Tempi per tornare alla ''normalità''

[danny]

Per non soffrire in seguito a un tradimento è necessario che non ci importi nulla di chi ci tradisce.
Il fatto di averlo già tradito non comporta una diminuzione della sofferenza o della rabbia.
Non credo che, per il fatto di essere stato tradito, io abbia acquisito un bonus e possa tradire mia moglie senza che lei ne soffra, tranne ovviamente nel caso in cui a lei un mio tradimento possa servire per giustificare il desiderio di crearsi, a sua volta, una sua vita sempre più lontana da me.
Il tradimento comporta sempre una vittima e un carnefice, se possiamo chiamarli così.
A nessuno piace essere vittima.

 

[danny]

Scusa, non ti seguo.
Tu avevi una moglie e l’hai tradita perché attratto da un’altra che hai iniziato a corteggiare probabilmente per la sua avvenenza....
La tua compagna aveva te e ti ha tradito perché attratta da un altro...(probabilmente per la sua avvenenza)..
Stesso meccanismo già “sdoganato” (passami il termine) in passato .
Però siccome hanno prodotto esiti diversi uno è da condannare e l’altro no? Sai che non funziona così , vero?
Io ti seguo su tutto il resto...ma sulla recriminazione verso il tradimento della tua compagna non riesco a capirti, davvero ....
È un po’ come il ladro che si fionda dai carabinieri a chiedere giustizia oerche gli hanno rubato in casa.
Certo da fastidio ...ma.... non è che se rubi ma poi scopri che la refurtiva era falsa allora puoi prendertela con quelli più fortunati dove invece era vera

Non ha importanza chi sia quando uno viene derubato. Anche fosse un ladro comunque SUBISCE un furto.
E' l'atto del subire che crea sofferenza.
Ovviamente dal di fuori possiamo anche avvertire quasi un senso di giustizia nei fatti della vita, ma noi non siamo protagonisti dell'evento, bensì semplici osservatori.

 

[patroclo]

Non ricordo come sia andata esattamente la vicenda di Jim, ma scoprire un tradimento e incazzarsi di conseguenza quando si ha tradito a propria volta rischia, una volta scoperto, di farti diventare agli occhi dell'altro un enorme falso e ipocrita.....da qui il baratro della disistima è a un passo.
Ripeto, non ricordo i racconti di jim in proposito, sto solo ipotizzando uno scenario simile

 

[Foglia]

Concordo.:up:



Il paragone è inevitabile, per motivi che vanno dalla mostrizzazione, all'eccessiva disinvoltura nella conduzione della storia parallela e, soprattutto, al differente livello di coinvolgimento che ti pone di fronte ad un quesito che viceversa non ti poni di fronte ad una storia di poco conto, e cioè : è rimasta con me perchè davvero vuole stare con me o quell'altra storia era forte da polverizzare la nostra ma non abbastanza forte da consentirle di mettere nuovamente tutto in discussione, specie se con figlio e casa insieme ?
Se, cioè, di fronte ad una storia dove - parole sue - ha 'vacillato' chi ti torna indietro torna da te perchè davvero vuole stare con te o torna anche e/o soprattutto per motivi che esulano dalla motivazione principe, che è, o dovrebbe essere, il desiderio di rimanere con quella persona ?
Capisci perchè è inevitabile una valutazione di questo tipo ?

Ribalto la situazione e ti chiedo: senza figlio e senza casa, TU saresti ancora lì?

