"Mi hai spezzato il cuore"

[perplesso]

Temo di desiderare (ancora) di tradire. Di desiderare un altro uomo. Di desiderare ciò che non ho.
Un terapueta un giorno mi disse che il mio "processo alle intenzioni" sembrava l'adattamento di uno dei dieci comandamenti, ma che non essendo io cattolica non aveva una coerenza logica.
Ancora ci rifletto, della serie: "non puoi punirti per aver solo pensato/desiderato e non puoi condannarti per qualcosa che non hai mai fatto".

dovresti cavarti gli occhi e tapparti le orecchie allora, più che ingrassare.

dato che ovviamente questa iperbole mia è inapplicabile, capisci bene che il problema non è nel tuo peso.

il problema è nella tua testa. per questo prima ti ho citato il principio di non contraddizione.

perchè se tu fossi davvero innamorata di tuo marito nel modo che descrivi, banalmente il problema di tradirlo non te lo porresti.

se te lo poni è perchè parvemi chiaro che la prima affermazione non è così vera. quest'uomo non appaga tutti i tuoi bisogni e tu lo sai.

andare con un altro però significherebbe venire meno a quello in cui credi e questo ti sta mandando in corto come una lampadina fulminata.

a sto punto la sfida è con te stessa. rientrare nel tuo peso e vedere che succede. e capire se veramente non riusciresti a frenarti.

e nel caso non riuscissi a frenarti, allora sì che dovresti chiederti il perchè ed il percome.

adesso stai facendo solo del tafazzismo pesante.

 

[Speranza]

perchè se tu fossi davvero innamorata di tuo marito nel modo che descrivi, banalmente il problema di tradirlo non te lo porresti.

Quindi vuoi dirmi che tutte le donne innamorate non desiderano mai altri uomini?

se te lo poni è perchè parvemi chiaro che la prima affermazione non è così vera. quest'uomo non appaga tutti i tuoi bisogni e tu lo sai.

quest'uomo non appaga alcuni dei miei bisogni, tuttavia non credo nella perfezione dell'essere umano, me compresa

andare con un altro però significherebbe venire meno a quello in cui credi e questo ti sta mandando in corto come una lampadina fulminata.

a sto punto la sfida è con te stessa. rientrare nel tuo peso e vedere che succede. e capire se veramente non riusciresti a frenarti.

Sì, è una metafora che sento molto addosso. Sono decisamente fulminata, soprattutto dopo aver eviscerato il problema qui oggi con voi


La sfida penso anche io sia innanzi tutto rientrare nel mio peso. E sono oggi qui sul divano con l'holter prescritto dal mio medico di base che è incredulo sull'abnorme aumento di peso... Non potevo mica spiegargli quello che ho detto a voi oggi Controllino in più, non fa mail male :up:

 

[perplesso]

Quindi vuoi dirmi che tutte le donne innamorate non desiderano mai altri uomini?



quest'uomo non appaga alcuni dei miei bisogni, tuttavia non credo nella perfezione dell'essere umano, me compresa



Sì, è una metafora che sento molto addosso. Sono decisamente fulminata, soprattutto dopo aver eviscerato il problema qui oggi con voi


La sfida penso anche io sia innanzi tutto rientrare nel mio peso. E sono oggi qui sul divano con l'holter prescritto dal mio medico di base che è incredulo sull'abnorme aumento di peso... Non potevo mica spiegargli quello che ho detto a voi oggi Controllino in più, non fa mail male :up:

non sono donna quindi alla prima domanda in pratica non posso rispondere. ribadisco che tu sei la prima che incontro che si prende 20 kg per sfuggire alla tentazione.

e lo trovo tremendamente autolesionistico ed un tentativo di fuga da te. solo che nessuno scappa da se stesso mai.

se sai che st'uomo pur caro che ti sia, non soddisfa i tuoi bisogni, cerca di capire se tra i bisogni che non appaga del tutto c'è anche il sesso.

perchè per il resto di quello che dici di aver bisogno solitamente bastano gli amici. certo, che se appartieni alla schiera di coloro che pensano che non possa esserci amicizia tra uomo e donna senza sesso, allora la faccenda si complica assai.

