicurazioni e neppure il programma Medicare.

Buscopann

 

[Buscopann]

gratis non uso nulla. per andare in autostrada, pago. per poter uscire di casa mia, pago. etc.....

il resto del tuo post è perle ai porci,sappilo....

Tu non paghi per uscire di casi. Tu paghi per non far occupare una parte di suolo pubblico.
Se esci a piedi mica paghi. E se lasci la macchina in strada il posto è gratis (a meno che tu non stia in centro a Roma)

Buscopann

 

[Quibbelqurz]

scusa, ma uno con un minimo di cervello si terrebbe i fondi necessari per pagare almeno le tasse dovute secondo gli studi di settore
invece secondo te spende e spande perchè in realtà guadagna di più?
mi sembra un esempio quantomeno di nicchia, se non bizzarro!

ma non hai letto che per le piccole attività, oggi, già avere l'affitto da pagare può essere l'inizio della fine?

molte piccole attività esistono soltanto, perché chi le svolge, non paga mai le tasse.

nello specifico, molti non potrebbero fare i meccanici, perché non hanno neanche la licenza per farlo. ma, anche se l'avessero, non potrebbero comunque pagare le tasse, perché il volume di lavoro non basterebbe. nel contempo, quelle piccole realtà sono però necessarie, perché nessuno dei grandi si muove più dalla propria officina per servire i piccoli paesi. di conseguenza si è istaurato in molti posti una certa tolleranza di fronte alle attività clandestine (relative alle tasse).

ora, alcune di queste piccole realtà stanno per crescere e quando poi hanno assunto un ruolo importante, anche economico, continuano a non pagare le tasse. ed è questo il fenomeno che va fermato. ma, per fermarlo, si colpisce il piccolo pesce, perché non si può difendere. e così facendo, si impoverisce il paese. storia che conosciamo tutti e che viviamo in questo momento.

 

[Buscopann]

Sebbene concordo, so distinguere e alcune persone che evadono lo fanno per motivi educativi nei confronti dello Stato che non vuole cambiare rotta, anche se deve.

L'unico mezzo valido per colpire lo Stato senza impugnare le armi e strozzare il prossimo dipendente dello Stato, che con dimostrativa lentezza non svolge suo lavoro, ma indica quanto poco gli importa lo sforzo economico per mantenere i suoi sacri culi impegnati a scaldare la sedia su cui si è radicato, è la sottrazione di fondi.

E' l'arma di chi odia combattere all'ultima goccia di sangue, ma ritiene che il gioco sia bello quando dura poco. E' il gioco di chi, per vivere, non va ad accendere un mutuo.

Non conosco la storia della dolceria né loro battaglia personale, ma se hanno agito in questo senso, loro atto è dovere civico e sociale. Perché non puoi dire che la politica attuale sia ottima se non al fine di se stesso. Cioè se potessi far parte alla gran festa del mangia-mangia, avrei sicuramente poco da ridire, ma dal pagante membro della società, molte cose devono essere cambiate, perché io cambi la mia opinione e prontezza di portafogli.

Io invece penso che sia solo uno dei tanti mezzi validissimi per trascinarci sempre più a fondo.

Buscopann

 

[free]

molte piccole attività esistono soltanto, perché chi le svolge, non paga mai le tasse.

nello specifico, molti non potrebbero fare i meccanici, perché non hanno neanche la licenza per farlo. ma, anche se l'avessero, non potrebbero comunque pagare le tasse, perché il volume di lavoro non basterebbe. nel contempo, quelle piccole realtà sono però necessarie, perché nessuno dei grandi si muove più dalla propria officina per servire i piccoli paesi. di conseguenza si è istaurato in molti posti una certa tolleranza di fronte alle attività clandestine (relative alle tasse).

ora, alcune di queste piccole realtà stanno per crescere e quando poi hanno assunto un ruolo importante, anche economico, continuano a non pagare le tasse. ed è questo il fenomeno che va fermato. ma, per fermarlo, si colpisce il piccolo pesce, perché non si può difendere. e così facendo, si impoverisce il paese. storia che conosciamo tutti e che viviamo in questo momento.

vero
conosco alcuni artigiani di mezza età, sai che hanno fatto?
hanno chiuso la partita iva e continuano a lavorare in nero
tra l'altro credo che sia uno dei motivi per cui hanno esteso l'applicabilità dei voucher
chi ad es. ha da fare il giardino o da cambiare la corda della tapparella potrebbe comprare i voucher e pagare il lavoro con quelli, ma è una goccia nel mare, temo
si parla tanto di introdurre la detrazione fiscale di alcune fatture dalle tasse, come avviene per le spese mediche
vediamo, ma se la faranno in 10 anni come per le ristrutturazioni, non so se potrà essere efficace

 

[Quibbelqurz]

Io invece penso che sia solo uno dei tanti mezzi validissimi per trascinarci sempre più a fondo.

Buscopann

Se lo Stato fosse composto da membri meno corrotti, hai tutte le ragioni. Peccato che non lo sono. Sarei tentato a scommettere tutto quel che posseggo contro trovare un solo parlamentare che non sfrutti la sua posizione di potere indebitamente. Ma non scommetto.