Tempi per tornare alla ''normalità''

[Jacaranda]

No, non sei strana, sei razionale come lo sono anch'io.
Sul neretto hai perfettamente ragione.
Comprendo la sofferenza - e la frustrazione - di Jim, ma ritengo che a lui occorra andare oltre quello che è il suo abituale atteggiamento vittimistico e comprendere cosa si può fare, tenendo conto che secondo me la sua situazione è molto compromessa.

Sono d’accordo.
Riguardo alla razionalità ....credo si tratti più che altro di coerenza ...
non mi sembra di generalizzare quando parlo di coerenza...che non voglio associare neppure ad un comune sistema valoriale.
L’apprezzare la coerenza mi fa dire che se arcistufo dice “tradire è male ma mi va di farlo”...lo trovò più coerente di tanti che se la raccontano....
non mi piace chi usa due pesi e due misure ...

 

[patroclo]

Anche questa però è una generalizzazione.
Io sono sicuro che ci sono:
persone che non hanno tradito e non lo faranno mai
persone che non hanno tradito e possono farlo
persone che hanno tradito e lo rifaranno
persone che hanno tradito e non lo rifaranno più.

Sono quattro categorie, alla fine, ma in ognuna di queste dovresti riuscire a collocare una persona.

...già due in più di jacaranda

 

[ologramma]

Ci sono fior fior di traditori che se traditi crollano in depressione. E poi non tradiscono piu. Penso sia umano e jim ha fatto un esempio calzante, quello dell' investire e essere investito. Per il resto...si un grosso casino....sono una persona con mille qualità, mai geloso anche difronte a situazioni ''estreme''....tipo che per lavoro si vedono.. se lo incontro manco mi fa effetti....io sono deluso...ho disistima....che difronte alla tentazione ecc abbia detto sti cazzi....e lo ha fatto per troppo tempo...sapendo che la nostra storia era importantissima...che difficilmente trovi rapporti di coppia come il nostro. Era in fase '' da domani dieta'' e poi passava in pasticceria... rimandando il dolore di chiudere la giostra (l ho provato e lo conosco) a data da destinarsi....confidando forse nel fatto che poi chissa come avrebbe chiuso... lo trovo molto immaturo. La maturità vuole che prima o poi decidi cosa vale di piu e agisci di conseguenza. Post scoperta ha detto ''cosa cazzo ho fatto...manco ho capito cosa poteva comportare..ho esagerato proprio....sono.una deficiente..si volevo bene...ma io non so vivere senza mio marito...mai smesso di amarlo....''. Discorso sentito mentre parlava ad una amica quindi vero. Deluso dall' aver trovato la soluzione nel reiterare la menzogna piu che prendere il toro per le corna (poche battute ). Ma questo lo ha sempre fatto anche in altri settori...e spesso sono stato io a farla ragionare...in questo caso certo non poteva appoggiarsi a me (se avesse condiviso in corsa sarebbe stato meglio...e io so ascoltare bene....soprattutto avevamo la mia esperienza ...non avrei potuto non capire il suo inciampo..il suo errore. Anni non sono un errore...è suicidio matrimoniale..soprattutto è atto violento contro le figlie. Detto questo io ci provo e ci proverò perche credo in noi..devo solo trovare strada giusta. Magari poi ognuno ha dei limiti...io sono riconosciuto per essere molto paziente...ma questo tradimento con le sue modalità potrebbe essere un mio punto debole. Un anno forse è poco non so...è la metà del.tempo in cui mi ha tradito

scusa per cosa dico ora anche se io ho tradito quindi non mi sento di darti consigli perchè è la tua vita , però posso dire che la tua signora se ha reiterato per due anni il suo tradimento e poi dice si e sbagliata ed era te che voleva no non è una cosa corretta e mi porrei delle domande per esempio mi ama o è solo un modo di non sfasciare la famiglia .
Una volta i matrimoni erano scelti dalle famiglie fino a poco tempo fa e questo mi sembra un adattamento all'atto della scoperta , dici un anno è passato lo so qui ci sono casi che hanno provato per anche più tempo, ma dopo si sono separati .
Ti faccio i miei migliori auguri affinché tu possa risolvere e prendere una decisione

