La tempesta

[danny]

Ciao ragazzi/e, i vs. commenti mi sono utilissimi in questo momento, grazie!

Le prove: li ho chiamati tabulati sbagliando, in effetti e' un F4 con 6 righe scritte, nessuna intestazione e soprattutto nessun coinvolgimento di terze persone. Queste prove sono servite esclusivamente a me e mai mi sognerei di mostrarle dinnanzi a un giudice. Non ne ho accennato nemmeno a lei, avrei potuto mostrargliele accusandola di essere falsa ecc.
Non l'ho fatto, si lo ammetto, ieri ho pensato e anche qui ho scritto che gliele avrei inviate via mail e per conoscenza anche ai suoi genitori ma ero pieno di ira, per natura sono molto impulsivo.

L'unica cosa che potrei fare e' rivolgermi ad un'agenzia di investigazioni e spianarle la strada, loro hanno l'autorizzazzione della magistratura e sarebbero prove certe. ma, non ho intenzione di farlo, probabilmente non lo faro' mai vista la situazione reddituale economica. Come ripeto non le concederanno alcun alimento, in fondo se la passa meglio di me, stipendio sicuro e casa in conproprieta', alcuni garage di cui riscuote un piccolo affitto mensile. Io invece, agente di commercio con p.iva, nessun reddito fisso presento il mio modello unico... si sa' la crisi ecc. ecc. L'unica mia proprieta' una casetta acquistata durante il fidanzamento e ovviamente in separazione di beni. Potrei essere io a chiederle il mantenimento... I figli sono ormai indipendenti e vivono per conto loro. A proposito, ieri dopo la mia cacciata li ha sentiti, dicono che era distrutta e mortificata.

I miei suoceri: classici genitori iperprotettivi e chiaramente prendono le difese della figlia... secondo me guardano troppo il programma Forum, purtroppo per loro e' finito il tempo in cui il marito si riduceva in miseria per passare il mantenimento a moglie e figli.

Mia cognata : non l'ho ancora sentita, neutrale.

Lei: ho cercato di immedesimarmi in lei leggendo i vostri commenti, cosa avrei fatto io al suo posto? Non ci riesco, sono troppo coinvolto, non funziona.

Dal punto di vista economico stai facendo i conti senza l'oste.
Ovvero chi ti deve concedere la separazione consensuale.
E se lei te la nega...


Vai da un avvocato.

 

[ipazia]

Condivido quello che dice Ipazia, abbastanza perlomeno. Vedi Iosolo, non è una questione di precipitosità nell' emettere giudizi o trarre conclusioni affrettate. Secondo me il primo punto sul quale deve interrogarsi Fulminato è su chi ha avuto accanto in questi anni.
Gli va bene stare con una persona che ha fatto strame del loro rapporto perchè ha sentito di diventare vecchia e poco desiderata? Non vi sembra che la giustificazione in fondo sia superficiale, ridicola, insufficiente?
E non sembra che lui in fondo dipingendo come perfetto e senza problemi apparenti il suo rapporto prima, in definitiva non lo sovrastimasse, modello unicorni rosa per capirsi?
Ipazia, non mi sbigottisce il fatto che la famiglia di lei sia stata coinvolta, mi rattrista il fatto che lei non abbia il coraggio di affrontare da sola le sue responsabilità. Che non abbia la forza di dire: L'ho fatto perchè ne avevo voglia, e che sia lei a non voler trarre le debite conclusioni di questo.
Se di fronte alla prospettiva del tempo che fugge non trovi di meglio che reagire andando a rotolarti nel letto con un altro uomo significa che la prospettiva con tuo marito è corta, cortissima, che non vivi con serenità il tuo rapporto e che negli anni non hai trovato il modo per renderlo unico, forte, inimitabile. Che gli anni insomma sono passati invano e che la bambina viziatella e capricciosa è ancora lì, ben radicata.
Secondo me ovviamente.

Non è la famiglia a sbigottirmi e rattristarmi.

Sono stati coinvolti. E si sono lasciati coinvolgere.

E' lei, che mi rattrista. E lo dico da femmina.

Rappresenta un modello di donna, che mi fa tristezza...moltissima.

Perchè è lo stesso modello per cui il maschio è un pollo da spennare o un osso da contendersi...o un nemico da ammansire con le vecchie arti...