 

[Jacaranda]

Per non soffrire in seguito a un tradimento è necessario che non ci importi nulla di chi ci tradisce.
Il fatto di averlo già tradito non comporta una diminuzione della sofferenza o della rabbia.
Non credo che, per il fatto di essere stato tradito, io abbia acquisito un bonus e possa tradire mia moglie senza che lei ne soffra, tranne ovviamente nel caso in cui a lei un mio tradimento possa servire per giustificare il desiderio di crearsi, a sua volta, una sua vita sempre più lontana da me.
Il tradimento comporta sempre una vittima e un carnefice, se possiamo chiamarli così.
A nessuno piace essere vittima.

certamente ! la sofferenza è assolutamente inevitabile ....ma il sentir dire :”come hai potuto !!!!” francamente un po’ stride ....perché sai benissimo come è potuto succedere...
Quindi si soffre in silenzio ...e si decide se proseguire o meno... consapevoli del fatto che poteva succedere .
E’ un po’ come quando senti le amanti dire: come ha potuto il mio amante tradirmi!!! ??Ecco... soffri, certamente.... ma non porti certe domande perché non sei credibile

 

[patroclo]

Scusa, non ti seguo.
Tu avevi una moglie e l’hai tradita perché attratto da un’altra che hai iniziato a corteggiare probabilmente per la sua avvenenza....
La tua compagna aveva te e ti ha tradito perché attratta da un altro...(probabilmente per la sua avvenenza)..
Stesso meccanismo già “sdoganato” (passami il termine) in passato .
Però siccome hanno prodotto esiti diversi uno è da condannare e l’altro no? Sai che non funziona così , vero?
Io ti seguo su tutto il resto...ma sulla recriminazione verso il tradimento della tua compagna non riesco a capirti, davvero ....
È un po’ come il ladro che si fionda dai carabinieri a chiedere giustizia oerche gli hanno rubato in casa.
Certo da fastidio ...ma.... non è che se rubi ma poi scopri che la refurtiva era falsa allora puoi prendertela con quelli più fortunati dove invece era vera

Per me bisogna distinguere se il secondo ladro ruba la refurtiva rubata dal primo o la collanina d'oro ereditata dalla nonna

 

[Jacaranda]

Non ha importanza chi sia quando uno viene derubato. Anche fosse un ladro comunque SUBISCE un furto.
E' l'atto del subire che crea sofferenza.
Ovviamente dal di fuori possiamo anche avvertire quasi un senso di giustizia nei fatti della vita, ma noi non siamo protagonisti dell'evento, bensì semplici osservatori.

E no...caro Danny....
subisci il furto e dici “che sfiga proprio a me...” ma non dici” i ladri sono proprio delle persone disgustose”.... accanendoti su di loro.
Se avessi fatto soffrire un ex marito tradendolo con un altro e poi mi ritrovassi tradita a mia volta ...starei malissimo ma mi direi “caspita, non immaginavo si stesse così di merda ...certo che con il mio ex sono stata proprio una stronza ..., e adesso la ruota gira !” Non mi verrebbe da dire ...”ma il mio di prima era vero amore...” (non me ne volere , Jim..)
.

 

[Jacaranda]

Per me bisogna distinguere se il secondo ladro ruba la refurtiva rubata dal primo o la collanina d'oro ereditata dalla nonna

Gia

 

[danny]

E no...caro Danny....
subisci il furto e dici “che sfiga proprio a me...” ma non dici” i ladri sono proprio delle persone disgustose”.... accanendoti su di loro.
Se avessi fatto soffrire un ex marito tradendolo con un altro e poi mi ritrovassi tradita a mia volta ...starei malissimo ma mi direi “caspita, non immaginavo si stesse così di merda ...certo che con la mia ex moglie sono stato stronco ..., e adesso la ruota gira !” Non mi verrebbe da dire ...”ma il mio di prima era vero amore...” (non me ne volere , Jim..)
.

Ne sei sicura?
Non per te, intendo. Le persone si raccontano di tutto quando vivono in prima persona la sofferenza.
Il tuo è un discorso molto razionale, quasi sicuramente lo stesso che farei anch'io.
Ma scommetterei qualsiasi cosa che mia moglie avrebbe una reazione molto diversa.
Anche perché in lei emergerebbero tutti i rancori e le frustrazioni che ha subito quando io ho scoperto il tradimento.
E' una visione molto egoista, lo so. Ma la maggior parte delle persone pensa a salvare sé stessa.

