Ridiscende nell'abisso.

[oscuro]

Diletta

So solo che è durato un annetto se non mi sbaglio.
Inaccettabile anche per me, e ribadisco per me, bisogna prendere atto che nella vita ci sono delle cose che sono imperdonabili nel senso che non ci si può passare sopra.
E proprio perché è così, il dolore non se ne andrà mai.
Bisogna avere la forza (perché di forza si tratta) di tagliare i ponti con chi ha commesso certi atti.

D'accordissimo anche per un altro motivo.Spider non se ne accorge ma sta maleee!La sua scelta è stata una scelta sbagliata non perchè è sbagliata per noi,sbagliata perchè sta male,perchè purtroppo puoi dire a parole che ami una persona,ma sono le azioni che identificano un amore nella sua essenza.Le parole volano....!

 

[erab]

Assomiglia tanto all'orgoglio...

Tu diresti a un antilope inseguita da un leone che è orgogliosa?

 

[Eratò]

Empatia, senso di colpa, rabbia, vendetta.Certo che li abbiamo provati tutti.Ad ognuno di noi prevale un sentimento diverso.Ma dobbiamo imparare soprattuto ad essere noi stessi senza sforzarci a capire chi ci ha tradito a tutti i costi.PERCHE LA COLPA NON È NOSTRA.In qualsiasi modo fossimo prima non ce lo meritiamo un tradimento, un tale strazio.Entriamo in meccanismo inconscio di negazione in cui vogliamo convincerci che il tradimento non è successo perche ha prevalso l'egoismo, la mancanza d'amore e di rispetto ma che in fondo loro c'amavano lo stesso ma noi ci comportavamo male.Come se fossimo bambini e visto che facevamo i dispettosi ci hanno puniti.Non smetterò mai di ripeterlo ma il tradimento non è la soluzione per risolvere i problemi in un rapporto e non si cancella con un colpo di spugna...Accettiamo la realtà per quello che è e non raccontiamoci favole per addolcire la pillola.Non ci amavano e basta.L'amore non e come le patate, non si misura a kg e non e relativ c'è o non c'è. E nel caso nostro non c'era.Sembrero assolutista
ma per risolvere i problemi bisogna accettarli e prenderli per quello che sono.Sennò si finisce a perdersi in mezzo alle favole...

 

[sienne]

So solo che è durato un annetto se non mi sbaglio.
Inaccettabile anche per me, e ribadisco per me, bisogna prendere atto che nella vita ci sono delle cose che sono imperdonabili nel senso che non ci si può passare sopra.
E proprio perché è così, il dolore non se ne andrà mai.
Bisogna avere la forza (perché di forza si tratta) di tagliare i ponti con chi ha commesso certi atti.

Ciao Diletta,

ci vuole veramente tanta forza ... coraggio ... e quella convinzione,
che si ha raggiunto l'ultima spiaggia. Te lo urla proprio l'anima ...
Certi tipi di tradimenti, con tutta la volontà, con tutta la comprensione per l'altro,
toccano talmente la dignità, l'essenza ... che solo uno sforzo da entrambi può sanare.
Ma spesso, il traditore non riesce ad indossare l'abito del tradito, per vari motivi ...
E così, anche l'elaborazione ... gratta solo la superficie. Per alcuni basta ...
Per come sono io, non basta ... perché significa, che una parte rimane invisibile ...
Sono un'estremista ... o tutto o niente ... mi sarebbe piaciuto fare la danza
della comprensione ... quel fondersi nei dolori, speranze, sogni di entrambi ...
per far nascere un nuovo noi ... da una convinzione e volontà reciproca ...


sienne

 

[Tebe]

D'accordissimo anche per un altro motivo.Spider non se ne accorge ma sta maleee!La sua scelta è stata una scelta sbagliata non perchè è sbagliata per noi,sbagliata perchè sta male,perchè purtroppo puoi dire a parole che ami una persona,ma sono le azioni che identificano un amore nella sua essenza.Le parole volano....!

Hai ragione. Spider sta male.
Ma sta male in una maniera comprensibile a pochi.
Il dolore per lui é qualcosa attraverso cui deve passare.
Tutti i traditi sono doloranti certo e stanno male ma per lui..per quelli come lui...il male é piú sottile e ricercato.
Ho scritto prima che é un dolore quasi amico. Su cui si "crogiola" in qualche modo.
Ma é necessario.
Lo sente necessario.
Io non so come spiegarlo. Capisco Spider. Nelle sue modalità vedo me.
C é questa parte di lui. Di me. Nascosta, che...
Lui lo sa bene se ha sbagliato o no.
Lo sa ne sono certa.
Deve solo smettere di farsi a brandelli tacitando la parte cattiva.
Spider.
La nostra parte cattiva é magica.
Ti dico una frase detta da un amico.
Basta cavalcare la tigre. Scendi e corri un pó con lei.