Poi c'è tutta la questione delle responsabilità...le frasi che ho sottolineato in rosso, da femmina, SO che sono alibi. E stronzate che agiscono sull'istinto protettivo del maschio sulla femmina...e che fanno pure scoppiare guerre...

Mi ha sedotta....non è semplicemente non assumersi la responsabilità di quel che si fa, è usare stereotipi del maschio e della femmina per manipolare le situazioni e prendere potere...

La scusa dell'invecchiamento...è sempre a quel modello che fa riferimento.

MA chi ci crede pure però...

Lei farà la bambina capricciosa...ma glielo si permette eh!

Come si dice da me, c'è tanto dall'acqua al ponte come dal ponte all'acqua...

Non so se mi spiego.

 

[ipazia]

Ciao ragazzi/e, i vs. commenti mi sono utilissimi in questo momento, grazie!

Le prove: li ho chiamati tabulati sbagliando, in effetti e' un F4 con 6 righe scritte, nessuna intestazione e soprattutto nessun coinvolgimento di terze persone. Queste prove sono servite esclusivamente a me e mai mi sognerei di mostrarle dinnanzi a un giudice. Non ne ho accennato nemmeno a lei, avrei potuto mostrargliele accusandola di essere falsa ecc.
Non l'ho fatto, si lo ammetto, ieri ho pensato e anche qui ho scritto che gliele avrei inviate via mail e per conoscenza anche ai suoi genitori ma ero pieno di ira, per natura sono molto impulsivo.

L'unica cosa che potrei fare e' rivolgermi ad un'agenzia di investigazioni e spianarle la strada, loro hanno l'autorizzazzione della magistratura e sarebbero prove certe. ma, non ho intenzione di farlo, probabilmente non lo faro' mai vista la situazione reddituale economica. Come ripeto non le concederanno alcun alimento, in fondo se la passa meglio di me, stipendio sicuro e casa in conproprieta', alcuni garage di cui riscuote un piccolo affitto mensile. Io invece, agente di commercio con p.iva, nessun reddito fisso presento il mio modello unico... si sa' la crisi ecc. ecc. L'unica mia proprieta' una casetta acquistata durante il fidanzamento e ovviamente in separazione di beni. Potrei essere io a chiederle il mantenimento... I figli sono ormai indipendenti e vivono per conto loro. A proposito, ieri dopo la mia cacciata li ha sentiti, dicono che era distrutta e mortificata.

I miei suoceri: classici genitori iperprotettivi e chiaramente prendono le difese della figlia... secondo me guardano troppo il programma Forum, purtroppo per loro e' finito il tempo in cui il marito si riduceva in miseria per passare il mantenimento a moglie e figli.

Mia cognata : non l'ho ancora sentita, neutrale.

Lei: ho cercato di immedesimarmi in lei leggendo i vostri commenti, cosa avrei fatto io al suo posto? Non ci riesco, sono troppo coinvolto, non funziona.

Io se fossi in te, un giretto da un avvocato lo farei.

Seriamente.

E non mandare in giro quella roba. E neanche nominarla.

Vai da un avvocato. Anche solo per raccogliere le idee e avere un piano b nel caso il tuo piano a non dovesse funzionare.

 

[twinpeaks]

Beh mi dispiace che un professionista come te faccia questo tipo di paragone. Mi sa che hai un po' toppato.......

Può darsi, non sono infallibile. Certo la gravità è diversa. Il meccanismo della negazione però è identico.

 

[Blaise53]

Può darsi, non sono infallibile. Certo la gravità è diversa. Il meccanismo della negazione però è identico.

Beh tra omicidi e corna ....comunque complimenti. Poveri pazienti sentendo tali paragoni lo step successivo è TSO

 

[insane]

Be', sai: le possibilità sono tre, per la famiglia della moglie. 1) Se tiene neutrale (difficile) 2) Sta dalla parte del marito tradito (un tempo più probabile, oggi rarissimo) 3) Sta dalla parte della figlia a prescindere, e per evitare dissonanze cognitive trova tutte le possibili giustificazioni al suo tradimento + la spinge a ottenere le migliori condizioni possibili dalla separazione.
L'ipotesi 2 era più probabile, un tempo, sia per ragioni di costume, specie per una donna che tradiva dando scandalo; sia per ragioni di convenienza (legali: l'adulterio era un reato, il traditore in caso di separazione beccava zero).