 

[Diletta]

Quindi vuoi dirmi che tutte le donne innamorate non desiderano mai altri uomini?

La sfida penso anche io sia innanzi tutto rientrare nel mio peso. E sono oggi qui sul divano con l'holter prescritto dal mio medico di base che è incredulo sull'abnorme aumento di peso... Non potevo mica spiegargli quello che ho detto a voi oggi Controllino in più, non fa mail male :up:

Sul grassetto: questo è certo come il giorno che segue la notte!

 

[Fiammetta]

Resto basita.

Anche io

 

[Eratò]

Ho passato una vita a sminuirmi e a negare le evidenze. Qui, dove non devo rendere conto a nessuno se non per portare rispetto, voglio concedermi di non ridimensionare ciò che a fatica ho costruito con anni di lavoro, rinunce, fatiche e sofferenza.
E oltre a ciò... posso comuque risultare antipatica o sussiegosa :facepalm:

Non risulti antipatica... È che considerando ciò che scrivi sembra che basti il complimento di un uomo per portarti al letto... Per cui hai fatto in modo da risultare indesiderabile(che poi non è affatto detto che una donna con 20 kg in più non possa piacere eh?Il desiderio e la sensualità vanno oltre il solo aspetto fisico e i chili in più)... E non si capisce perché devi considerare te stessa cosi fragile...

 

[Anonimo1523]

Sul grassetto: questo è certo come il giorno che segue la notte!

Non so se valga anche per gli uomini, di certo vale per me.

 

[disincantata]

Non so se valga anche per gli uomini, di certo vale per me.

Ognuno e' fatto a modo suo, uomo o donna che sia, qui abbiamo avuto donne innamorate tradire senza alcun senso di colpa e pure uomini, e così nella vita reale.

Come abbiamo avuto un forumista uomo che per aver tradito una volta e' stato in crisi anni e anni.

E' un mondo strano il nostro.

Il fatto che ci sia chi tradisce gia' da fidanzato/a la dice lunga.

 

[Falcor]

abbiamo avuto donne innamorate tradire senza alcun senso di colpa e pure uomini

Beh io son venuto su questo forum per cercare di capire com'è possibile che si dica di esser innamorati mentre si tradisce. Forse è l'unico vero motivo per cui sono qui.

Ovviamente per me chi ama non tradisce ma pare vada di moda dire il contrario.

 

[perplesso]

Ognuno e' fatto a modo suo, uomo o donna che sia, qui abbiamo avuto donne innamorate tradire senza alcun senso di colpa e pure uomini, e così nella vita reale.

Come abbiamo avuto un forumista uomo che per aver tradito una volta e' stato in crisi anni e anni.

E' un mondo strano il nostro.

Il fatto che ci sia chi tradisce gia' da fidanzato/a la dice lunga.

porta pazienza, magari starò rincoglionendo prima del tempo, ma chi sarebbero ste donne innamorate che hanno tradito senza senso di colpa? e pure uomini?

 

[georgemary]

non sono donna quindi alla prima domanda in pratica non posso rispondere. ribadisco che tu sei la prima che incontro che si prende 20 kg per sfuggire alla tentazione.

e lo trovo tremendamente autolesionistico ed un tentativo di fuga da te. solo che nessuno scappa da se stesso mai.

se sai che st'uomo pur caro che ti sia, non soddisfa i tuoi bisogni, cerca di capire se tra i bisogni che non appaga del tutto c'è anche il sesso.

perchè per il resto di quello che dici di aver bisogno solitamente bastano gli amici. certo, che se appartieni alla schiera di coloro che pensano che non possa esserci amicizia tra uomo e donna senza sesso, allora la faccenda si complica assai.

quoto tutto.
Ho capito che è successo ed ormai non si può tornare indietro.
Ma anche a me risulta difficile capire come si possa dedidere volutamente di ingrassare 20 kg.
Sono curiosa di capire questo percorso, in quanto tempo li hai presi e tuo marito non ti faceva notare che lievitavi?
Ma poi se non hai mai tradito perchè sei così sicura che non sapresti resistere?