 

[Eratò]

Tu diresti a un antilope inseguita da un leone che è orgogliosa?

Bello il paragone! Quoto

 

[Joey Blow]

Ammazza, tutti empatici. E che è, una pademia?

 

[Diletta]

Empatia, senso di colpa, rabbia, vendetta.Certo che li abbiamo provati tutti.Ad ognuno di noi prevale un sentimento diverso.Ma dobbiamo imparare soprattuto ad essere noi stessi senza sforzarci a capire chi ci ha tradito a tutti i costi.PERCHE LA COLPA NON È NOSTRA.In qualsiasi modo fossimo prima non ce lo meritiamo un tradimento, un tale strazio.Entriamo in meccanismo inconscio di negazione in cui vogliamo convincerci che il tradimento non è successo perche ha prevalso l'egoismo, la mancanza d'amore e di rispetto ma che in fondo loro c'amavano lo stesso ma noi ci comportavamo male.Come se fossimo bambini e visto che facevamo i dispettosi ci hanno puniti.Non smetterò mai di ripeterlo ma il tradimento non è la soluzione per risolvere i problemi in un rapporto e non si cancella con un colpo di spugna...Accettiamo la realtà per quello che è e non raccontiamoci favole per addolcire la pillola.Non ci amavano e basta.L'amore non e come le patate, non si misura a kg e non e relativ c'è o non c'è. E nel caso nostro non c'era.Sembrero assolutista
ma per risolvere i problemi bisogna accettarli e prenderli per quello che sono.Sennò si finisce a perdersi in mezzo alle favole...

ma allora, seguendo il tuo ragionamento, come la mettiamo ora?
Ora ci ri-amano?

 

[tullio]

Un tradimento è una fase della vita della coppia in cui uno dei due rimane fuori. Ci sono parti, importantissime, della vita del traditore da cui il tradito resta escluso. Come si diceva proprio qui, non rammento dove, una delle cose peggiori da accettare è che in qui momenti il traditore non ti pensa nemmeno di striscio. Sei fuori. E naturalmente, dopo che divieni consapevole di ciò che è accaduto, devi risemantizzare il passato: devi ripensare attimo dopo attimo tutto ciò che è accaduto e trovare il tuo posto lì. Il primo passo è (o almeno: potrebbe essere) quello di paragonare come viveva il tradito a come viveva il traditore. In quella settimana io mi illudevo che le cose fossero così e invece erano colà; io pensavo che fosse felice per me e invece era felice per l'altro; che mi fosse vicina e invece era lontana... Si tratta di risistemare dolorosamente il passato e riprenderselo per quel che è possibile. Ma naturalmetne è possibile solo in parte perché, appunto, quel passato largamente ci sfuggiva, in quel passato (almeno: nel passato mentale del traditore) il tradito semplicemente non c'era o c'era solo marginalmente. IL passo successivo, allora, diventa (o può diventare) quello di riscoprire empaticamente l'universo mentale emotivo del traditore e, poiché in questo universo è/era parte rilevante un'altra persona, anche dell'amante.
Il motivo è comprensibile: il tradito ha un gap di azione, è "passivo". Non sa che fare, non sa come riprendere la sua soggettività. O prende a padellate il traditore - è quello che suggerisce qualcuno in fondo - oppure deve "rientrare" nell'universo del traditore stesso.
Uno sforzo enorme, dolorosissimo. Ma se non lo fai, se fai finta di nulla, posto che sia possibile gettare alle spalle semplicemente il passato, resterà qualcosa di oscuro sempre. Certo, non sarà mai più come prima. Ma riprendi una parte della vita da cui sei stato escluso. Per farlo può esser utile trovarsi da soli per un po' di tempo. Ma prima o poi bisogna fare i conti con l'altra persona, inevitabilmente.