Aneddoto forse OT: i miei (futuri ex) suoceri dopo un paio di mesi hanno cominciato a presentare alla mia (futura ex) moglie una pletora di pretendenti, rigorosamente ricchi, con i quali sistemarsi.
Mi ha fatto un po' di tristezza capire come ragionano loro, anche se non ti nascondo che mi piacerebbe che lei si scegliesse un ricco qualunque e la smettesse di tentare di ricucire lo strappo stile gran canyon che ha creato nella nostra vita.

 

[spleen]

Può darsi, non sono infallibile. Certo la gravità è diversa. Il meccanismo della negazione però è identico.

Era forse Pietro Maso?

 

[ipazia]

Però @Blaise, lo sappiamo bene tutti e due che non è un peccatuccio da nulla il tradimento.

Non penso che tu pensi che se tua moglie ti trova con le mani nella marmellata, si fa una risatina imbarazzata e poi ti chiede se l'amica te la sei scopata a pecora o alla missionaria

Io quando tradivo lo sapevo che avrei provocato sofferenza. E che molto probabilmente mi sarei presa una sfanculata epocale.

Mi assumevo il rischio. E, come si dice qui, mal che si vuole non duole.

E sono piuttosto convinta che lo sappia pure tu.

E infatti sei ben attento a tener le farfalle fuori dalle storie. Sono pronta a scommettere che valuti anche le tue amiche su quanto sanno tener via le farfalle. Proprio per evitare di trovarti con il matrimonio a rotoli.

Dubito anche che inventeresti una scusa cogliona e fuori dalla "norma" quotidiana come quella della moglie di fulminato per passare il weekend con l'amica....se devo essere sincera, dubito avresti voglia di passare un weekend con l'amica.

A me non è mai venuta voglia. Erano bolle. Tempi determinati. Per soddisfare bisogni che in coppia non erano soddisfatti. A fine tempo, amici come prima. Ma niente weekend insieme, perfavore!

Sbaglio?

 

[Blaise53]

Però @Blaise, lo sappiamo bene tutti e due che non è un peccatuccio da nulla il tradimento.

Non penso che tu pensi che se tua moglie ti trova con le mani nella marmellata, si fa una risatina imbarazzata e poi ti chiede se l'amica te la sei scopata a pecora o alla missionaria

Io quando tradivo lo sapevo che avrei provocato sofferenza. E che molto probabilmente mi sarei presa una sfanculata epocale.

Mi assumevo il rischio. E, come si dice qui, mal che si vuole non duole.

E sono piuttosto convinta che lo sappia pure tu.

E infatti sei ben attento a tener le farfalle fuori dalle storie. Sono pronta a scommettere che valuti anche le tue amiche su quanto sanno tener via le farfalle. Proprio per evitare di trovarti con il matrimonio a rotoli.

Dubito anche che inventeresti una scusa cogliona e fuori dalla "norma" quotidiana come quella della moglie di fulminato per passare il weekend con l'amica....se devo essere sincera, dubito avresti voglia di passare un weekend con l'amica.

A me non è mai venuta voglia. Erano bolle. Tempi determinati. Per soddisfare bisogni che in coppia non erano soddisfatti. A fine tempo, amici come prima. Ma niente weekend insieme, perfavore!

Sbaglio?

assolutamente ragione. WE neanche a parlane. Comunque penso che il dottor TW abbia esagerato non poco con il paragone e inoltre che non è da psicologo dire queste cose.

 

[Frithurik]

Adesso la lascero' rosolare a fuoco lento, attendero' gli eventi e tra una decina di giorni le inviero' via mail i tabulati delle presenze in Hotel, poi vediamo se pensa ancora di avermi preso per il c..o!!!

Li inviero' per conoscenza anche ai miei suoceri, cosi' vedremo chi rovineranno, "povera figlia mia sto c..o!!"

No non spedire niente come hanno detto gli altri, si e' giusto che ti rivolga ad un legale.
Io pero' un capriccio lo toglierei:
un messaggio con giorno e data,: Amore il giorno tot io ero a lavorare e tu nell'albergo tot , lo ricordi ? 1-2-3-4-e cosi via.-
Almeno capisce che non ti stai facendo pigliare per il culo.
A livello legale puoi dire che l'hai sempre seguita ,senza mettere nessuno in mezzo.

 

[Skorpio]

assolutamente ragione. WE neanche a parlane. Comunque penso che il dottor TW abbia esagerato non poco con il paragone e inoltre che non è da psicologo dire queste cose.

