Oggi faccio outing

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Carola

Utente di lunga data
@Brunetta @Farfalla @AnnaBlume

mi state aiutando moltissimo.
Forse è vero che penso troppo, ma no, non è così. Diciamo che ascolto bene i miei disagi, quando li percepisco, proprio per non ammalarmi, in senso lato e anche non lato.

Il mio disagio consiste nel fatto che mi sento un intero e concepisco (non idealmente, ma nella carne) l'amare come un dare intero e un ricevere intero. Nel caso specifico, a GA (grande amore) posso dare l'intero, ma è indubitabile che non posso riceverlo, perché mancherà sempre quella reciprocità che consente un vero scambio alla pari -e non vedo amore se non c'è parità; all'altro (d'ora in poi : A) potrei dare l'intero e tendo a darlo, ma non lo posso ricevere per limiti oggettivi (è sposato, quindi non libero di amarmi come vorrebbe) e anche soggettivi (la sua psiche non si rispecchia in me e la mia in lui): però è un fatto che tra noi non è solo chimica, altrimenti non sarebbe così completo, forte, profondo il nostro fare l'amore (recentemente mi uscì, mentre ci baciavamo un "hai tempo per una sveltina?" e lui "non dire così.., facciamo l'amore").
Scusatemi se i miei non sono contributi, ma scrivere qui mi aiuta immensamente a chiarirmi. Ancora: grazie.
Che casino

Che casino fantastica
Leggo te e rivedo me
Rivedo noi nel fare l amore voi completo
Ed e quello di cui il mio altro non si capacita
Di come possa farne a meno

Non so
La conferma x me è che si possono amare due persone di amori diversi e forti
Diversamente non me la spiegherei questa capacità questo darsi cosi
 

Brunetta

Utente di lunga data
@Brunetta @Farfalla @AnnaBlume

mi state aiutando moltissimo.
Forse è vero che penso troppo, ma no, non è così. Diciamo che ascolto bene i miei disagi, quando li percepisco, proprio per non ammalarmi, in senso lato e anche non lato.

Il mio disagio consiste nel fatto che mi sento un intero e concepisco (non idealmente, ma nella carne) l'amare come un dare intero e un ricevere intero. Nel caso specifico, a GA (grande amore) posso dare l'intero, ma è indubitabile che non posso riceverlo, perché mancherà sempre quella reciprocità che consente un vero scambio alla pari -e non vedo amore se non c'è parità; all'altro (d'ora in poi : A) potrei dare l'intero e tendo a darlo, ma non lo posso ricevere per limiti oggettivi (è sposato, quindi non libero di amarmi come vorrebbe) e anche soggettivi (la sua psiche non si rispecchia in me e la mia in lui): però è un fatto che tra noi non è solo chimica, altrimenti non sarebbe così completo, forte, profondo il nostro fare l'amore (recentemente mi uscì, mentre ci baciavamo un "hai tempo per una sveltina?" e lui "non dire così.., facciamo l'amore").
Scusatemi se i miei non sono contributi, ma scrivere qui mi aiuta immensamente a chiarirmi. Ancora: grazie.
Quando il pur più grande amore non lo si vive davvero nella quotidianità non esige una fedeltà che sarebbe una limitazione di vita.
Con questo intendo che potresti anche avere una relazione più significativa di quella da amante.
Il problema in questione, mi pare, non è rispetto a quel che può pensare e sentire GA ma come ti senti tu.
Se tu ti senti scissa devi trovare modo di ricomporti.
Io so cosa farei io.
 

AnnaBlume

capziosina random
Ma e impossibile non martoriarsi!!!

Impossibile !!!!

ma Ross, lei non è sposata. Non dovrebbe, secondo me, certo, martoriarsi perché ha 'sporcato' la storia del GA. Per altro mi sembra una situazione ben complessa ma molto dversa dalla tua, e lei e GA s'erano già allontanati prima dell'avvento dell'A.
 