 

[passante]

Ho cercato un forum che potesse accogliere quella parte di me che non voglio condividere con chi già mi conosce. Penso che un forum sia una realtà virtuale non meno "reale" della realtà che viviamo ogni giorno, e spero che questo spazio di confronto generi degli effetti di realtà anche nel mio quotidiano. Per questo cerco un confronto.
Mi presento. Ho 32 anni, sono sposata da qualche anno, non abbiamo figli.
Ho una laurea, un master, un lavoro in libera professione che sto cercando di avviare con grande impegno e professionalità. Penso di essere una persona con una discreta cultura, anche abbastanza eclettica. Sono una donna piacevole, con difetti ben nascosti Ho pochi amici a cui tengo molto, sono stimata professionalmente.
Ecco perchè sono qui. Ieri mio marito mi ha detto una cosa che non mi aspettavo e che mi ha destabilizzato moltissimo. Mi stava facendo notare, ancora, che sono sono ingrassata (20kg in effetti) e questa volta ha aggiunto che "Nono sono più arrabbiato per questo, la rabbia è passata e anche la delusione, mi hai spezzato il cuore".
Ecco il punto della questione. Ho messo su 20kg per evitare di tradirlo, per rendermi meno apprezzabile dagli altri uomini. Ed ha funzionato. E ho peggiorato la situazione. Non volevo spezzargli il cuore. Ed invece sembra proprio che lo abbia fatto.
Starete pensando "Beh, dimagrisci e risolvi il problema". So che se lo facessi, rinizierei a desiderare altri uomini e questo è un gioco pericoloso. Sono attratta da ciò che non posso avere, da ciò che non è mio marito. Mi piacciono gli uomini simili all'idea che ho di me, anche se sono consapevole che non tollererei di viverci assieme perchè "io basto e avanzo"
Non posso neanche andare avanti così, con un matrimonio "compromesso".
Apparte la questione fisica, con tutte le sue implicazioni, non ci sono aspetti che potrei migliorare o che lui mi chiede di migliorare. Dal suo punto di vista, apparte questa questione, va tutto bene e vorrebbe avere un figlio. Io credo che lui sarebbe un ottimo padre, è già un ottimo marito. Evidentemente sono io che non sono adeguata alle aspettative.
Non so cosa fare. Spero di essermi spiegata con un barlume di chiarezza, perchè è la prima volta che tento di dar voce a questi pensieri.

cioè fammi capire. tu PRIMA sei ingrassata 20 chili e DOPO a posteriori, ti sei data la spiegazione che forse a livello non consapevole lo avevi fatto per non essere attraente. dimmi che è così :unhappy: oppure che è uno scherzo :singleeye:

 

[oro.blu]

Sono sicura di non aver affrontato la questione dal punto migliore, altrimenti non sarei qui. Più scrivo, più quello che alcuni di voi hanno definito una storia "costruita male", a me si figura come un aver fatto un gran casino e molto errori. Ma ragionare post hoc non mi aiuterà.

Penso anche io che dovrei "riprendermi", ed è ciò che mi dice chi vuole davvero bene (mio marito ma anche qualche amico che "si permette" di dirmi le cose come le vede).


Comunque grazie... non speravo in tanti punti di vista così differenti con cui fare i conti

abbiamo tanti modi di gestire i nostri problemi, modi alle volte incomprensibili agli occhi degli altri. Quando siamo partiti a fare certe cose, in quel momento ci sembravano cose buone... Poi ci si risveglia e ci si chiede: "cosa sto facendo?"
Credo che solo il fatto di porsi delle domande sia un nuovo punto di partenza. Anche ascoltare diversi punti di vista è un punto di partenza. e rispondere e riflettere alle domande che ti fanno qui ti apre la mente e piano cominci a scoprire cose che sapevi ma erano sopite...
Io sono arrivata da poco. Ho ancora tanta strada da fare. Ma ho trovato domande che mi hanno fatto riflettere e questo lo trovo significativo.

 

[Spot]

cioè fammi capire. tu PRIMA sei ingrassata 20 chili e DOPO a posteriori, ti sei data la spiegazione che forse a livello non consapevole lo avevi fatto per non essere attraente. dimmi che è così :unhappy: oppure che è uno scherzo :singleeye:

Infatti raccontata così sembra un fake enorme.

 

[oro.blu]

20 kg aggiunti quanti?


Magari pesavi 40 kg e sei 60 e ci puo' stare.