Va bene dai Blaise, ma lui qui fa l'utente...

Anzi ben venga l'utente, e ben vada il professionista

Ogni ruolo al posto suo, .. no?

 

[Blaise53]

Va bene dai Blaise, ma lui qui fa l'utente...

Anzi ben venga l'utente, e ben vada il professionista

Ogni ruolo al posto suo, .. no?

No caro, non puoi fare il professionista o presentarsi come tale quando vuoi e quando pisci fuori dal vaso sei un utente.

 

[ipazia]

assolutamente ragione. WE neanche a parlane. Comunque penso che il dottor TW abbia esagerato non poco con il paragone e inoltre che non è da psicologo dire queste cose.

Secondo me, io almeno l'ho interpretato così, il riferimento non era al paragone fra il tradimento e l'omicidio.

Quanto sul meccanismo di fondo che mette alcuni traditori a negare l'importanza e la responsabilità dell'infliggere dolore (anche solo come possibilità) come quel ragazzino ha negato l'importanza della sua azione (al netto dell'azione in sè).

E che, di fronte al dolore del tradito, non trovano altra via che il minimizzare, il non affrontare le questioni, lo spostare le responsabilità sull'invecchiamento o cagate affini.

E da traditrice se un maschio mi tradisce e poi prova a venirmi raccontare che mi ha tradita perchè aveva il timore che le palle gli scendessero troppo in basso per poter essere affascinanti, si prende un calcio nelle suddette palle...altro che comprensione.

Immagino che se la tua donna ti tradisse e poi ti dicesse, "ma tesoroooo!!!! mi si sta smollando il culo e ho la cicetta al bicipite....volevo un maschione che mi tirasse su"...la prendi a calci nel culo pure tu!!

E la prendi a calci nel culo, perchè la scusa nega quel che ha fatto, nega il dolore che ti ha provocato, ed in più pare anche una tirata per il culo!!

Credo che fosse sul negare l'importanza di un'azione, riducendola ad una cazzata, che puntasse [MENTION=7008]twinpeaks[/MENTION]...
Per sottolineare che quel meccanismo di negazione serve come autoassolvimento dall'azione stessa e allontanamento dell'assunzione di responsabilità.

In effetti, il paragone è forte.

Il meccanismo però, non i fatti, il meccanismo però sempre negazione è.

A me fra l'altro fa strano che tu scriva che consideri il tradimento come un peccato veniale. Ti leggo, e ho la netta sensazione che tu sai benissimo cosa stai facendo. Sai benissimo che tua moglie ne soffrirebbe. Ma rispondi alle tue esigenze perchè sono altrettanto importanti. E sei molto, molto attento a fare in modo che i due livelli siano ben separati.

In casa le cose fondamentali del calore, della familiarità dell'intimità.
Fuori il sesso per il godere. Che è un bisogno altrettanto fondamentale.

Non so se mi sono spiegata

 

[Skorpio]

No caro, non puoi fare il professionista o presentarsi come tale quando vuoi e quando pisci fuori dal vaso sei un utente.

....

È uno dei motivi per cui sconsiglierei a chiunque di dichiarare qui la sua professione..

Annacqua e falsa il suo "essere utente"

Beh.. si.. hai ragione...

Si, hai ragione... Senza beh

 

[Foglia]

Ciao ragazzi/e, i vs. commenti mi sono utilissimi in questo momento, grazie!

Le prove: li ho chiamati tabulati sbagliando, in effetti e' un F4 con 6 righe scritte, nessuna intestazione e soprattutto nessun coinvolgimento di terze persone. Queste prove sono servite esclusivamente a me e mai mi sognerei di mostrarle dinnanzi a un giudice. Non ne ho accennato nemmeno a lei, avrei potuto mostrargliele accusandola di essere falsa ecc.
Non l'ho fatto, si lo ammetto, ieri ho pensato e anche qui ho scritto che gliele avrei inviate via mail e per conoscenza anche ai suoi genitori ma ero pieno di ira, per natura sono molto impulsivo.