Fantastica

Utente di lunga data
ah, quindi A è sposato. Un dettaglio che per me dettaglio assolutamente non è. Ma sposato sposato o sposato separato? In soldoni: è un uomo col quale esci o del quale ne sei l'amante?
Allora... L'outing qui diventa proprio completo. A è un uomo che tanti anni fa rifiutai di sposare. E che si sposò poco dopo il mio rifiuto con una donna che è l'opposto di me.
Ci siamo reincontrati dopo un percorso di vita vissuta totalmente diverso. Io per lui sono "quella che ha lasciato nel mio cuore un posto vuoto che nessun altra ha riempito mai", "quella con cui voglio invecchiare", "la luce che non si spegne mai", ecc.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Si io volevo vederle e le vedevo farfalla
L altro non le ha più viste anzi
Da li guai

Prima o dopo queste cose evolvono a meno che non si sia un una fase di perfetto equilibrio dove nessuno dei due vuole di più di quello che ha
A molti succede
Cito sempre una mia capa che ha marito con seri problemi
Non trombano ma ce un amore unico e forte
Lei però ha l amichetto da 10 anni
Dico 10 anni

Sposato in un matrimonio bianco

Sono a posto cosi se la vivono
Lei non è una stupida tutt'altro
E serena cosi sa che senza starebbe peggio
Lui idem

Qui invece mi pare di capire che fantastica non ci stia dentro alla situazione doppia
Poi posso sbagliare
C'è chi la chiarezza non vuole proprio viverla. Anzi non la sa vivere e quel che è chiaro lo rende "bianco". Forse qualcuno capisce cosa intendo.
Ognuno cerca di viversi le proprie nevrosi per non perderle perché non le percepisce come parti malate e poi le cure sono dolorose.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Allora... L'outing qui diventa proprio completo. A è un uomo che tanti anni fa rifiutai di sposare. E che si sposò poco dopo il mio rifiuto con una donna che è l'opposto di me.
Ci siamo reincontrati dopo un percorso di vita vissuta totalmente diverso. Io per lui sono "quella che ha lasciato nel mio cuore un posto vuoto che nessun altra ha riempito mai", "quella con cui voglio invecchiare", "la luce che non si spegne mai", ecc.
Quello che non si è vissuto resta sempre quello che si è fantasticato.
Non ci crederai sul serio?
 

AnnaBlume

capziosina random
Allora... L'outing qui diventa proprio completo. A è un uomo che tanti anni fa rifiutai di sposare. E che si sposò poco dopo il mio rifiuto con una donna che è l'opposto di me.
Ci siamo reincontrati dopo un percorso di vita vissuta totalmente diverso. Io per lui sono "quella che ha lasciato nel mio cuore un posto vuoto che nessun altra ha riempito mai", "quella con cui voglio invecchiare", "la luce che non si spegne mai", ecc.
hm. Ok. Ora capisco meglio in quale contesto agisce il tuo "voglio lasciargli il ricordo di me come fossi la 'cosa' più meravigliosa che abbia mai avuto anche se in fondo lui non lo voglio etc etc" (scusa la banalizzazione becera ma recuperare il tuo post al riguardo mi prenderebbe troppo tempo). Ma, solo per capire e non giudicare, nell tuo martoriarti la moglie figura mai? Cioè, sei tranquilla rispetto a questo? Serena?
 