Pero' non ho mai sentito qualcuno ingrassare per non tradire.

Mio marito mi ha tradita nel periodo in cui pesava almeno 15 kg in piu'di qualche anni prima ed con una giovane e magra.

guarda ti parlo per esperienza se portava la 44 era in torno ai 60 forse anche qualcosina di più dipende dall'altezza .... e mi torna anche con la 50


che poi non ha nessuna importanza sempre 20 kg in più di quelli che sei abituato ad avere

 

[georgemary]

guarda ti parlo per esperienza se portava la 44 era in torno ai 60 forse anche qualcosina di più dipende dall'altezza .... e mi torna anche con la 50


che poi non ha nessuna importanza sempre 20 kg in più di quelli che sei abituato ad avere

Che sono 20 kg in più ok...ma una cosa è che li prendo io che parto da 50 una cosa è li prenda qualcuno che parte da 70.
La differenza quindi c'è.

 

[Ryoga74]

Arrivo tardi e molti han detto cose che avrei detto anche io quindi aggiungo solo, riferito al neretto che sei una traditrice seriale solo che ancora non lo sai. Diciamo che stai allestendo il negozio per una prossima apertura.

Leggere quel "sono attratta da ciò che non posso avere" mi gela il sangue, la mia ex scrisse ad una amica questa cosa e ogni volta che lo leggo penso a lei.



In un post successivo hai detto di amare tuo marito ma leggendo questo mi pare che tu non ami tuo marito. Ci stai insieme perché ti senti superiore e forse hai bisogno di sentirti la bella/brava/acculturata della coppia, poi magari gli vuoi anche molto bene ma secondo me non è amore.



Se liberassimo gli stupratori dalle carceri desidererebbero tornare a stuprare ma per noi è inaccettabile in una società civile.

La cosa che ho appena scritto è assurda quanto quello che hai scritto tu. Sempre più agghiacciante.



Ribadisco, non ami tuo marito. Vorrei potergli urlare "Fuggi, sciocco", ma non ho un bastone e soprattutto non sono grigio.



Potevi comprare un peluche o sposare un orsetto del cuore a sto punto.

Perché rovinare la vita a un povero tizio che meriterebbe una moglie che vuole stare con lui e con lui soltanto anche se il resto del mondo le fa la corte.

Mio caro Gandalf quoto ogni singola sillaba di questo post [emoji6] La roba del peluche è un po' esagerata, ma in linea generale sono concorde nel valutare il rapporto di Speranza come venerazione di lui per lei, compiacimento di lei per l'adorazione che il marito prova. Questo non è amore ovviamente...

Però Speranza concordi con me che meriterebbe una moglie che voglia solo lui? Perché non lo hai ancora tradito e questa è cosa buona e giusta ma è il modo in cui eviti di tradirlo che proprio non ha senso.

E qui invece cadi nell'errore di giudicare loro come una coppia. Sai che ho una ferita fresca, ma questo non mi impedisce di guardare una situazione come quella di Speranza con occhio distaccato. Io credo che qui il problema stia proprio nel non assecondare il suo desiderio.
Ipazia ([emoji8] ) voleva appunto sviscerare questo aspetto, avendo intuito che la contraddizione di tutto il racconto di Speranza verteva nel soffocamento forzato del desiderio. Lei a me non sembra realmente innamorata, o almeno chiama amore quel rapporto distorto appena descritto qui sopra che ha col marito...

Beh io son venuto su questo forum per cercare di capire com'è possibile che si dica di esser innamorati mentre si tradisce. Forse è l'unico vero motivo per cui sono qui.

Ovviamente per me chi ama non tradisce ma pare vada di moda dire il contrario.

E qui di nuovo ti quoto e rinnovo la mia stima per te [emoji481] lo so non bevi, ma ti conviene cominciare perché quando verrò a trovarti il lampredotto lo accompagno solo con una buona birra [emoji6]

 

[disincantata]

guarda ti parlo per esperienza se portava la 44 era in torno ai 60 forse anche qualcosina di più dipende dall'altezza .... e mi torna anche con la 50


che poi non ha nessuna importanza sempre 20 kg in più di quelli che sei abituato ad avere

Ci sono donne magrissime che si vedono grasse.