L'unica cosa che potrei fare e' rivolgermi ad un'agenzia di investigazioni e spianarle la strada, loro hanno l'autorizzazzione della magistratura e sarebbero prove certe. ma, non ho intenzione di farlo, probabilmente non lo faro' mai vista la situazione reddituale economica. Come ripeto non le concederanno alcun alimento, in fondo se la passa meglio di me, stipendio sicuro e casa in conproprieta', alcuni garage di cui riscuote un piccolo affitto mensile. Io invece, agente di commercio con p.iva, nessun reddito fisso presento il mio modello unico... si sa' la crisi ecc. ecc. L'unica mia proprieta' una casetta acquistata durante il fidanzamento e ovviamente in separazione di beni. Potrei essere io a chiederle il mantenimento... I figli sono ormai indipendenti e vivono per conto loro. A proposito, ieri dopo la mia cacciata li ha sentiti, dicono che era distrutta e mortificata.

I miei suoceri: classici genitori iperprotettivi e chiaramente prendono le difese della figlia... secondo me guardano troppo il programma Forum, purtroppo per loro e' finito il tempo in cui il marito si riduceva in miseria per passare il mantenimento a moglie e figli.

Mia cognata : non l'ho ancora sentita, neutrale.

Lei: ho cercato di immedesimarmi in lei leggendo i vostri commenti, cosa avrei fatto io al suo posto? Non ci riesco, sono troppo coinvolto, non funziona.

Quanta confusione su queste benedette prove

Provo a fare un attimo di chiarezza, giusto a livello orientativo, fermo restando che un legale potrà consigliarti al meglio solo "carte alla mano". Allora, tanto per iniziare. La corrispondenza privata (mail, w.a., sms e altro) e' inviolabile. Quando la si può produrre? Quando se ne è destinatari. Si può produrre l'sms con cui la moglie chiede scusa al marito. Non si può produrre l'sms scritto dalla moglie all'amante. Per intenderci. Idem: una registrazione di una conversazione (telefonata o dal vivo) tra le parti in causa e' perfettamente producibile. Non è producibile l'intercettazione della telefonata della moglie fedifraga con l'amante. E nel dire che non è producibile dico una inesattezza: In sede civile. (non penale) e quindi anche in un giudizio di separazione e' producibile anche il materiale lesivo della privacy. Il problema é che ci si espone al rischio di una denuncia. Come ovviare? Sfato un " mito" . Le agenzie di investigazione non "epurano" un bel niente in questo senso. Occorrerà chiedere al giudice che emetta un ordine di esibizione ex art 210 cpc. Tradotto: non produrrò i tabulati telefonici della moglie, ma chiederò al giudice che ordini alla compagnia telefonica l'esibizione di dette prove.

 

[Blaise53]

Secondo me, io almeno l'ho interpretato così, il riferimento non era al paragone fra il tradimento e l'omicidio.

Quanto sul meccanismo di fondo che mette alcuni traditori a negare l'importanza e la responsabilità dell'infliggere dolore (anche solo come possibilità) come quel ragazzino ha negato l'importanza della sua azione (al netto dell'azione in sè).

E che, di fronte al dolore del tradito, non trovano altra via che il minimizzare, il non affrontare le questioni, lo spostare le responsabilità sull'invecchiamento o cagate affini.

E da traditrice se un maschio mi tradisce e poi prova a venirmi raccontare che mi ha tradita perchè aveva il timore che le palle gli scendessero troppo in basso per poter essere affascinanti, si prende un calcio nelle suddette palle...altro che comprensione.

Immagino che se la tua donna ti tradisse e poi ti dicesse, "ma tesoroooo!!!! mi si sta smollando il culo e ho la cicetta al bicipite....volevo un maschione che mi tirasse su"...la prendi a calci nel culo pure tu!!

E la prendi a calci nel culo, perchè la scusa nega quel che ha fatto, nega il dolore che ti ha provocato, ed in più pare anche una tirata per il culo!!

Credo che fosse sul negare l'importanza di un'azione, riducendola ad una cazzata, che puntasse @twinpeaks...
Per sottolineare che quel meccanismo di negazione serve come autoassolvimento dall'azione stessa e allontanamento dell'assunzione di responsabilità.

In effetti, il paragone è forte.

Il meccanismo però, non i fatti, il meccanismo però sempre negazione è.

A me fra l'altro fa strano che tu scriva che consideri il tradimento come un peccato veniale. Ti leggo, e ho la netta sensazione che tu sai benissimo cosa stai facendo. Sai benissimo che tua moglie ne soffrirebbe. Ma rispondi alle tue esigenze perchè sono altrettanto importanti. E sei molto, molto attento a fare in modo che i due livelli siano ben separati.