 

[danny]

...già due in più di jacaranda

Il fatto è che è difficile collocare esattamente una persona in un categoria piuttosto che in un'altra, per cui si tende a ridurre il loro numero dando credito alla valutazione peggiore.
Io di mia moglie potrei dire, senza essere certo dell'esattezza delle mie valutazioni, che 1) mi ha tradito e non mi tradirà più, ma anche 2) mi ha tradito e mi tradirà ancora.
Io non posso dire quale sia quella corretta, ma di certo non mi sorprenderei se fosse la due.

 

[danny]

Sono d’accordo.
Riguardo alla razionalità ....credo si tratti più che altro di coerenza ...
non mi sembra di generalizzare quando parlo di coerenza...che non voglio associare neppure ad un comune sistema valoriale.
L’apprezzare la coerenza mi fa dire che se arcistufo dice “tradire è male ma mi va di farlo”...lo trovò più coerente di tanti che se la raccontano....
non mi piace chi usa due pesi e due misure ...

Sì per il neretto.

 

[Eagle72]

scusa per cosa dico ora anche se io ho tradito quindi non mi sento di darti consigli perchè è la tua vita , però posso dire che la tua signora se ha reiterato per due anni il suo tradimento e poi dice si e sbagliata ed era te che voleva no non è una cosa corretta e mi porrei delle domande per esempio mi ama o è solo un modo di non sfasciare la famiglia .
Una volta i matrimoni erano scelti dalle famiglie fino a poco tempo fa e questo mi sembra un adattamento all'atto della scoperta , dici un anno è passato lo so qui ci sono casi che hanno provato per anche più tempo, ma dopo si sono separati .
Ti faccio i miei migliori auguri affinché tu possa risolvere e prendere una decisione

Tecnicamente visto e frequentato per un anno e poi altri 8 mesi di rapporto full. Il tarlo c' è...ma ora credo che di lui non le interessi nulla piu...ci si era legata e si era innamorata...questo si. Basta tagliare i ponti e torni nei ranghi e ami di nuovo il tuo partner. A me successo cosi, anzi piu preso di prima. Certo di lei non ho certezze ma la vedo presa, serena. Ora il problema sono io.

 

[Jacaranda]

perchè col tuo esempio sostieni che i traditori siano luridifiglidiputtana tout court, che non cambieranno mai e che potranno ripetere gli stessi schemi all'infinito.

Ce ne sono sicuramente, ma anche no.

Scusa ma sei proprio completamente fuori strada.
Mi spiace che tu la stia prendendo sul personale,
Nel mio esempio non sto dicendo che jim sia un lurido bastardo traditore ...dove lo leggi?
Dell’esempio della mia amica mi stupisce lo “stupore di lei”....
Uno cambia se cambia ...ma beato iddio...se si dimostra uguale ti devi stupire ? Se lo fai sei demente.
Spiegami mo’!
Se ho tradito posso anche non tradire più (hai mai letto in uno uno solo dei miei post me che dico che se uno tradisce poi lo rifarà ?
Io mi stupisco però appunto dello stupore e soprattutto delle giustificazioni .
Se jim dice: la mia compagna ha tradito e io soffro..” e’ un conto ...se dice “lei è brutta è cattiva !!! Ha tradito la mia fiducia!!!!come ha potuto!!! .” Permetti che io mi stupisca ?
Se poi lui mi dice:si, anch’io ho tradito e si sta di merda...va bene....” ma se mi dice ..”il mio di prima non vale ...” eh no, non ci sto....
Non so se ora si capisce meglio......