 

[danny]

Non ricordo come sia andata esattamente la vicenda di Jim, ma scoprire un tradimento e incazzarsi di conseguenza quando si ha tradito a propria volta rischia, una volta scoperto, di farti diventare agli occhi dell'altro un enorme falso e ipocrita.....da qui il baratro della disistima è a un passo.
Ripeto, non ricordo i racconti di jim in proposito, sto solo ipotizzando uno scenario simile

Quoto.

 

[danny]

Per me bisogna distinguere se il secondo ladro ruba la refurtiva rubata dal primo o la collanina d'oro ereditata dalla nonna

Esatto.

 

[Eagle72]

Ci sono fior fior di traditori che se traditi crollano in depressione. E poi non tradiscono piu. Penso sia umano e jim ha fatto un esempio calzante, quello dell' investire e essere investito. Per il resto...si un grosso casino....sono una persona con mille qualità, mai geloso anche difronte a situazioni ''estreme''....tipo che per lavoro si vedono.. se lo incontro manco mi fa effetti....io sono deluso...ho disistima....che difronte alla tentazione ecc abbia detto sti cazzi....e lo ha fatto per troppo tempo...sapendo che la nostra storia era importantissima...che difficilmente trovi rapporti di coppia come il nostro. Era in fase '' da domani dieta'' e poi passava in pasticceria... rimandando il dolore di chiudere la giostra (l ho provato e lo conosco) a data da destinarsi....confidando forse nel fatto che poi chissa come avrebbe chiuso... lo trovo molto immaturo. La maturità vuole che prima o poi decidi cosa vale di piu e agisci di conseguenza. Post scoperta ha detto ''cosa cazzo ho fatto...manco ho capito cosa poteva comportare..ho esagerato proprio....sono.una deficiente..si volevo bene...ma io non so vivere senza mio marito...mai smesso di amarlo....''. Discorso sentito mentre parlava ad una amica quindi vero. Deluso dall' aver trovato la soluzione nel reiterare la menzogna piu che prendere il toro per le corna (poche battute ). Ma questo lo ha sempre fatto anche in altri settori...e spesso sono stato io a farla ragionare...in questo caso certo non poteva appoggiarsi a me (se avesse condiviso in corsa sarebbe stato meglio...e io so ascoltare bene....soprattutto avevamo la mia esperienza ...non avrei potuto non capire il suo inciampo..il suo errore. Anni non sono un errore...è suicidio matrimoniale..soprattutto è atto violento contro le figlie. Detto questo io ci provo e ci proverò perche credo in noi..devo solo trovare strada giusta. Magari poi ognuno ha dei limiti...io sono riconosciuto per essere molto paziente...ma questo tradimento con le sue modalità potrebbe essere un mio punto debole. Un anno forse è poco non so...è la metà del.tempo in cui mi ha tradito

 

[Jacaranda]

Ne sei sicura?
Non per te, intendo. Le persone si raccontano di tutto quando vivono in prima persona la sofferenza.
Il tuo è un discorso molto razionale, quasi sicuramente lo stesso che farei anch'io.
Ma scommetterei qualsiasi cosa che mia moglie avrebbe una reazione molto diversa.
Anche perché in lei emergerebbero tutti i rancori e le frustrazioni che ha subito quando io ho scoperto il tradimento.
E' una visione molto egoista, lo so. Ma la maggior parte delle persone pensa a salvare sé stessa.