Fantastica

Utente di lunga data
Quello che non si è vissuto resta sempre quello che si è fantasticato.
Non ci crederai sul serio?
Siamo molto diverse, Brunetta:). Qualche volta, ti prego, sii pedantemente dilungata! Non ho capito neanche i tuoi due ultimi interventi. E proprio perché siamo diverse, ci tengo in modo particolare, a capire!:)
 

AnnaBlume

capziosina random

Carola

Utente di lunga data
ma Ross, lei non è sposata. Non dovrebbe, secondo me, certo, martoriarsi perché ha 'sporcato' la storia del GA. Per altro mi sembra una situazione ben complessa ma molto dversa dalla tua, e lei e GA s'erano già allontanati prima dell'avvento dell'A.
Ma lei si "martoria " proprio petche l ha sporcata
Perché x lei era il grande amore pulito ed unico

Proprio petche non sposata senza vincoli dovrebbe cercare di capire cosa vuole e non farsi più male
Non ha altre felicità come responsabilità se non la sua ...
 

Brunetta

Utente di lunga data
Siamo molto diverse, Brunetta:). Qualche volta, ti prego, sii pedantemente dilungata! Non ho capito neanche i tuoi due ultimi interventi. E proprio perché siamo diverse, ci tengo in modo particolare, a capire!:)
Intervento 1. In riferimento alla storia riportata da Carola pensavo che non credo sia un caso isolato quello di chi vive un matrimonio senza sesso che viene curiosamente definito bianco. Il termine è nato per definire legalmente un matrimonio mai consumato e mi sembra significativo che si estenda a un matrimonio di anni con figli perché implica due significati. Da una parte toglie valore all'unione in sé, da un altro verso la definisce come pura. Nel primo caso è un modo per considerare non più sussistente il matrimonio, nel secondo caso considerare il sesso non purezza. In quest'ultimo senso rientrano le esperienze riferite da alcuni della crisi della coppia verificatasi dopo la nascita dei figli e non voler vedere non puri la madre o il padre dei propri figli. Rispetto a una mentalità del genere scrive delle cose anche Saviano.
Penso anche che per alcuni qualcosa di oscuro debba essere imprescindibilmente legato al sesso proprio perché possa verificarsi l'eccitazione e questo spiegherebbe perché reggano storie clandestine che tengono unite gli amanti principalmente per il sesso vissuto di nascosto o comunque come un peccato, una trasgressione anche per i luoghi e i modi in cui viene consumato.

Intervento 2. Mi sembrava chiarissimo. Una storia che non è stata vissuto nel suo svolgersi naturale e sereno non può che essere immaginata fuori dalla realtà e quanto viene immaginato non può mai essere smentito.
E' un po' come la canzone che ti avevo postato "chissà chi sarei in quella relazione!" Cioè nella propria fantasia siamo noi a essere forti, bellissimi, splendenti nella relazione che non abbiamo vissuto con quella persona che non abbiamo vissuto nella sua realtà. E' ovvio che ciò non è perché altrimenti si sarebbe vissuta quella vita splendida.
Nello specifico il tu A si figura una vita sua che sarebbe stata meravigliosa con te, ma tu non senti una vera empatia con lui. Quindi lui sta fantasticando. Tu non crederai alle sue fantasticherie?
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

Fantastica, del grande amore, amore sognato, amore sperato ...

Eri molto giovane quando hai incontrato il tuo grande amore.
Sei praticamente cresciuta con lui e ti sei evoluta a donna.
Un amore, che non ha toccato il quotidiano, ma ha alimentato l'anima.

Fantastica, non hai tradito il sentimento del grande amore.
Hai vissuto all'interno di un intreccio ... che si è slogato da una morale.
Nell'insieme, è accaduto solo questo ... e hai integrato un tuo bisogno.
Parlare di fedeltà, una fedeltà completa e basata sull'esclusività,
richiederebbe una parità anche dall'altra parte. E non c'è stata, visto
che è sposato e vive con la famiglia. La reciprocità, sta anche in questo.

Ora, secondo me ... solo un dialogo con lui, ti può portare a capire cosa vuoi.
Se sei disposta a intraprendere una strada di lutto ... o a curare un grande amore,
a livello simbolico ... che può trasformarsi in un qualsiasi cosa, che continua a legarvi.


sienne
 

Brunetta

Utente di lunga data
Manco io ci credo
Anche io mio amante mi diceva cosi

Si idealizza ciò che non si ha completamente !
Sempre
E nella natura umana ahimè
:smile: vedo che io traduco te ma anche tu traduci me.
 