 

[ologramma]

Tecnicamente visto e frequentato per un anno e poi altri 8 mesi di rapporto full. Il tarlo c' è...ma ora credo che di lui non le interessi nulla piu...ci si era legata e si era innamorata...questo si. Basta tagliare i ponti e torni nei ranghi e ami di nuovo il tuo partner. A me successo cosi, anzi piu preso di prima. Certo di lei non ho certezze ma la vedo presa, serena. Ora il problema sono io.

contento delle parole che si vedono quando ho condiviso il tuo messaggio perchè parte del messaggio non si vede in chiaro
Il sottolineato è quello che ti ho scritto nel messaggio dove ti facevo gli auguri affinché tu possa vedere e sapere cosa fare della tua coppia

 

[Jacaranda]

Il fatto è che è difficile collocare esattamente una persona in un categoria piuttosto che in un'altra, per cui si tende a ridurre il loro numero dando credito alla valutazione peggiore.
Io di mia moglie potrei dire, senza essere certo dell'esattezza delle mie valutazioni, che 1) mi ha tradito e non mi tradirà più, ma anche 2) mi ha tradito e mi tradirà ancora.
Io non posso dire quale sia quella corretta, ma di certo non mi sorprenderei se fosse la due.

Bravo . È esattamente questo il punto...
Ma l’altro punto su cui mi sembra di non riuscire a condividere il mio pensiero e’ il seguente:
se tua moglie scoprisse un tuo tradimento e venisse da te dicendo “fedifragooooo!!!!tuuuu, come hai potuto farmi questo???? A me, la madre dei tuoi figli!!!! Ma almeno ti rendi conto di quanto mi stai facendo soffrireeeee !!!!”
Non la guarderesti stranito ?

 

[Jacaranda]

...già due in più di jacaranda

Ripeto...trovami un solo post in cui ho detto questo

Riassumo il mio pensiero che è molto semplice:
-tradire la fiducia di un altro essere umano è sbagliato (e lo direi anch’io di me se tradissi....cosa che non ho mai esclusi di poter fare, per giunta)..
- accanirsi su un evento subito che è identico a quanto da noi causato, trovo sia incoerente e infantile
- stupirsi di una persona che sta reiterando un comportamento già attuato in passato è da fessi

Dato che sono piu basica di quanto possa apparire ...non credo di aver mai espresso altri concetti diversi da questi...Se hai trovato altro . sono apertissima ad un sereno e costruttivo confronto .

 

[Eagle72]

contento delle parole che si vedono quando ho condiviso il tuo messaggio perchè parte del messaggio non si vede in chiaro
Il sottolineato è quello che ti ho scritto nel messaggio dove ti facevo gli auguri affinché tu possa vedere e sapere cosa fare della tua coppia

Grazie!

 

[Eagle72]

Si, un anno e poco..ma se hai deciso di investire..metti al sicuro il tuo investimento ....pensaci meno e quando arriva il pensiero non alimentarlo , scaccialo via .
Devi dare un senso all’evento! Fai in modo che il tuo matrimonio sia piu scintillante di prima ...
Alcuni dei miei amici che si tengono ancora per mano dopo 20 anni ...sono reduci da un tradimento....
Quanti ne vedi degli altri ?

Grazie...in cuor mio è quello che spero...due pugili che si abbracciano dopo essersele date...ma si abbracciano.

 

[Foglia]

Grazie...in cuor mio è quello che spero...due pugili che si abbracciano dopo essersele date...ma si abbracciano.

 

[Jacaranda]

Grazie...in cuor mio è quello che spero...due pugili che si abbracciano dopo essersele date...ma si abbracciano.

Esattamente questo!!!
Pensa in positivo...i brutti pensieri nutrono altrettanti brutti pensieri

 

[Foglia]

Esattamente questo!!!
Pensa in positivo...i brutti pensieri nutrono altrettanti brutti pensieri

Non è che sia poi così bella l'immagine di due che si sono messi le corna per boxare tra loro.
Né quella dell'amore che viene acceso e spento con un interruttore.

Comunque....