In casa le cose fondamentali del calore, della familiarità dell'intimità.
Fuori il sesso per il godere. Che è un bisogno altrettanto fondamentale.

Non so se mi sono spiegata

cara zia tu sei una delle persone che stimo di più, anche se sei troppo prolissa, e quindi condivido tutto quello che hai suddetto. La mia polemica con tw è dal paragone troppo forte (tue parole) che ha fatto. Fatto da un professionista, claro?

 

[ipazia]

Quanta confusione su queste benedette prove

Provo a fare un attimo di chiarezza, giusto a livello orientativo, fermo restando che un legale potrà consigliarti al meglio solo "carte alla mano". Allora, tanto per iniziare. La corrispondenza privata (mail, w.a., sms e altro) e' inviolabile. Quando la si può produrre? Quando se ne è destinatari. Si può produrre l'sms con cui la moglie chiede scusa al marito. Non si può produrre l'sms scritto dalla moglie all'amante. Per intenderci. Idem: una registrazione di una conversazione (telefonata o dal vivo) tra le parti in causa e' perfettamente producibile. Non è producibile l'intercettazione della telefonata della moglie fedifraga con l'amante. E nel dire che non è producibile dico una inesattezza: In sede civile. (non penale) e quindi anche in un giudizio di separazione e' producibile anche il materiale lesivo della privacy. Il problema é che ci si espone al rischio di una denuncia. Come ovviare? Sfato un " mito" . Le agenzie di investigazione non "epurano" un bel niente in questo senso. Occorrerà chiedere al giudice che emetta un ordine di esibizione ex art 210 cpc. Tradotto: non produrrò i tabulati telefonici della moglie, ma chiederò al giudice che ordini alla compagnia telefonica l'esibizione di dette prove.

Questo sarebbe da mettere evidenziato!!!!

 

[danny]

Quanta confusione su queste benedette prove

Provo a fare un attimo di chiarezza, giusto a livello orientativo, fermo restando che un legale potrà consigliarti al meglio solo "carte alla mano". Allora, tanto per iniziare. La corrispondenza privata (mail, w.a., sms e altro) e' inviolabile. Quando la si può produrre? Quando se ne è destinatari. Si può produrre l'sms con cui la moglie chiede scusa al marito. Non si può produrre l'sms scritto dalla moglie all'amante. Per intenderci. Idem: una registrazione di una conversazione (telefonata o dal vivo) tra le parti in causa e' perfettamente producibile. Non è producibile l'intercettazione della telefonata della moglie fedifraga con l'amante. E nel dire che non è producibile dico una inesattezza: In sede civile. (non penale) e quindi anche in un giudizio di separazione e' producibile anche il materiale lesivo della privacy. Il problema é che ci si espone al rischio di una denuncia. Come ovviare? Sfato un " mito" . Le agenzie di investigazione non "epurano" un bel niente in questo senso. Occorrerà chiedere al giudice che emetta un ordine di esibizione ex art 210 cpc. Tradotto: non produrrò i tabulati telefonici della moglie, ma chiederò al giudice che ordini alla compagnia telefonica l'esibizione di dette prove.

Diciamo che la maggior parte delle prove prodotte autonomamente rischiano di ritorcersi contro al marito tradito, che rischia una querela.

 

[ipazia]

cara zia tu sei una delle persone che stimo di più, anche se sei troppo prolissa, e quindi condivido tutto quello che hai suddetto. La mia polemica con tw è dal paragone troppo forte (tue parole) che ha fatto. Fatto da un professionista, claro?

Sì, ho capito il tuo punto. (credo)

Io ho letto immediatamente il meccanismo in quello che lui sottolineava. Ho saltato a piè pari le azioni in sè (tradimento e omicidio) e sono passata al meccanismo di negazione.

Ma in effetti, letto superficialmente, balza agli occhi il paragone fra le due azioni e non il meccanismo.

E' questo, giusto?

 

[Foglia]

Diciamo che la maggior parte delle prove prodotte autonomamente rischiano di ritorcersi contro al marito tradito, che rischia una querela.

Ma no. Diciamo che tutto sta nell'orientarlo.Se lui ad esempio avesse registrato le conversazioni avute direttamente con la moglie a casa sua, in cui lei ha ammesso il tradimento, direi che sarebbe a cavallo. Basta poco, quel poco però bisogna saperlo.