NON so quanti anni abbia e quanto pesi, ne altezza, ma ci sono donne a cui 20 kg in piu' donerebbero.

Scheletri.

Ho un amica, 50 anni e nonna, a cui vedi le ossa e tra le gambe puo' passare un cane, non ingrassera' mai fino a quando non si calmera', ho visto le foto di quando aveva 25 30 anni e stava mille volte meglio fisicamente. Invece del seno ha due brufoli.
La nipote 10 anni pesa piu' della nonna. Non lo fa per restare magra, non mangia perche' e' nervosissima agitata e non sta ferma 5 minuti neppure a tavola. Fuma e basta.

Ed ho due nipoti di 40 anni magre da far paura, gia' piene di rughe. Loro si che non vogliono mettere un etto. Misteri.

Ci vorrebbe sempre una via di mezzo.

 

[spleen]

Grazie

L'idea che ho di me, detta molto schiettamente è questa: sono una persona buona, generosa, disponibile, affidabile. Ho una discreta cultura per la mia età, non solo per i titoli accademici che perlopiù dimostrano istruzione, buone capacità oratorie (sopratutto se non ho la mente offuscata a parlare dei miei vissuti emotivi, come sta succeddendo ora), interessi eclettici. Tuttavia conosco bene i miei limiti e non ostento o millanto competenze o conoscenze che non ho. Ho un grande senso di giustizia, sono leale, difendo e lotto gli ideali in cui credo. Mi piace la discrezione, la seduzione sottile. Questa è l'idea che ho di me per le cose che sono positive, per me. So anche di essere tendenzialmente credulona e poco incline e scendere a compromessi nelle relazioni di potere, in cui non ho potere contrattuale. Sono incostante, tendenzialmente istintiva e tendo a mettere da parte parti di me per piacere agli altri. Posso risultare antipatica

Ho capito, grazie delle spiegazioni.
Posso dire che non è credibile che tu abbia preso 20 kg scegliendolo in modo razionale, a meno che la tua non sia una bufala ( Renditi conto che la tua affermazione è parecchio inusuale ) Se così non fosse, sicuramente sotto la faccenda si celano altri problemi, che sono tutti da capire.
Noto che in quasi tutte le cose che hai scritto, per descrivere tuo marito o l'ambiente di lavoro che frequenti, parli di "prestazioni, capacità".
Mi spiego meglio: tu dai delle valutazioni di merito sulle persone in base alle loro capacità, la capacità sul lavoro, quella di essere simpatici, buoni, istruiti, comprensivi, etc.
Ti confido un segreto: non credo che noi si ami o si stia insieme ad una persona per questo. Non credo che basti per l'attrazione, quella vera, che fa' perdere la testa, nemmeno l' affinità mentale. E' importante si, ma non indispensabile.
Non sono fattori razionali quelli che spingono ad amare, sono altre cose, legate ad un quid che non è mentalmente del tutto esplicabile.
Credo che tu debba partire da un altro presupposto, quello di stare bene con te stessa, come ti hanno detto è inutile punirsi ingrassando, è inutile pensare ad altro, ora.

 

[oro.blu]

Ci sono donne magrissime che si vedono grasse.

NON so quanti anni abbia e quanto pesi, ne altezza, ma ci sono donne a cui 20 kg in piu' donerebbero.

Scheletri.

Ho un amica, 50 anni e nonna, a cui vedi le ossa e tra le gambe puo' passare un cane, non ingrassera' mai fino a quando non si calmera', ho visto le foto di quando aveva 25 30 anni e stava mille volte meglio fisicamente. Invece del seno ha due brufoli.
La nipote 10 anni pesa piu' della nonna. Non lo fa per restare magra, non mangia perche' e' nervosissima agitata e non sta ferma 5 minuti neppure a tavola. Fuma e basta.

Ed ho due nipoti di 40 anni magre da far paura, gia' piene di rughe. Loro si che non vogliono mettere un etto. Misteri.

Ci vorrebbe sempre una via di mezzo.

siamo tutti concordi che ci vuole la via di mezzo. Sia che tu parta da 40 kg sia che tu parta da 70 il tuo fisico con 20 kg in più di quello che è abituato soccombe!