 

[Jacaranda]

Non è che sia poi così bella l'immagine di due che si sono messi le corna per boxare tra loro.
Né quella dell'amore che viene acceso e spento con un interruttore.

Comunque....

Non credo volesse dire questo ...lo vedo come due che si sono fatti del male e che ora, anche se pesti, sono arrivati ad abbracciarsi

 

[patroclo]

Scusa ma sei proprio completamente fuori strada.
Mi spiace che tu la stia prendendo sul personale,
Nel mio esempio non sto dicendo che jim sia un lurido bastardo traditore ...dove lo leggi?
Dell’esempio della mia amica mi stupisce lo “stupore di lei”....
Uno cambia se cambia ...ma beato iddio...se si dimostra uguale ti devi stupire ? Se lo fai sei demente.
Spiegami mo’!
Se ho tradito posso anche non tradire più (hai mai letto in uno uno solo dei miei post me che dico che se uno tradisce poi lo rifarà ?
Io mi stupisco però appunto dello stupore e soprattutto delle giustificazioni .
Se jim dice: la mia compagna ha tradito e io soffro..” e’ un conto ...se dice “lei è brutta è cattiva !!! Ha tradito la mia fiducia!!!!come ha potuto!!! .” Permetti che io mi stupisca ?
Se poi lui mi dice:si, anch’io ho tradito e si sta di merda...va bene....” ma se mi dice ..”il mio di prima non vale ...” eh no, non ci sto....
Non so se ora si capisce meglio......

.....Adesso mi sembra più chiaro.
Ma non la sto assolutamente prendendo sul personale e neanche pensavo a jim nei termini in cui pensi che abbia letto il tuo post.

Ripeto...trovami un solo post in cui ho detto questo

Il mio discorso era riferito al tuo esempio, hai una capacità di scrivere che per me non lascia molto spazio a interpretazioni, col tuo esempio per me hai fatto un operazione di morale consequenziale come si fa raccontando le favole ai bambini dove il bianco è bianco e il nero è nero, il buono è buono e il cattivo è cattivo.



.......che noi non ci capiamo ce lo siamo già detto

 

[Jacaranda]

.....Adesso mi sembra più chiaro.
Ma non la sto assolutamente prendendo sul personale e neanche pensavo a jim nei termini in cui pensi che abbia letto il tuo post.





Il mio discorso era riferito al tuo esempio, hai una capacità di scrivere che per me non lascia molto spazio a interpretazioni, col tuo esempio per me hai fatto un operazione di morale consequenziale come si fa raccontando le favole ai bambini dove il bianco è bianco e il nero è nero, il buono è buono e il cattivo è cattivo.



.......che noi non ci capiamo ce lo siamo già detto

Ma proviamo a capirci :
Diamoci un’occasione

A che esempio ti riferisci? A quello dell’amica?
Li si, il tema principale era lo stupore di lei...
Ma facendo l’esempio ho espresso un giudizio che però non era funzionale all’esempio ma faceva da corollario ..e cioè : .per me se lasci la moglie incinta del terzo figlio per metterti con l’amante....sei una bestia ....
Non sei d’accordo? Ho generalizzato ?

 

[Foglia]

Non credo volesse dire questo ...lo vedo come due che si sono fatti del male e che ora, anche se pesti, sono arrivati ad abbracciarsi

Non lo so

Volevo intervenire pure prima, quando ho letto che "Basta tagliare i ponti e torni nei ranghi e ami di nuovo il tuo partner".

Detta così, mi lascia un po' perplessa. Che l'amore per me non è che vada e venga. Soprattutto non va e viene con la stessa persona.

Ma sarà una mia impressione.

 

[Eagle72]

Non credo volesse dire questo ...lo vedo come due che si sono fatti del male e che ora, anche se pesti, sono arrivati ad abbracciarsi

Si. Se si arriva a tradire si è distanti, forse rancorosi di qualcosa. Dopo essersersele date, se si riesce a sedersi e ripartire ben venga.