Beh, che le persone se la raccontino e si giustifichino è la prassi ...ma che non dobbiamo dire loro nulla ce ne passa ....
Sono convinta che Jim stia soffrendo per varie ragioni e questo mi dispiace ...ma conviene che si focalizzi sui problemi effettivi più che sulle giustificazioni verso se stesso o recriminazioni verso il tradimento di lei più o meno grave del suo ....
Non funziona altrimenti

Io ricordo un’amica che si era messa con un uomo sposato che poi ha lasciato 2 figli e moglie con un terzo in arrivo...
Lei poi, dopo due anni, me la sono trovata piegata in due dal dolore perché “non capiva, attenzione!!!!non capiva come lui avesse potuto tradirla con un’altra...”!!!! Capisci, non che soffriva ma avrebbe dovuto immaginarlo che mettersi con uno così non lasciava presagire nulla di buono....
Ma beata donna ...ti sei messa con uno che non ha avutoIl minimo scrupolo a lasciare la moglie incinta ... che ha cornificato oltre ogni limite ...ma cosa pensavi, che grazie al potere supremo della tua vulva (che brutto termine ) sarebbe cambiato magicamente ?
Boh!?!?!
Sarò strana io. Per carità ....

 

[patroclo]

..................
.......................ma cosa pensavi, che grazie al potere supremo della tua vulva (che brutto termine ) sarebbe cambiato magicamente ?
Boh!?!?!
Sarò strana io. Per carità ....

Non ti trovo strana, trovo che generalizzi mostrizzando

 

[Jacaranda]

Ci sono fior fior di traditori che se traditi crollano in depressione. E poi non tradiscono piu. Penso sia umano e jim ha fatto un esempio calzante, quello dell' investire e essere investito. Per il resto...si un grosso casino....sono una persona con mille qualità, mai geloso anche difronte a situazioni ''estreme''....tipo che per lavoro si vedono.. se lo incontro manco mi fa effetti....io sono deluso...ho disistima....che difronte alla tentazione ecc abbia detto sti cazzi....e lo ha fatto per troppo tempo...sapendo che la nostra storia era importantissima...che difficilmente trovi rapporti di coppia come il nostro. Era in fase '' da domani dieta'' e poi passava in pasticceria... rimandando il dolore di chiudere la giostra (l ho provato e lo conosco) a data da destinarsi....confidando forse nel fatto che poi chissa come avrebbe chiuso... lo trovo molto immaturo. La maturità vuole che prima o poi decidi cosa vale di piu e agisci di conseguenza. Post scoperta ha detto ''cosa cazzo ho fatto...manco ho capito cosa poteva comportare..ho esagerato proprio....sono.una deficiente..si volevo bene...ma io non so vivere senza mio marito...mai smesso di amarlo....''. Discorso sentito mentre parlava ad una amica quindi vero. Deluso dall' aver trovato la soluzione nel reiterare la menzogna piu che prendere il toro per le corna (poche battute ). Ma questo lo ha sempre fatto anche in altri settori...e spesso sono stato io a farla ragionare...in questo caso certo non poteva appoggiarsi a me (se avesse condiviso in corsa sarebbe stato meglio...e io so ascoltare bene....soprattutto avevamo la mia esperienza ...non avrei potuto non capire il suo inciampo..il suo errore. Anni non sono un errore...è suicidio matrimoniale..soprattutto è atto violento contro le figlie. Detto questo io ci provo e ci proverò perche credo in noi..devo solo trovare strada giusta. Magari poi ognuno ha dei limiti...io sono riconosciuto per essere molto paziente...ma questo tradimento con le sue modalità potrebbe essere un mio punto debole. Un anno forse è poco non so...è la metà del.tempo in cui mi ha tradito

Si, un anno e poco..ma se hai deciso di investire..metti al sicuro il tuo investimento ....pensaci meno e quando arriva il pensiero non alimentarlo , scaccialo via .
Devi dare un senso all’evento! Fai in modo che il tuo matrimonio sia piu scintillante di prima ...
Alcuni dei miei amici che si tengono ancora per mano dopo 20 anni ...sono reduci da un tradimento....
Quanti ne vedi degli altri ?

 

[Jacaranda]

Non ti trovo strana, trovo che generalizzi mostrizzando

In che senso ?
Cosa significa generalizzare mostrizzando?