AnnaBlume

capziosina random
Ma lei si "martoria " proprio petche l ha sporcata
Perché x lei era il grande amore pulito ed unico

Proprio petche non sposata senza vincoli dovrebbe cercare di capire cosa vuole e non farsi più male
Non ha altre felicità come responsabilità se non la sua ...
sì, sì, questo lo avevo capito. Il suggerimento di non martoriarsi era opinione personalissima, un consiglio, viste le condizioni reali di partenza (il già avvenuto allontanamento, la non compresenza delle due storie). Trovo a me più estraneo non martoriarmi (semmai) per l'amanza (cioè, per la moglie etc)
 

disincantata

Utente di lunga data
sì, sì, questo lo avevo capito. Il suggerimento di non martoriarsi era opinione personalissima, un consiglio, viste le condizioni reali di partenza (il già avvenuto allontanamento, la non compresenza delle due storie). Trovo a me più estraneo non martoriarmi (semmai) per l'amanza (cioè, per la moglie etc)

Io no, trattandosi di Fantastica, ha sempre mostrato a modo suo 'disprezzo' per le mogli, anche pochi giorni fa ne ha definita una 'ebete' o qualcosa di simile per non aver mai dubitato del marito seriale. Secondo lei uno tradisce perchè la moglie non se lo sa 'tenere'. Cosi l'ho letta.

Forse è una forma di difesa per la mancanza di famiglia con il suo GA.

A volte si esalta di non volere quello che non si può avere. Comprensibile.
 

AnnaBlume

capziosina random
Io no, trattandosi di Fantastica, ha sempre mostrato a modo suo 'disprezzo' per le mogli, anche pochi giorni fa ne ha definita una 'ebete' o qualcosa di simile per non aver mai dubitato del marito seriale. Secondo lei uno tradisce perchè la moglie non se lo sa 'tenere'. Cosi l'ho letta.

Forse è una forma di difesa per la mancanza di famiglia con il suo GA.

A volte si esalta di non volere quello che non si può avere. Comprensibile.
Io, confesso: non leggo tutti gli interventi di Fantastica (tranne che in questo 3D, ovviamente, altrimenti non sarei intervenuta) né sempre li leggo completamente :eek:. Ha un uso della lingua che a me pare spesso artefatto e artificioso, mi respinge, m'infastidisce lievemente in sottofondo; in più non condivido assolutamente alcuni suoi basics (l'assolutezza, il destino, l'incoscio, la psichiatria, l'oroscopo). Questi interventi che dici non li ho letti. Sicuramente l'impressione, anche riguardo alla delusione che prova con A mi è sempre sembrata riferita solo a lei (lui non capisce, lui non ci arriva, lui non cura, lui è deludente) e ben poco al contrario, ma, ripeto, valgono come impressioni fugaci e non ben circostanziate per i motivi di cui sopra.
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

capisco, che possa sembrare inverosimile, che una donna non si renda conto,
che il proprio marito si sta "nutrendo" da un'altra parte ... che vive una storia,
con forte emozioni, sogni, sintonie, affetti ecc. ... che tutto ciò lo deve cambiare,
per forza di cose ... deve trapelare un qualcosa ... deve essere percepito, se è amore.

Invece, non sempre è così. A volte può capitare proprio il contrario. Che ci si avvicina
di più, perché ci sono più risorse in gioco. A volte, sono dei bravissimi attori ...

A volte, si capisce e lo si accetta, che per portare avanti un matrimonio,
sotto sotto si è in tre ... suona brutto, ma dipende molto dai motivi perché
lo si tiene in piedi. Un qualcosa tira e fa rimanere nel nido ...


sienne
 
Stato
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