 

[oscuro]

Chedire

Empatia, senso di colpa, rabbia, vendetta.Certo che li abbiamo provati tutti.Ad ognuno di noi prevale un sentimento diverso.Ma dobbiamo imparare soprattuto ad essere noi stessi senza sforzarci a capire chi ci ha tradito a tutti i costi.PERCHE LA COLPA NON È NOSTRA.In qualsiasi modo fossimo prima non ce lo meritiamo un tradimento, un tale strazio.Entriamo in meccanismo inconscio di negazione in cui vogliamo convincerci che il tradimento non è successo perche ha prevalso l'egoismo, la mancanza d'amore e di rispetto ma che in fondo loro c'amavano lo stesso ma noi ci comportavamo male.Come se fossimo bambini e visto che facevamo i dispettosi ci hanno puniti.Non smetterò mai di ripeterlo ma il tradimento non è la soluzione per risolvere i problemi in un rapporto e non si cancella con un colpo di spugna...Accettiamo la realtà per quello che è e non raccontiamoci favole per addolcire la pillola.Non ci amavano e basta.L'amore non e come le patate, non si misura a kg e non e relativ c'è o non c'è. E nel caso nostro non c'era.Sembrero assolutista
ma per risolvere i problemi bisogna accettarli e prenderli per quello che sono.Sennò si finisce a perdersi in mezzo alle favole...

Tanto di cappella!Tanto di cappella veramente.

 

[Diletta]

Sapete, rabbrividisco quando si parla di perdono in un tradimento.
Non c é perdono in senso ecumenico. Perché dovrebbe esserci?
Non porto il velo nero e non sgrano rosari, per cui.
Seppelliamo il perdono.
Non "serve".
.

Tebe, secondo me invece "serve" eccome.
Ma non è il perdono in senso ecumenico, non siamo così perfetti da avere questo potere.
Intendo proprio quell'accogliere l'altro per camminare di nuovo insieme, nella vita.
Capisci?
L'apertura del cuore all'altro.

 

[Tebe]

ma allora, seguendo il tuo ragionamento, come la mettiamo ora?
Ora ci ri-amano?

Quindi Mattia fa solo finta di ri amarmi???



Noooooooooooooooooooo

Sdrammatizzo. Chedire mi lascia sempre senza parole e con questa espressione sulla faccia.
:unhappy:

 

[Eratò]

ma allora, seguendo il tuo ragionamento, come la mettiamo ora?
Ora ci ri-amano?

Loro dicono e ribadiscono e urlano che ci amano più che mai...Tu ci credi? Io guardo i fatti non le parole...Ce lo devono dimostrare accettando i nostri cambiamenti, i nostri sfoghi...Ma facendo noi i carini e coccolosi tenendoci tutto dentro non li mettiamo alla prova....Mi ami? Stai ancora qui? Dimostramelo accettando quello che sono diventato/o dopo il casino che hai combinatppure amore non è ma solo aria fritta e allora apri la porta e vattene.Tanto peggio di quello che m'hai fatto non mi puoi fare...FATTI NON PAROLE!

 

[oscuro]

tebe

Hai ragione. Spider sta male.
Ma sta male in una maniera comprensibile a pochi.
Il dolore per lui é qualcosa attraverso cui deve passare.
Tutti i traditi sono doloranti certo e stanno male ma per lui..per quelli come lui...il male é piú sottile e ricercato.
Ho scritto prima che é un dolore quasi amico. Su cui si "crogiola" in qualche modo.
Ma é necessario.
Lo sente necessario.
Io non so come spiegarlo. Capisco Spider. Nelle sue modalità vedo me.
C é questa parte di lui. Di me. Nascosta, che...
Lui lo sa bene se ha sbagliato o no.
Lo sa ne sono certa.
Deve solo smettere di farsi a brandelli tacitando la parte cattiva.
Spider.
La nostra parte cattiva é magica.
Ti dico una frase detta da un amico.
Basta cavalcare la tigre. Scendi e corri un pó con lei.

Io ti rispondo cosìcchio perchè quando scendi la tigre potrebbe mangiarti,la tigre sta facendo a brandelli spider,ma lui pensa di cavalcarla e si racconta di cavalcarla...

 

[Eratò]

Quindi Mattia fa solo finta di ri amarmi???



Noooooooooooooooooooo

Sdrammatizzo. Chedire mi lascia sempre senza parole e con questa espressione sulla faccia.
:unhappy:

mi dispiace Tebe ma non m'interessa piacere per forza e a tutti...

 

[Tebe]

Tebe, secondo me invece "serve" eccome.
Ma non è il perdono in senso ecumenico, non siamo così perfetti da avere questo potere.
Intendo proprio quell'accogliere l'altro per camminare di nuovo insieme, nella vita.
Capisci?
L'apertura del cuore all'altro.