 

[danny]

Beh, che le persone se la raccontino e si giustifichino è la prassi ...ma che non dobbiamo dire loro nulla ce ne passa ....
Sono convinta che Jim stia soffrendo per varie ragioni e questo mi dispiace ...ma conviene che si focalizzi sui problemi effettivi più che sulle giustificazioni verso se stesso o recriminazioni verso il tradimento di lei più o meno grave del suo ....
Non funziona altrimenti

Io ricordo un’amica che si era messa con un uomo sposato che poi ha lasciato 2 figli e moglie con un terzo in arrivo...
Lei poi, dopo due anni, me la sono trovata piegata in due dal dolore perché “non capiva, attenzione!!!!non capiva come lui avesse potuto tradirla con un’altra...”!!!! Capisci, non che soffriva ma avrebbe dovuto immaginarlo che mettersi con uno così non lasciava presagire nulla di buono....
Ma beata donna ...ti sei messa con uno che non ha avutoIl minimo scrupolo a lasciare la moglie incinta ... che ha cornificato oltre ogni limite ...ma cosa pensavi, che grazie al potere supremo della tua vulva (che brutto termine ) sarebbe cambiato magicamente ?
Boh!?!?!
Sarò strana io. Per carità ....

No, non sei strana, sei razionale come lo sono anch'io.
Sul neretto hai perfettamente ragione.
Comprendo la sofferenza - e la frustrazione - di Jim, ma ritengo che a lui occorra andare oltre quello che è il suo abituale atteggiamento vittimistico e comprendere cosa si può fare, tenendo conto che secondo me la sua situazione di coppia è molto compromessa. Diciamo che è inutile continuare a pensare a quale storia sia stata più grave o meno.

 

[patroclo]

In che senso?

perchè col tuo esempio sostieni che i traditori siano luridifiglidiputtana tout court, che non cambieranno mai e che potranno ripetere gli stessi schemi all'infinito.

Ce ne sono sicuramente, ma anche no.

 

[Eagle72]

certamente ! la sofferenza è assolutamente inevitabile ....ma il sentir dire :”come hai potuto !!!!” francamente un po’ stride ....perché sai benissimo come è potuto succedere...
Quindi si soffre in silenzio ...e si decide se proseguire o meno... consapevoli del fatto che poteva succedere .
E’ un po’ come quando senti le amanti dire: come ha potuto il mio amante tradirmi!!! ??Ecco... soffri, certamente.... ma non porti certe domande perché non sei credibile

Fare un complimento, mandare messaggi provocanti, baciare, baciare e scopare una volta, scopare per mesi, scopare con amore per anni, ecc sono gradazioni di tradimento. Io conosco bene tutto l'iter..ho scelto fino a dove spingermi. Tu cosa preferisci tra tutti i tradimenti? Un marito che ha tradito una volta torna e piange o uno che va avanti per anni sbeffeggiandoti pure? Ma di che stiamo a parla!!! Ma credi che non lo avessi in tiro quando vedevo l altra? Credi che non ho sofferto a decidere di chiudere. Ma l ho fatto..dovevo dimostrare a me quanto tenessi a noi. Seppur in piena tempesta. Se te ne fotti e prendi per il culo per tanto sei egoista, superficiale.

 

[danny]

perchè col tuo esempio sostieni che i traditori siano luridifiglidiputtana tout court, che non cambieranno mai e che potranno ripetere gli stessi schemi all'infinito.

Ce ne sono sicuramente, ma anche no.

Anche questa però è una generalizzazione.
Io sono sicuro che ci sono:
persone che non hanno tradito e non lo faranno mai
persone che non hanno tradito e possono farlo
persone che hanno tradito e lo rifaranno
persone che hanno tradito e non lo rifaranno più.

Sono quattro categorie, alla fine, ma in ognuna di queste dovresti riuscire a collocare una persona.