Ma l altro se lo amo lo accolgo a prescindere nonostante vorrei squartarlo come un pollo.
Perché fino al giorno prima era la persona con cui camminavo insieme e se ci sono state cose belle e importanti a prescindere ripeto, mi viene naturale al di la del perdono mettermi d impegno a trovare se possibile un nuovo equilibrio.
Non per interrompere il viaggio ma per contInuarlo.
l apertura del cuore la vedo cosi
se ti amo. e te lo sei meritato fino a ieri. Il mio cuore te lo apro.
Amo cosí Diletta. In maniera "semplice"

 

[Diletta]

Loro dicono e ribadiscono e urlano che ci amano più che mai...Tu ci credi? Io guardo i fatti non le parole...Ce lo devono dimostrare accettando i nostri cambiamenti, i nostri sfoghi...Ma facendo noi i carini e coccolosi tenendoci tutto dentro non li mettiamo alla prova....Mi ami? Stai ancora qui? Dimostramelo accettando quello che sono diventato/o dopo il casino che hai combinatppure amore non è ma solo aria fritta e allora apri la porta e vattene.Tanto peggio di quello che m'hai fatto non mi puoi fare...FATTI NON PAROLE!

Ma se è per quello il mio ha sempre separato le due cose con la storia dei "piani diversi".
Io ho il privilegio di essere la sola donna amata da lui, sono le altre ad essere state prese per il culo, secondo lui, e un po' è anche vero se lo si vede da una certa prospettiva...
E il bello è che lo so che mi ama, ma mi sto chiedendo se a me questo suo modo di amarmi mi sta bene o no.

 

[oscuro]

E si

Ma l altro se lo amo lo accolgo a prescindere nonostante vorrei squartarlo come un pollo.
Perché fino al giorno prima era la persona con cui camminavo insieme e se ci sono state cose belle e importanti a prescindere ripeto, mi viene naturale al di la del perdono mettermi d impegno a trovare se possibile un nuovo equilibrio.
Non per interrompere il viaggio ma per contInuarlo.
l apertura del cuore la vedo cosi
se ti amo. e te lo sei meritato fino a ieri. Il mio cuore te lo apro.
Amo cosí Diletta. In maniera "semplice"

E si...ma c'è un problema.Io pensavo di camminare con una persona....,quando scopro che questa persona mi ha tradito e mancato di rispetto,devo prendere atto che NON è LA persona che credevo fosse...e le cose belle e importanti che ci sono restano ma sotto un'altra luce......O no?

 

[Diletta]

Ma l altro se lo amo lo accolgo a prescindere nonostante vorrei squartarlo come un pollo.
Perché fino al giorno prima era la persona con cui camminavo insieme e se ci sono state cose belle e importanti a prescindere ripeto, mi viene naturale al di la del perdono mettermi d impegno a trovare se possibile un nuovo equilibrio.
Non per interrompere il viaggio ma per contInuarlo.
l apertura del cuore la vedo cosi
se ti amo. e te lo sei meritato fino a ieri. Il mio cuore te lo apro.
Amo cosí Diletta. In maniera "semplice"

E' proprio questa la questione.
Anch'io sento di amarlo e allo stesso tempo gli vorrei fare le peggio cose.
Amore e odio, ma mi piace poco vivere così, anche se non posso dire di avere una vita vuota, senza emozioni forti...
Chissà, forse qualcuno dalla vita coniugale piattissima mi potrebbe anche invidiare...

 

[Tebe]

Io ti rispondo cosìcchio perchè quando scendi la tigre potrebbe mangiarti,la tigre sta facendo a brandelli spider,ma lui pensa di cavalcarla e si racconta di cavalcarla...

Hai ragione. La tigre potrebbe mangiarti ma continuando a cavalcarla "morirai"lo stesso.
Prova a cambiare prospettiva per un attimo oscuro.
Prova a leggere spider con i miei occhi.
Lui la sta cavalcando davvero la tigre. Non fa finta. Perche se cosi non fosse, leggeremo di Spider sui giornali.
Non leggi tra le sue righe?
Non leggi la sottile cattiveria di alcune sue impuntate, il suo essere sornione in altre e in altre ancora diverso.
Spider cavalca la tigre perché ha smesso da troppo tempo di correre con lei.
La sta ancora cavalcando con sto discorso di empatia di sto cazzo, perche quando ricomincerà a correre con lei...
Per chi sta con lui sarà merda global.
secondo me sta solo decidendo come e quando.
Perché poi non si torna indietro. E lo sa bene.
Perxhe quando persone cone me e lui lasciano andare la tigre...
Paura.
Vedrai oscuro. Spider non starà cosi a vira.
Proprio per un cazzo di niente